Tami Simon: Unasikiliza Maarifa Ukingoni . Leo, Mgeni Wangu Ni Sharon Salzberg. Sharon Ni Mwalimu Mpendwa Wa Kutafakari Na Mwandishi Anayeuza Sana New York Times. Yeye Ndiye Mwanzilishi Mwenza Wa Jumuiya Ya Kutafakari Ya Insight Huko Ba

Kisha, bila shaka, kuna mengi ya yale ninayoweza kuyaita potofu kuhusu mapenzi ambayo yanakudhoofisha. Ina maana unaidhinisha tu. Huchukui msimamo. Sidhani kama ina maana yoyote kati ya hayo. Lakini inaweza kuhisi hivyo. Kwa hivyo basi, kuna hofu nyingi na mgawanyiko mwingi. Lakini nikifika huko, ni kama, “Sawa, hii ni sawa.” Na haina gharama yoyote. Ndiyo maana nikasema hivyo kuhusu ukarimu. Sio kama nimeachwa na kidogo.

TS: Niliona, kama ulivyoelezea kwamba kutoa juu ya moyo wetu wote kama aina ya usawa, niliketi sawa; Nilianza kujisikia vizuri sana. Na yote yaliyotokea ni kwamba nilikubali kile ulichokuwa unasema. Nitaenda kwenye mada ya tatu ambayo ningependa kujiondoa na kuangazia kutoka kwa Mabadiliko ya Kweli , ambayo yanasonga kutoka kwa huzuni hadi uthabiti. Na katika kusoma Mabadiliko ya Kweli , nilijifunza mengi zaidi kukuhusu, Sharon, na maisha yako ya awali kuliko nilivyojua hapo awali.

Sikujua ni mateso kiasi gani yalikuwa sehemu ya maisha yako ya utotoni. Nashangaa kama ungekuwa tayari kushiriki kidogo kuhusu hilo. Na ikiwa ungefanya hivyo, jinsi huzuni kwa njia fulani ilikufanyiza ukiwa kijana na hata kuendelea kujulisha mafundisho yako.

SS: Ndiyo. Kweli, inafurahisha kusema hivyo, kwa sababu Faith , bila shaka, kitabu hiki ni kama wasifu wangu. Na kwa hivyo, ni toleo la wazi na la kina zaidi la maisha yangu ya mapema. Na sauti inapatikana katika Sauti Kweli pekee. Kwa hiyo, hiyo ilikuwa ya kuvutia sana.

Ndiyo. Namaanisha, huzuni kubwa zaidi ya maisha yangu ilikuwa katika utoto wangu wakati wazazi wangu walitengana. Walitalikiana nilipokuwa na umri wa miaka minne. Baba yangu alitoweka. Niliishi na mama yangu. Alikufa nilipokuwa na umri wa miaka tisa. Nilienda kuishi na wazazi wa baba yangu, ambao sikuwafahamu sana.

Babu yangu alikufa nilipokuwa na umri wa miaka 11. Baba yangu alirudi. Unaona, alikuwa hajarudi hata nilipoenda kuishi na wazazi wake. Alikuwa na shida sana na kwa kweli alitoka ndani wakati huo. Na alichukua dawa ya usingizi kupita kiasi labda wiki sita baada ya ziara hiyo nilipokuwa na umri wa miaka 11, baada ya baba yake kufariki. Na kutoweka kwa mfumo wa afya ya akili ambapo aliishi kwa pengine miaka 20 nyingine iwe katika nyumba ya wazee au hospitali au hospitali ya VA au kitu kama hicho.

Familia yangu, kwa kuwa wao walikuwa—bila shaka, niliambiwa ilikuwa ajali: “Alisahau kuwa tayari alikuwa amemeza vidonge. Alichukua kidonge kingine.” Ndipo nilipokuwa chuoni, miaka hiyo yote baadaye, ndipo nikawaza, “Ngoja kidogo. Huna bahati mbaya ya kupata dawa na kuishia katika hospitali ya magonjwa ya akili, sivyo?”

Nilienda chuo kikuu nilipokuwa na umri wa miaka 16. Nilienda New York nilipokuwa na umri wa miaka 18. Kwa hiyo, unaweza kuona mstari wa moja kwa moja. Kwa kweli nilikuwa katika kozi zangu za falsafa za Asia kama mwanafunzi wa mwaka wa pili chuoni, ambapo walikuwa wakizungumza kuhusu Buddha na wanazungumza kuhusu, bila shaka, msisitizo wake mkubwa juu ya mateso, mateso maishani. Kwangu mimi, ilitafsiriwa kuwa, "Wewe si wa ajabu sana, wewe si tofauti sana. Wewe ni wa kweli. Hii ni sehemu ya maisha. Sio wewe tu." Kwa hivyo, ilikuwa kama jambo la ukombozi zaidi ambalo nimewahi kusikia.

Kisha nikasikia kwamba kulikuwa na mbinu au mbinu au mazoea unaweza kufanya ili kuwa na furaha zaidi. Na nilikuwa nikienda chuo kikuu huko Buffalo, New York. Nilitazama pande zote za Nyati, sikumuona popote. Na chuo kikuu kilikuwa na mpango wa kusoma wa kujitegemea. Ikiwa uliunda mradi waliopenda, unaweza kwenda popote duniani kinadharia kwa mwaka. Na niliunda mradi. Nikasema, “Nataka kwenda India kusoma kutafakari.” Nao wakasema, "Sawa."

Kwa hiyo, nikaenda. Niliondoka mwaka wa 1970, mwanzo wa muhula wa kuanguka. Nilianza kutafakari mnamo Januari 1971. Na hali hiyo ya kuhusika kupitia kukiri kuteseka imekuwa mada ya maisha yangu tangu wakati huo kwa sababu ninaona kila mahali, kwamba tunakutana kwa kiwango fulani. Lakini ni kweli katika kiwango hicho kinachosemwa au kisichosemwa ndipo tunapatana.

Bila shaka, Dipa Ma, ambaye alikuwa mwalimu wangu ambaye aliniambia nifunze—na hiyo ilikuwa mwaka wa 1974, nilipomtembelea huko Kolkata, kwa sababu nilikuwa nikirudi majimboni kwa kile nilichokuwa na hakika kwamba itakuwa ziara hii fupi sana kabla sijarudi India kwa maisha yangu yote. Alisema, “Unaporudi, utakuwa unafundisha.” Nami nikasema, “Hapana, sitafanya.” Naye akasema, “Ndiyo, utafanya hivyo.” Nikasema, “Hapana, sitafanya.” Naye akasema, “Ndiyo, utafanya hivyo.” Nikasema, “La, sitafanya. Huo ni ujinga. Siwezi kufundisha.” Na kisha akasema, "Unaelewa mateso kweli. Ndiyo sababu unapaswa kufundisha."

Hiyo ilikuwa baraka yangu. Na, bila shaka, sehemu ya kuchekesha ni, akiangalia nyuma hakusema, "Ufahamu wako ni mkubwa sana, unapaswa kufundisha, au usomi wako ulikuwa wa ajabu sana." Ilikuwa kama, "Unaelewa mateso, ndiyo sababu unapaswa kufundisha."

TS: sawa. Ngoja nikuulize maswali kadhaa kwanza kwa haraka hapa. Ulienda chuo kikuu ukiwa na umri wa miaka 16, je, hiyo ni kwa sababu ulikuwa kama suruali nadhifu sana au jambo fulani?

SS: Nilikuwa mwerevu, nilidhamiria, na pia, nilikuwa katika mfumo wa shule za umma wa Jiji la New York ambapo walikuwa na tabia ya kuwa na watu walioruka alama.

TS: sawa. Kwa hivyo, hapa, Dipa Ma anasema, "Utafundisha kwa sababu unaelewa mateso." Nami nitakuuliza swali la msingi hapa, Sharon, Ubudha 101. Mtu anayesema, “Bila shaka nimesikia watu wakisema Buddha alisema, 'Maisha yote yanateseka.' Sielewi, namaanisha, wanateseka, lakini kuna mambo mengi ambayo sipati.

SS: Sawa. Naam, kwa maana hiyo, katika nukuu hiyo, haimaanishi kuteseka kama maumivu ya kutisha au kiwewe au njia ambazo tunaweza kutumia neno hilo. Namaanisha, hiyo ni sehemu ya maisha. Na hilo ni jambo tunalopitia katika viwango tofauti. Lakini pia kuna aina ya mateso ambayo sio makali sana na ya haraka. Ni karibu aina ya uchungu. Ni kama, "Sijui jinsi hii ilifanyika. Ninaombwa kuingia mwaka wangu wa kuzaliwa mtandaoni na ni lazima nitembeze kwa saa moja na nusu. Na sielewi - maisha yangu yalikwenda wapi?"

Na kuna kiwango cha hila zaidi ambapo ni kama, una rafiki na unafanya chochote ili wateseke kidogo. Na huwezi kufanya hivyo. Hakuna mtu aliyevumbua chip ambapo tunaweza kuipandikiza kwenye ubongo wa mtu mwingine huku tukiwa tumeshikilia kidhibiti cha mbali. Na tunaweza kusema, "Jipe moyo, au acha kunywa." Maisha hayako hivyo. Na hivyo, aina ya tabaka na tabaka na tabaka za hila kwake.

TS: Kwa hivyo, nimesikia tofauti hii kati yako unaweza kusema mateso yanayoweza kuepukika, mateso sio lazima tuwe nayo na mateso ambayo hayaepukiki. Na nina hamu ya kujua unafikiria nini kuhusu tofauti hiyo na jinsi tunavyojua wakati wowote katika matumizi yetu. Je, hili linaweza kuepukika? Je, ninaweza kuepuka hili? Je, ni mateso yake ya pili au ni mateso halisi tu?

SS: Kweli, zote ni za kweli, nadhani, kwa bahati mbaya. Wote ni. Lakini nadhani, ndio, nadhani tunaweza kujua. I mean, watu mapambano, mimi mapambano, kila mtu mapambano na maneno kujaribu kufikiri yote nje. Baadhi ya watu, nadhani labda alikuwa Stephen Levine awali alisema, "Maumivu hayaepukiki, lakini mateso ni ya hiari," au inategemea jinsi unavyotumia maneno.

Na wakati mwingine mimi huiita jinsi mateso yanavyotokea, ni kama tunahisi kile tunachohisi. Au moja ya misemo ninayopenda zaidi ni, "Kuna kitu kinaumiza." Wanaumia. Sio kwa sababu una tabia mbaya. Sio kwa sababu unahitaji kuinua mawazo yako na sio kwa sababu wewe ni kinzani. Kitu kimeumiza. Lakini kile ambacho hatuhitaji ni mateso ya ziada. Nadhani tunaweza kutofautisha. Naweza kusema tofauti.

TS: Hilo ni swali langu. Unawezaje kujua ni mateso gani ya ziada?

SS: Kweli, najua mifumo yangu vizuri. Ni kama ninapofikiria, mimi ndiye pekee ninayewahi kupata hii kwa njia yoyote, labda sio ya msingi sana, lakini iko hapo. Ninahisi kutengwa. Ninahisi kuwa mimi ndiye pekee. "Hakuna anayeweza kuelewa hili. Hakuna mtu angeweza kufikiria juu ya kile ninachopitia." Hiyo ni nyongeza. Hiyo ni kanda ya zamani, ya zamani au aina fulani ya aibu. "Ningekuwa na uwezo wa kuacha hii. Nimekuwa kutafakari kwa saa moja. Nimekuwa kutafakari kwa wiki tatu. Nimekuwa kutafakari kwa 50 goddamn miaka. Kwa nini hii bado kutokea?" Ambayo pia ni kusahau nguvu yetu iko wapi, ambayo sio katika swali la ikiwa kitu kinakuja au la. Ni swali la jinsi tunavyokabiliana nayo.

Kuna mambo fulani ambayo yanaweza tu kutambua kwamba au kitu kikubwa kinatokea, maajabu, mazuri, jambo la ajabu linatokea na sauti hiyo inayotokea ndani yangu, watasema, "Kuna kitu kitatokea tena." Au “Haiwezi kuwa halisi,” au chochote kile, ili kupunguza uzoefu.

Swali la ustadi ni jinsi unavyohusiana na sauti hiyo. Hiyo ni miaka ya mafunzo. Ni kama, ukisema huyo ni mkosoaji wako wa ndani, wakati mwingine tunasema toa sauti, toa kabati la nguo, toa utu, tupe jina, halafu tuone unahusiana vipi nalo maana uhusiano ndio kila kitu. Kwa hivyo, ikiwa wewe ni sauti hiyo inayosema, "Haitatokea tena," unaweza kusema, "Kaa, unywe kikombe cha chai, tulia. Usifanye kazi kwa bidii sana, mkosoaji mwendawazimu, kama vile, kuwa na utulivu."

TS: Nataka kuchimba hapa kidogo na sitaki kujisumbua sana katika lugha. Hata hivyo, nimefanya kazi na walimu tofauti katika Sounds True, ambao wanafanana sana na hatua ya njia ni mwisho wa mateso. Na hilo linawezekana. Inawezekana kuishi bila mateso kwa wakati fulani. Na bado, ninaposikia ukizungumza kuhusu baadhi ya mambo yanaumiza tu, kwa mara nyingine tena, ninamaanisha, labda hakuna njia ya kuepuka kuingia katika lugha ya yote. Labda kile ambacho mwalimu huyo anajaribu kuelekeza ni, ndio, kuna maumivu, lakini […] unaruhusu tu moyo kuwa pale. Unaionaje, Sharon?

SS: Kweli, nadhani ni tofauti sana wakati hatujapotea katika nyongeza hizo, kwamba unaweza, nadhani, kusema kweli ni uzoefu tofauti kabisa, ingawa sio maana au uchungu kidogo au kitu kinaweza kutokea, lakini haujawekeza ndani yake. Hujapotea ndani yake. Hulitii moyoni. Sio kuteketeza wewe. Huo ni uzoefu tofauti sana.

Lakini mimi kwa kweli kuchukua msimamo juu ya baadhi ya mambo tu kuumiza, kwa sababu nimeona kinyume sana ambapo watu kuchanganyikiwa. "Nimekuwa nikitafakari wakati huu wote." Na kisha wanakuambia jambo fulani la kutisha lililotukia. Na kisha, "Sielewi kwa nini sijatulia kwa sababu hiyo ilikuwa ya kutisha." Umepitia mkasa wa kweli. Na kwa nini unajilaumu kwa kuhisi kitu juu yake? Nimeona mengi ya hayo, pia.

TS: Ndiyo. Sawa. Kwa hivyo, nina mada mbili zaidi ninazotaka kugusa na kisha mada muhimu sana ambayo ninataka kuifunika pia. Kwa hivyo, nitaweka treni hii, treni hii, kuchagua choo hapa, ambayo inaruhusu furaha. Hii kweli ilizungumza nami juu ya njia ya kuwa mfanya mabadiliko ya kweli. Unaandika juu ya jinsi ikiwa tunasonga, ikiwa hatubaki tu na yale magumu, ambayo hutuwezesha kuvumilia. Kwa hivyo, nashangaa ikiwa unaweza kuzungumza zaidi juu ya hilo na jukumu la furaha.

SS: Naam, nadhani kuchekesha, cha kufurahisha vya kutosha, pia ni kipengele katika mambo kama vile tiba ya kiwewe. Ni kutambua kwamba ni kama kusema, nishati ni bidhaa au rasilimali halisi, na kwamba ikiwa utakaa na kile ambacho ni ngumu sana, utachoka. Na haitakuwa mazingira bora ya kujifunza kitu au kuendelea au kukuza uhusiano tofauti.

Hii inarudi kwa aina ya uelewa kutoka kwa mafundisho ya Wabuddha ambapo alisema kuwa mateso yenyewe sio maana. Kuteseka sio ukombozi. Mateso si neema katika mfumo huo. Lakini jinsi tunavyohusiana na mateso inaweza kuwa na tuko na kile kinachotuumiza, kwa kujihurumia sisi wenyewe, kwa mfano, badala ya hukumu au ukosoaji.

Tunahitaji nishati kufanya hivyo. Ikiwa umechoka, hautafika huko. Na kwa hivyo, lazima tujipange kwa usawa kwa uwezo wetu wote wakati wote. Na hiyo ni muhimu sana. Na sehemu ya hiyo ni kupata furaha—na yeyote anayejua wanaharakati anajua jinsi ilivyo ngumu au hata walezi, wale wanaojali wengine kupokea namna hiyo si rahisi na namna ya kuhisi wingi wa maisha na furaha inayopatikana. Lakini tusipofanya hivyo, basi inachosha. Ninamaanisha, siku inachosha, kati ya kila kitu tunachohitaji kufanya wakati huo na njia ambazo tunapigwa chini na kufadhaika na tunahitaji usawa.

TS: Je, una mazoezi mwenyewe ambayo ni kama mazoezi ya Sharon Salzberg ya "Nitafungua kwa furaha"?

SS: Ah, kwa furaha?

TS: Ndiyo.

SS: Naam, ninamaanisha, kwa mtazamo wa Kibuddha na kuwa New Yorker, inaanza na kile kinachoangalia kile kinachonizuia. "Hii sio nzuri kama ilivyokuwa mwaka jana," au chochote fikira. "Au hii inaweza kuwa bora," au "Ningetamani ningekuwa na wakati zaidi wa kutazama machweo ya jua, sio sawa," na kuweza kuachilia mawazo hayo na kujikumbusha kuwa hapa na yaliyo mema.

Mengi yanahusiana na mambo rahisi kama vile machweo ya jua au anga, kitu ambacho huamsha hisia ya anga, kutofurahishwa na watu kwa sababu sisi pia ni wacheshi. Kuchukua kuridhika, kitu kama kuandika. "Wow, niliandika hivyo. Angalia hilo." Kwa sababu tunaogopa sana—mimi pia—kama, “Loo, hiyo ni majivuno au hiyo ni ya ubinafsi au hiyo itaimarisha nafsi yangu au kitu kama hicho.” Ni kama, pumzika. Ifurahie.

TS: Ndiyo. Sawa. Mada ya tano, kuishi kwa ukweli wa muunganisho. Na nilichotaka kukuuliza kuhusu hatua hii katika suala la Mabadiliko ya Kweli ni kwamba inahisi kwangu kuwa sio ngumu sana kufahamu, kuona, kuthamini muunganisho wetu. Sio ngumu hivyo.

TS: Unatumia mfano wa kutazama mti na kuona anga na mizizi. Nadhani ni rahisi kuipata, achilia mbali ikiwa umechukua aina fulani ya hallucinojeni au kitu kingine. Mtandao huu wa maisha, sote tumeunganishwa. Watu wanaipata. Lakini kwa kweli kuishi nayo, kutafsiri hilo, haswa katika mifumo ya kimuundo ambayo tunaishi ndani na ukosefu wote wa usawa ambao ni sehemu ya muundo wa jamii yetu, hapa ndipo ninapojaribu kuelewa kwako jinsi unavyoileta duniani jinsi unavyoishi maisha yako, sio kama uvumbuzi wa kifalsafa.

SS: Ndiyo maana mimi na wewe, tulipozungumza kuhusu mahali pa kazi, nimesema kwamba swali ninalopenda sana kwenda kufundisha mahali pa kazi ni, je, ni watu wangapi wengine wanaohitaji kufanya kazi zao vizuri ili ufanye kazi yako vizuri? Kwa sababu kweli, kama si wahandisi, au wasafishaji wa nyumba, au chochote kile, maisha yetu yasingetokea kwa mtindo mzuri kama huo.

Labda kwangu, baadhi ya hayo yalikuja pia kutoka kwa kazi na walezi, kwa sababu mara nyingi hufichwa. Wao ni kama mashujaa waliojificha. Ningewatazama wanawake hao—mara nyingi wanawake, si pekee, bali hasa wanawake—wanaofanya kazi katika makao ya unyanyasaji wa nyumbani na kufikiria, “Kijana, kama hawakuwa wakifanya kazi yao, jamii hii yote ingeanguka.” Lakini hakuna mtu anayewafikiria au kuwalipa vya kutosha au kuwathamini.

Ninajitolea kufanya tafakari hiyo. Kama vile Thich Nhat Hanh. Kila nilipomwona, nadhani aliinua kitu hewani na angefanya zoezi hili, kana kwamba angeinua kipande cha karatasi na kusema, “Sasa ona wingu.” Kwa sababu unapofuatilia nyuma, ni nini kinatengeneza karatasi hii? Ni vipengele vinavyoingia ndani yake.

Au mara ya mwisho nilipomwona, aliinua alizeti. Hii ilikuwa katika Jiji la New York. Naye akasema, “Sasa, ona vipengele vyote visivyo vya alizeti vya alizeti.” Mara moja aliinua maharagwe ya kamba, na unafikiria wakulima wanapanda mbegu na viumbe wanaoishi katika udongo na ambao walivuna mazao, ambao walisafirisha, ambao waliuza. Ghafla ukiangalia maharagwe ya kamba, ni kama, nusu ya dunia iko.

Nimejifunza kufanya hivyo kama tafakari, fanya hivyo kama mazoezi. Hasa katika jamii isiyo na usawa, nikizungumza na watu wanaotunza miundombinu ambayo ninaitegemea lakini sifikirii kamwe - isipokuwa (na hii ni muda mrefu uliopita, kwa sababu sijaenda popote kwa miaka miwili) niko kwenye treni na ghafla, inakwama kati ya DC na New York, na ghafla, watu wanaofanya ukarabati wa barabara na treni, wanaipenda, lakini wanaipenda, lakini ni muhimu sana kukarabati. asiyeonekana.

Na kwa hivyo, kupitia fadhili zenye upendo kwa watu wasio na upande, na tafakari hiyo tu, nilijaribu kukumbuka jinsi ulimwengu huu ulivyo tata na ni watu wangapi ninaowategemea kwa ajili ya furaha yangu, kwa ustawi wangu.

TS: sawa. Sasa, ulitaja mwanzoni kabisa mwa mazungumzo yetu kwamba uliandika Mabadiliko ya Kweli kwa aina mbili za watu: walezi; na kisha aina ya pili, mtu wa jumla tu, mtu wa aina hiyo ambaye baada ya kufanya mazoezi ya huruma hutoka nje, anaona mtu asiye na makazi, na kwa kawaida angetoa dola tu. Sasa, huwatazama machoni lakini huwa na maswali mengi ambayo husema, "Subiri kidogo, nitarudi kwangu, sijui, nyumba yangu nzuri sana ya bei ya juu ya Jiji la New York, na mtu huyu hayuko. Na nilitumia saa moja tu kutafakari juu ya uhusiano wetu na muunganisho wetu, na sasa, sijui la kufanya na mimi mwenyewe haswa. Nadhani nitasoma Sharon." Sawa. Lakini ni mchakato gani wa kina, wa kimuundo, wa mabadiliko ya kweli ambao mtu huyu anaweza kuanza kuuanzisha, au angalau kutafuta kuuliza? Unaonaje hilo?

SS: Kweli, nadhani ni swali la uchunguzi. Ni kama kujifunza, nataka kuanza kujifunza. Sijui chochote kuhusu sera ya makazi ya jiji langu. Sijui chochote kuhusu kile kilichotokea kwa kuondolewa kwa taasisi za afya ya akili, ambayo ilikuwa jambo kubwa sana maishani mwangu. Je, ni rasilimali ngapi zimetengwa kwa ajili ya watu kuishi katika jamii tofauti na kufunga hospitali kuwaweka mitaani?

Sijui chochote kuhusu historia hii. Unafikiri, "Nataka kujua. Ninataka tu kujifunza kinachoendelea hapa. Dola zangu za kodi zinakwenda wapi? Ni nani anayefanya maamuzi haya? Ni watu wangapi wanaopiga kura katika chaguzi hizo kwa ajili ya majukumu haya ya utawala wa ndani?" Kisha angalia ni wapi moyo wako unakuongoza au angalia kama kuna kitu ambacho unataka kushiriki, lakini inaanza na hata kujali kujua na kutokuacha. Ni kiwango tu cha uhusiano kati ya binadamu na binadamu, kwa sababu hiyo ni ya ajabu na ni muhimu sana. Lakini kwa njia fulani, ni karibu kama mwanzo.

TS: Kujali kujua, na kisha inaonekana kama kuchukua hatua na kuhusisha uwezo wetu wa uchanganuzi, […] ni kazi. Ni kazi halisi unayoelezea.

SS: Ndiyo. Lakini ni karibu kuingia ndani zaidi, tafuta sababu na hali kwa kiwango unachoweza kuzitambua, unaweza kuzipata. Moja ya hadithi ninazosimulia katika kitabu, ni kuhusu mkutano huu niliokuwa ambapo mtu fulani alikuwa anazungumza kuhusu kufundisha kusoma na kuandika huko Texas, katika magereza, na ilikuwa kama ya kifahari na ya kushangaza. Maeneo haya, namaanisha, nimekuwa nikifundisha mara kwa mara gerezani; si mahali rahisi kuwa.

Kwa kiwango kimoja, yote yalikuwa mazuri na yote yalikuwa mazuri sana. Kisha mtu fulani katika hadhira akasimama na kusema, “Sijui ni jinsi gani unaweza kufanya hivyo huko Texas, na si kwa njia yoyote kukabiliana na ubaguzi wa rangi ambao ndio msingi wa mfumo wa haki ya jinai huko.” Na kulikuwa na wakati ambao ulikuwa kama, "Oh," kwa sababu bila shaka, hiyo pia ilikuwa kweli. Na tunataka suluhu. Na siwekei chini juhudi za watu wanaofundisha kusoma na kuandika kwa sababu nadhani hiyo ilikuwa nzuri sana na ngumu kufanya. Lakini ikiwa tunataka suluhu, lazima tuangalie kwa undani zaidi. Tunapaswa kuangalia sababu na masharti. Vinginevyo, tutazunguka tu, na pande zote, na pande zote, na pande zote.

TS: sawa. Jambo la mwisho nililotaka kukuuliza kuhusu ni jambo ambalo tayari umegusia, na ilikuwa wakati ulikuwa unazungumza juu ya furaha na kuzungumza juu ya kile ambacho unaweza kuhitaji kuachana nacho. Ninashangaa, kwa ujumla, kuwa mtengenezaji wa mabadiliko ya kweli, maoni yako ni nini kuhusu kile ambacho tunaweza kuhitaji kuachana nacho.

SS: Kweli, kutengwa. Nadhani aina fulani ya uhakika pia. Nadhani roho ya uchunguzi ni muhimu sana, na tunaona msimamo mwingi. […] Nafikiri tunahitaji kuachilia mambo ya kupita kiasi na kuelewa mahali katikati. Kwa hiyo, ninaposema tuachane na msimamo, simaanishi tuache kanuni na hisia ya mema na mabaya, kwa sababu nadhani kuna mema na mabaya. Sio lazima kuwa mwenye kuhukumu sana juu yake au kujiona kuwa sawa kila wakati na watu wengine sio sawa kila wakati.

Lakini nadhani kuna. Kuna vitendo. Kuna imani. Kuna njia za kuwa na madhara na kudhuru sana. Na nadhani kwamba lengo langu si kutoa uthibitisho kwao kana kwamba, vizuri, imani zote ni imani tu; lakini, wakati huo huo, kuelewa sababu na masharti ambayo watu wanapata kuelewana kwa njia tofauti na kwamba kwa namna fulani inanirejea nukuu hii nzuri kutoka kwa Maya Angelou, ambaye alisema kitu kama "Unapojua vyema, unafanya vyema zaidi." Na kwamba inaeleweka jinsi kila mmoja wetu katika nyakati tofauti, kwa njia tofauti, anakwama, na kwamba tunahitaji kujua vizuri zaidi ili kufanya vizuri zaidi.

TS: Sasa, Sharon, ili tu kuhitimisha, nasikia unafanyia kazi kitabu kipya kutoka kwa Mabadiliko Halisi , kitabu chako cha awali hadi kitabu kipya kiitwacho, Maisha Halisi . Je, unaweza kutupa muhtasari mfupi tu, Je, Maisha Halisi yatahusu nini?

SS: Maisha Halisi . Maisha Halisi ni kuhusu kuhama kutoka kwa mnyweo, wembamba, hadi upanuzi au uwazi na msingi wake ni kufuli. Nilitazama kipindi hiki kiitwacho Saturday Night Seder , ambacho nakipenda kabisa. Sijui ikiwa bado iko kwenye YouTube au la. Lakini ilikuwa Seder yangu ya mwaka kwa sababu sikuwa nikienda popote. Na ilinikumbusha kwamba ikiwa utachukua yote hayo kwa njia ya mfano na sio kwa suala la siasa za kijiografia au kitu chochote kama hicho, neno linalotafsiriwa kama "Misri" kwa kweli linamaanisha "mahali pembamba." Kwa hivyo, Seder nzima ni ya mfano kutoka kwa kuhama kutoka kwa kufungwa na kuzuiwa na nyembamba hadi kuwa wazi na huru. Na hivyo, yote ni kuhusu hilo. Mimi daima naona kwamba maendeleo hayo, huanza na kuishia na Seder.

TS: Mrembo.

SS: Asante.

TS: Naam, tutazungumza tena kuhusu Maisha Halisi baada ya miaka michache, Mungu akipenda.

SS: Ndiyo.

TS: Ndiyo. Nimekuwa nikizungumza na Sharon Salzberg. Tumekuwa tukizungumza kuhusu Mabadiliko ya Kweli . Ameandika kitabu chenye kichwa hicho, Mindfulness to Heal Ourselves in the World chenye Sauti za Kweli. Sharon pia aliandika kitabu juu ya nguvu ya wema kuhusu kutafakari kwa fadhili. Ameunda programu kadhaa za sauti nasi, ikiwa ni pamoja na kitabu cha sauti cha kitabu chake Faith , kozi ya mtandaoni na Joseph Goldstein kuhusu kutafakari kwa ufahamu, na pia ni mmoja wa walimu wa hekima wanaoshiriki katika mpango wa Inner MBA wa Sounds True, akifundisha kuhusu fadhili kazini. Sharon, ni vizuri kuwa nawe kila wakati. Unaongeza IQ yangu—unajua vyema kufanya vizuri zaidi. Asante. Asante sana.

SS: Daima ni nzuri kuwa na wewe, kwa kweli.

TS: Asante kwa kusikiliza Maarifa Ukingoni . Unaweza kusoma nakala kamili ya mahojiano ya leo kwenye SoundsTrue.com/podcast. Ikiwa ungependa, bonyeza kitufe cha Jisajili katika programu yako ya podikasti. Na pia, ikiwa unahisi kuhamasishwa, nenda kwa iTunes na uache Maarifa kwenye Ukingo ukaguzi. Ninapenda kupata maoni yako, kuwa karibu nawe na kujifunza jinsi tunavyoweza kuendelea kubadilika na kuboresha programu yetu. Kwa kufanya kazi pamoja, ninaamini tunaweza kuunda ulimwengu mwema na wenye hekima zaidi, SoundsTrue.com: kuamsha ulimwengu.