তামি সাইমন: আপনি "ইনসাইটস অ্যাট দ্য এজ" শুনছেন। আজ আমার অতিথি শ্যারন সালজবার্গ। শ্যারন একজন প্রিয় ধ্যান শিক্ষক এবং নিউ ইয়র্ক টাইমসের সর্বাধিক বিক্রিত লেখক। তিনি ম্যাসাচুসেটসের বারেতে অবস্থিত ইনসাইট মেডিটেশন সোসাইটির সহ-প্রতি

তাহলে, অবশ্যই, ভালোবাসা সম্পর্কে এমন অনেক ধারণা আছে যাকে আমি ভুল ধারণা বলতে পারি, তা তোমাকে দুর্বল করে দেয়। এর অর্থ হল তুমি কেবল অনুমোদন করছো। তুমি কোনও অবস্থান নিচ্ছো না। আমার মনে হয় না এর কোনও মানে আছে। কিন্তু এটা এমন মনে হতে পারে। তাহলে, অনেক ভয় এবং অনেক বিভক্তি আছে। কিন্তু যখন আমি সেখানে পৌঁছাই, তখন মনে হয়, "ঠিক আছে, এটা ঠিক।" এবং এর কোনও মূল্য নেই। সেই কারণেই আমি উদারতা সম্পর্কে বলেছিলাম। এমন নয় যে আমার কাছে আর কম বাকি আছে।

টিএস: আমি লক্ষ্য করেছি, তুমি যখন বর্ণনা করেছো যে আমাদের পুরো হৃদয়কে এক ধরণের সারিবদ্ধতা হিসেবে ছেড়ে দেওয়ার পর, আমি সোজা হয়ে বসলাম; আমার সত্যিই ভালো লাগতে শুরু করলো। আর যা ঘটেছিল তা হলো তুমি যা বলছো তা আমি কিছুটা মেনে নিয়েছি। আমি রিয়েল চেঞ্জ থেকে তৃতীয় যে বিষয়টি তুলে ধরতে চাই এবং তুলে ধরতে চাই, তা হলো শোক থেকে স্থিতিস্থাপকতার দিকে এগিয়ে যাওয়া। আর রিয়েল চেঞ্জ পড়ে, শ্যারন, তোমার সম্পর্কে এবং তোমার প্রাথমিক জীবন সম্পর্কে আমি আগের চেয়ে অনেক বেশি কিছু শিখেছি।

তোমার ছোটবেলার জীবনে কতটা কষ্ট ছিল তা আমি জানতাম না। আমি ভাবছি তুমি কি এই বিষয়ে কিছু বলতে রাজি হবে? আর যদি বলতে চাও, তাহলে কীভাবে দুঃখ তোমাকে ছোটবেলায় কিছু দিক দিয়ে গড়ে তুলেছিল এবং এমনকি তোমার শিক্ষাকেও প্রভাবিত করে চলেছে।

এসএস: হ্যাঁ। আসলে, তুমি এটা বলাটা বেশ মজার, কারণ ফেইথ , অবশ্যই, বইটি আমার আত্মজীবনীর মতো। আর তাই, এটি আমার প্রাথমিক জীবনের সবচেয়ে স্পষ্ট এবং বিস্তারিত উপস্থাপনা। আর অডিওটি শুধুমাত্র সাউন্ডস ট্রু-তে পাওয়া যায়। তাহলে, এটা সত্যিই আকর্ষণীয় ছিল।

হ্যাঁ। মানে, আমার জীবনের সবচেয়ে বড় দুঃখ ছিল আমার শৈশব যখন আমার বাবা-মা আলাদা হয়ে যান। আমার চার বছর বয়সে তাদের বিবাহবিচ্ছেদ হয়ে যায়। আমার বাবা নিখোঁজ হয়ে যান। আমি আমার মায়ের সাথে থাকতাম। আমার বয়স যখন নয় বছর তখন তিনি মারা যান। আমি আমার বাবার বাবা-মায়ের সাথে থাকতে চলে যাই, যাদের আমি খুব একটা চিনতাম না।

আমার দাদু যখন ১১ বছর বয়সে মারা যান। বাবা ফিরে আসেন। দেখুন, আমি যখন তার বাবা-মায়ের সাথে থাকতে যাই, তখনও তিনি ফিরে আসেননি। ততক্ষণে তিনি সত্যিই চিন্তিত ছিলেন এবং সত্যিই তা থেকে বেরিয়ে এসেছিলেন। আর আমার ১১ বছর বয়সে, তার বাবা মারা যাওয়ার পর, সম্ভবত ছয় সপ্তাহ পরেই তিনি ঘুমের ওষুধের অতিরিক্ত মাত্রা গ্রহণ করেছিলেন। এবং মানসিক স্বাস্থ্য ব্যবস্থা থেকে অদৃশ্য হয়ে যান যেখানে তিনি সম্ভবত আরও ২০ বছর ধরে বসবাস করতেন, তা সে নার্সিংহোমে হোক বা হাসপাতাল হোক বা ভিএ হাসপাতালে হোক বা এই জাতীয় কিছু।

আমার পরিবার, তারা যেমন ছিল - অবশ্যই, আমাকে বলা হয়েছিল যে এটি একটি দুর্ঘটনা: "সে ভুলে গেছে যে সে ইতিমধ্যেই বড়ি খেয়ে ফেলেছে। সে আরেকটি বড়ি খেয়েছে।" তারপর যখন আমি কলেজে ছিলাম, এত বছর পরে, তখন আমি ভাবলাম, "এক মিনিট অপেক্ষা করুন। ওষুধের সাথে আপনার দুর্ঘটনাক্রমে কোনও দুর্ঘটনা ঘটে না এবং আপনি মানসিক হাসপাতালে যান, তাই না?"

আমি যখন ১৬ বছর বয়সে কলেজে যাই। যখন ১৮ বছর বয়সে নিউ ইয়র্কে যাই। তাহলে, আপনি সরাসরি লাইনটি দেখতে পাচ্ছেন। আমি আসলে কলেজের দ্বিতীয় বর্ষে আমার এশিয়ান দর্শনের কোর্সে ছিলাম, যেখানে তারা বুদ্ধ সম্পর্কে কথা বলছিল এবং তারা অবশ্যই দুঃখকষ্টের উপর তাঁর প্রচণ্ড জোর, জীবনের দুঃখকষ্ট সম্পর্কে কথা বলছিল। আমার জন্য, এটি অনুবাদ করা হয়েছিল, "তুমি এত অদ্ভুত নও, তুমি এত আলাদা নও। তুমি আসলেই অন্তর্গত। এটি জীবনের একটি অংশ। এটি কেবল আপনি নন।" সুতরাং, এটি ছিল আমার শোনা সবচেয়ে মুক্তিদায়ক জিনিসের মতো।

তারপর আমি শুনলাম যে অনেক সুখী হওয়ার জন্য কিছু পদ্ধতি, কৌশল বা অনুশীলন আছে। আর আমি নিউ ইয়র্কের বাফেলোতে কলেজে যাচ্ছিলাম। আমি বাফেলোর চারপাশে তাকালাম, কোথাও এটি দেখতে পেলাম না। আর বিশ্ববিদ্যালয়ের একটি স্বাধীন অধ্যয়ন কর্মসূচি ছিল। যদি আপনি তাদের পছন্দের একটি প্রকল্প তৈরি করেন, তাহলে আপনি তাত্ত্বিকভাবে এক বছরের জন্য বিশ্বের যে কোনও জায়গায় যেতে পারেন। আর আমি একটি প্রকল্প তৈরি করেছি। আমি বললাম, "আমি ধ্যান অধ্যয়নের জন্য ভারতে যেতে চাই।" আর তারা বলল, "ঠিক আছে।"

তাই, আমি চলে গেলাম। আমি ১৯৭০ সালে চলে গেলাম, শরৎ সেমিস্টারের শুরুতে। আমি ১৯৭১ সালের জানুয়ারিতে ধ্যান শুরু করি। আর দুঃখ-কষ্টের স্বীকৃতির মাধ্যমে একাত্মতার অনুভূতি তখন থেকেই আমার জীবনের একটি বিষয় হয়ে দাঁড়িয়েছে কারণ আমি সর্বত্র দেখতে পাই যে আমরা একটি নির্দিষ্ট স্তরে দেখা করি। কিন্তু আসলে সেই স্তরেই আমরা একে অপরকে খুঁজে পাই যেখানে আমরা মুখে বা অব্যক্তভাবে একে অপরকে খুঁজে পাই।

অবশ্যই, দীপা মা, যিনি আমার শিক্ষিকা ছিলেন, যিনি আমাকে পড়াতে বলেছিলেন—এবং সেটা ছিল ১৯৭৪ সালে, যখন আমি কলকাতায় তার সাথে দেখা করতে গিয়েছিলাম, কারণ আমি রাজ্যগুলিতে ফিরে আসছিলাম, কারণ আমি নিশ্চিত ছিলাম যে এই সফরটি খুব ছোট হবে এবং তারপর আমি আমার বাকি জীবনের জন্য ভারতে ফিরে যাব। তিনি বললেন, "যখন তুমি ফিরে যাবে, তুমি পড়াবে।" এবং আমি বললাম, "না, আমি যাব না।" এবং তিনি বললেন, "হ্যাঁ, তুমি করবে।" আমি বললাম, "না, আমি যাব না।" এবং তিনি বললেন, "হ্যাঁ, তুমি করবে।" আমি বললাম, "না, আমি যাব না। এটা হাস্যকর। আমি শেখাতে পারি না।" এবং তারপর তিনি বললেন, "তুমি সত্যিই কষ্ট বুঝতে পারো। তাই তোমার শেখা উচিত।"

এটা আমার আশীর্বাদ ছিল। আর, অবশ্যই, মজার ব্যাপার হল, পিছনে ফিরে তাকালে তিনি বলেননি, "তোমার উপলব্ধি এত বিশাল, তোমার শেখা উচিত, অথবা তোমার পাণ্ডিত্য এত অসাধারণ ছিল।" এটা এরকম ছিল, "তুমি সত্যিই কষ্ট বোঝো, তাই তোমার শেখা উচিত।"

টিএস: ঠিক আছে। প্রথমেই তোমাকে কিছু প্রশ্ন জিজ্ঞাসা করি। তুমি যখন ১৬ বছর বয়সে কলেজে গিয়েছিলে, তুমি কি খুব স্মার্ট প্যান্টের মতো ছিলে, নাকি অন্য কিছু?

এসএস: আমি বুদ্ধিমান ছিলাম, আমি দৃঢ়প্রতিজ্ঞ ছিলাম, এবং আমি নিউ ইয়র্ক সিটির পাবলিক স্কুল সিস্টেমেও ছিলাম যেখানে লোকেরা গ্রেড এড়িয়ে যেত।

টিএস: ঠিক আছে। তাহলে, এখানে, দীপা মা বলছেন, "তুমি শেখাবে কারণ তুমি কষ্ট বোঝো।" আর আমি তোমাকে এখানে একটি খুব সাধারণ প্রশ্ন জিজ্ঞাসা করতে যাচ্ছি, শ্যারন, বৌদ্ধধর্ম ১০১। কেউ বলছেন, "অবশ্যই আমি লোকেদের বলতে শুনেছি বুদ্ধ বলেছেন, 'সমস্ত জীবনই কষ্টকর।' আমি এটা বুঝতে পারছি না। আমি বলতে চাইছি, অবশ্যই, তারা কষ্ট পাচ্ছে, কিন্তু এমন অনেক জিনিস আছে যা কষ্টকর নয়। আমি এটা বুঝতে পারছি না। কেন বলি যে সমস্ত জীবনই কষ্টকর? আমি এটা বুঝতে পারছি না।"

এসএস: ঠিক আছে। ঠিক আছে, সেই অর্থে, ওই উদ্ধৃতিতে, এর অর্থ এই নয় যে, আমরা যেভাবে এই শব্দটি ব্যবহার করতে পারি, সেইভাবে কষ্ট পাওয়া। আমি বলতে চাইছি, এটা জীবনেরই একটা অংশ। আর এটা এমন কিছু যা আমরা বিভিন্ন মাত্রায় অনুভব করি। কিন্তু এমন এক ধরণের কষ্টও আছে যা এত তীব্র এবং তাৎক্ষণিক নয়। এটা প্রায় একরকম মর্মস্পর্শীতার মতো। এটা এরকম, "আমি জানি না এটা কীভাবে হলো। আমাকে অনলাইনে আমার জন্মের বছর লিখতে বলা হয় এবং আমাকে দেড় ঘন্টা স্ক্রল করতে হয়। আর বুঝতে পারছি না—আমার জীবন কোথায় গেল?"

আর আরও সূক্ষ্ম একটা স্তর আছে যেখানে এটা অনেকটা এরকম যে, তোমার একজন বন্ধু আছে এবং তুমি তাদের কষ্ট কমানোর জন্য সবকিছু করো। আর তুমি এটা করতে পারো না। কেউ এমন চিপ আবিষ্কার করেনি যেখানে আমরা রিমোট কন্ট্রোল ধরে রেখে অন্য কারো মস্তিষ্কে এটি স্থাপন করতে পারি। আর আমরা বলতে পারি, "উত্তেজনা করো, অথবা মদ্যপান বন্ধ করো।" জীবন এমন নয়। আর তাই, এর সূক্ষ্মতার স্তর, স্তর, স্তর।

টিএস: তাহলে, আমি তোমাদের মধ্যে এই পার্থক্য শুনেছি, বলতে পারি এড়ানো যায় এমন কষ্ট, এমন কষ্ট যা আমাদের আসলেই ভোগ করতে হয় না এবং এমন কষ্ট যা অনিবার্য। আর আমি জানতে আগ্রহী যে এই পার্থক্য সম্পর্কে তুমি কী ভাবো এবং আমাদের অভিজ্ঞতার যেকোনো মুহূর্তে আমরা কীভাবে জানি। এটা কি এড়ানো যায়? আমি কি এটা এড়াতে পারব? তার কি গৌণ কষ্ট, নাকি এটা কেবল প্রকৃত কষ্ট?

এসএস: আচ্ছা, দুর্ভাগ্যবশত, আমার মনে হয়, এগুলো সবই বাস্তব। এগুলো সবই সত্য। কিন্তু আমার মনে হয়, হ্যাঁ, আমি মনে করি আমরা জানতে পারি। মানে, মানুষ কষ্ট করে, আমি কষ্ট করি, সবাই কষ্ট করে শব্দগুলো বের করার চেষ্টা করে। কিছু মানুষ, আমার মনে হয় সম্ভবত স্টিফেন লেভাইনই মূলত বলেছিলেন, "ব্যথা অনিবার্য, কিন্তু কষ্ট ঐচ্ছিক," অথবা এটা নির্ভর করে আপনি কীভাবে শব্দগুলো ব্যবহার করছেন তার উপর।

আর মাঝে মাঝে আমি এটাকে বলি যখন দুঃখকষ্ট ঘটে, এটা এমন যে আমরা যা অনুভব করি তা অনুভব করি। অথবা আমার প্রিয় উক্তিগুলির মধ্যে একটি হল, "কিছু কিছু কেবল কষ্ট দেয়।" তারা কষ্ট দেয়। এটা এই কারণে নয় যে আপনার মনোভাব খারাপ। এটা এই কারণে নয় যে আপনার চিন্তাভাবনা উন্নত করা দরকার এবং এটি এই কারণে নয় যে আপনি প্রতিরোধী। কিছু কষ্ট পেয়েছে। কিন্তু আমাদের যা প্রয়োজন তা হল অতিরিক্ত কষ্ট। আমি মনে করি আমরা পার্থক্যটি বুঝতে পারি। আমি পার্থক্যটি বুঝতে পারি।

টিএস: এটা আমার প্রশ্ন। অতিরিক্ত কষ্ট কী তা আপনি কীভাবে বলতে পারেন?

এসএস: আচ্ছা, আমি আমার ধরণগুলো খুব ভালো করেই জানি। এটা এমন যে যখন আমার মনে হয়, আমিই একমাত্র ব্যক্তি যে কোনও রূপে এটি অনুভব করি, হয়তো এতটা মৌলিক নয়, কিন্তু এটি সেখানে আছে। আমি বিচ্ছিন্ন বোধ করি। আমার মনে হয় আমিই একমাত্র। "কেউ কখনও এটি বুঝতে পারে না। কেউ কখনও কল্পনাও করতে পারে না যে আমি কীসের মধ্য দিয়ে যাচ্ছি।" এটা একটা অতিরিক্ত কথা। এটা একটা পুরনো, পুরনো টেপ অথবা এক ধরণের লজ্জা। "আমার এটা থামাতে পারার কথা ছিল। আমি এক ঘন্টা ধরে ধ্যান করছি। আমি তিন সপ্তাহ ধরে ধ্যান করছি। আমি ৫০ বছর ধরে ধ্যান করছি। এখনও কেন এটা জাগছে?" যা আমাদের শক্তি আসলে কোথায় তা ভুলে যাওয়া, যা কিছু আসে কি না সেই প্রশ্নে নয়। এটা আমরা কীভাবে এটি মোকাবেলা করি তার একটি প্রশ্ন।

কিছু জিনিস আছে যা কেবল সেই ঘটনা বা দুর্দান্ত কিছু ঘটতে দেখলে, বিস্ময়কর, সুন্দর, অসাধারণ কিছু ঘটলে এবং আমার মধ্যে যে কণ্ঠস্বর জেগে ওঠে, তারা বলবে, "কিছু আবার ঘটতে চলেছে।" অথবা "এটি বাস্তব হতে পারে না," অথবা যাই হোক না কেন, অভিজ্ঞতাকে হ্রাস করার জন্য।

দক্ষতার প্রশ্ন হলো তুমি আসলে সেই কণ্ঠস্বরের সাথে কেমন সম্পর্ক স্থাপন করো। এটাই প্রশিক্ষণের বছর। এটা ঠিক যেমন, যদি তুমি বলো যে এটা তোমার ভেতরের সমালোচক, কখনও কখনও আমরা বলি এটাকে একটা কণ্ঠস্বর দাও, এটাকে একটা পোশাক দাও, এটাকে একটা ব্যক্তিত্ব দাও, এটাকে একটা নাম দাও, এবং তারপর দেখো তুমি এর সাথে কেমন সম্পর্ক স্থাপন করো কারণ সম্পর্কই সবকিছু। তাহলে, যদি তুমি সেই কণ্ঠস্বর হও যে বলে, "এটা আর কখনও ঘটবে না," তাহলে কি তুমি বলতে পারো, "একটু বসো, এক কাপ চা খাও, শান্ত হও। শুধু এত পরিশ্রম করো না, পাগল সমালোচক, ঠিক যেন, নিশ্চিন্ত থাকো।"

টিএস: আমি এখানে একটু গভীরভাবে আলোচনা করতে চাই এবং আমি ভাষার ব্যাপারে খুব বেশি জড়িয়ে পড়তে চাই না। তবে, আমি সাউন্ডস ট্রু-তে বিভিন্ন শিক্ষকের সাথে কাজ করেছি, যারা মনে করেন পথের মূল বিষয় হলো কষ্টের শেষ। এবং এটা সম্ভব। একটি নির্দিষ্ট সময়ে কষ্ট ছাড়াই বেঁচে থাকা সম্ভব। এবং তবুও, যখন আমি আপনাকে কিছু জিনিস সম্পর্কে কথা বলতে শুনি যা কেবল কষ্ট দেয়, তখন আবারও, আমি বলতে চাইছি, হয়তো এই সমস্ত কিছুর ভাষায় প্রবেশ করা এড়ানোর কোন উপায় নেই। হয়তো সেই শিক্ষক যা বোঝাতে চাইছেন তা হল, হ্যাঁ, ব্যথা আছে, কিন্তু […] তুমি কেবল হৃদয়কে সেখানে থাকতে দাও। তুমি এটাকে কীভাবে দেখো, শ্যারন?

এসএস: আচ্ছা, আমার মনে হয় যখন আমরা ঐসব অ্যাড-অনগুলিতে হারিয়ে যাই না তখন এটা এতটাই আলাদা যে, আপনি সত্যিই বলতে পারেন যে এটি একটি সম্পূর্ণ ভিন্ন অভিজ্ঞতা, যদিও এটি উদ্দেশ্যমূলক নয় বা সামান্য তিক্ততার আভাস বা অন্য কিছু দেখা দিতে পারে, কিন্তু আপনি এতে বিনিয়োগ করেন না। আপনি এতে হারিয়ে যান না। আপনি এটিকে হৃদয়ে নিচ্ছেন না। এটি আপনাকে গ্রাস করছে না। এটি একটি খুব আলাদা অভিজ্ঞতা।

কিন্তু আমি সত্যিই কিছু জিনিসের উপর এমন অবস্থান নিই যা শুধু কষ্ট দেয়, কারণ আমি এর বিপরীতটা এতটাই দেখেছি যে লোকেরা বিভ্রান্ত হয়ে পড়ে। "আমি এতক্ষণ ধ্যান করছিলাম।" এবং তারপর তারা আপনাকে কিছু ভয়াবহ ঘটনা বলে যা ঘটেছিল। এবং তারপর, "আমি বুঝতে পারছি না কেন আমি শান্ত নই কারণ এটি ভয়াবহ ছিল।" তুমি সত্যিই একটি ট্র্যাজেডির মধ্য দিয়ে গেছো। আর কেন তুমি নিজেকে দোষারোপ করছো যে তুমি এটা সম্পর্কে কিছু অনুভব করছো? আমিও এরকম অনেক কিছু দেখেছি।

টিএস: হ্যাঁ। ঠিক আছে। তাহলে, আমার আরও দুটি বিষয় আছে যা আমি স্পর্শ করতে চাই এবং তারপর একটি অত্যন্ত গুরুত্বপূর্ণ বিষয়ও আমি আলোচনা করতে চাই। তাই, আমি এই ট্রেনটি, এই ট্রেনটি, পছন্দ-নির্বাচন এখানেই রাখব, যা আনন্দকে অনুমতি দিচ্ছে। এটি সত্যিই আমাকে একজন প্রকৃত পরিবর্তনকারী হওয়ার পথে নিয়ে গেছে। আপনি লিখেছেন যে কীভাবে আমরা যদি টাইট্রেট করি, যদি আমরা কেবল যা কঠিন তা নিয়েই না থাকি, তাহলে এটি আমাদের অধ্যবসায় করতে সক্ষম করে। তাই, আমি ভাবছি আপনি কি এটি এবং আনন্দের ভূমিকা সম্পর্কে আরও কিছু বলতে পারেন?

এসএস: আচ্ছা, আমার মনে হয়, মজার ব্যাপার হলো, ট্রমা থেরাপির মতো জিনিসগুলিতেও টাইট্রেট করা একটি উপাদান। এটা বুঝতে পারছে যে এটা প্রায় বলার মতো, শক্তি একটি আসল পণ্য বা সম্পদ, এবং যদি তুমি অবিরামভাবে কঠিন জিনিসের সাথে লেগে থাকো, তাহলে তুমি ক্লান্ত হয়ে পড়বে। আর এটা ঠিক এমন পরিবেশ হবে না যেখানে কিছু শেখা যাবে, এগিয়ে যাওয়া যাবে অথবা ভিন্ন সম্পর্ক গড়ে তোলা যাবে।

এটি বৌদ্ধ শিক্ষার এক ধরণের বোঝাপড়ার দিকে ফিরে যায় যেখানে তিনি বলেছিলেন যে দুঃখভোগ নিজেই মূল বিষয় নয়। দুঃখভোগ মুক্তির উপায় নয়। সেই ব্যবস্থায় দুঃখভোগ অনুগ্রহ নয়। কিন্তু আমরা দুঃখভোগের সাথে কীভাবে সম্পর্কযুক্ত হতে পারি এবং আমরা কি যা কষ্ট দিচ্ছে তার সাথে, উদাহরণস্বরূপ, বিচার বা সমালোচনার পরিবর্তে নিজেদের প্রতি করুণা প্রদর্শন করি।

এটা করার জন্য আমাদের শক্তির প্রয়োজন। যদি তুমি ক্লান্ত হয়ে পড়ো, তাহলে তুমি সেখানে পৌঁছাতে পারবে না। আর তাই, আমাদের নিজেদের সামর্থ্য অনুযায়ী ভারসাম্য বজায় রাখতে হবে। আর এটা সত্যিই গুরুত্বপূর্ণ। আর এর একটা অংশ হলো আনন্দ উপভোগ করা—এবং যারা কর্মীদের চেনেন তারা জানেন যে এটা কতটা কঠিন, এমনকি যারা যত্নশীল, যারা অন্যদের যত্ন নেন, তারাও জানেন যে জীবনের প্রাচুর্য এবং উপলব্ধ আনন্দ অনুভব করা এত সহজ নয়। কিন্তু যদি আমরা তা না করি, তাহলে তা ক্লান্তিকর। আমি বলতে চাইছি, দিনটি ক্লান্তিকর, তখন আমাদের যা কিছু করতে হবে এবং আমরা যেভাবে হতাশ ও হতাশ হব তার মধ্যে এবং আমাদের কিছু ভারসাম্যের প্রয়োজন।

টিএস: তোমার কি এমন কোন অনুশীলন আছে যা শ্যারন সালজবার্গের "আমি আনন্দের জন্য উন্মুক্ত হব" অনুশীলনের মতো?

এসএস: ওহ, আনন্দের জন্য?

টিএস: হ্যাঁ।

এসএস: আচ্ছা, আমি বলতে চাইছি, বৌদ্ধ দৃষ্টিকোণ থেকে এবং একজন নিউ ইয়র্কবাসী হিসেবে, এটা শুরু হয় কী আমাকে পিছনে ফেলে দিচ্ছে তা দেখার মাধ্যমে। "এটা গত বছরের মতো ভালো নয়," অথবা চিন্তা যাই হোক না কেন। "অথবা এটা আরও ভালো হতে পারত," অথবা "আমি যদি সূর্যাস্ত দেখার জন্য আরও সময় পেতাম, এটা ন্যায্য নয়," এবং সেই চিন্তাভাবনাগুলি ছেড়ে দিতে এবং নিজেকে মনে করিয়ে দিতে পারি যে এখানে যা ভালো তা নিয়েই আছি।

এর অনেকটাই সূর্যাস্ত বা আকাশের মতো সাধারণ জিনিসের সাথে সম্পর্কিত, এমন কিছু যা স্থানের অনুভূতি জাগিয়ে তোলে, মানুষদের দ্বারা আনন্দিত হয় না কারণ আমরাও কিছুটা মজার। তৃপ্তি লাভ করা, লেখার মতো কিছু। "বাহ, আমি এটা লিখেছি। ওটা দেখো।" কারণ আমরা খুব ভয় পাই—আমিও—যেমন, "ওহ, এটা গর্বিত বা এটা অহংকারী বা এটা আমার অহংকে শক্তিশালী করবে অথবা এরকম কিছু।" এটা ঠিক যেন, আরাম করো। উপভোগ করো।

টিএস: হ্যাঁ। ঠিক আছে। পঞ্চম বিষয়, আন্তঃসংযোগের সত্য অনুসারে জীবনযাপন করা। আর বাস্তব পরিবর্তনের পরিপ্রেক্ষিতে আমি আপনাকে এই বিষয়টি সম্পর্কে জিজ্ঞাসা করতে চেয়েছিলাম যে, আমার কাছে মনে হয় যে আমাদের আন্তঃসংযোগকে অন্তর্দৃষ্টি দেওয়া, দেখা, উপলব্ধি করা এত কঠিন নয়। এটা এত কঠিন নয়।

টিএস: আপনি একটি গাছের দিকে তাকিয়ে আকাশ এবং শিকড় দেখার উদাহরণটি ব্যবহার করছেন। আমার মনে হয় এটি বোঝা সহজ, যদি আপনি কোনও ধরণের হ্যালুসিনোজেন বা অন্য কিছু গ্রহণ করে থাকেন তবে তা তো দূরের কথা। জীবনের এই জাল, আমরা সকলেই সংযুক্ত। মানুষ এটি বুঝতে পারে। কিন্তু আসলে এটি দ্বারা জীবনযাপন করা, বিশেষ করে আমরা যে কাঠামোগত ব্যবস্থায় বাস করি এবং আমাদের সমাজের কাঠামোর অংশ, সমস্ত ন্যায়বিচারের অভাব, এখানেই আমি আপনার জন্য বোঝার চেষ্টা করছি কিভাবে আপনি এটিকে পৃথিবীতে নামিয়ে আনেন, আপনি আসলে কীভাবে আপনার জীবনযাপন করেন, দার্শনিক অন্তর্দৃষ্টি হিসাবে নয়।

এসএস: আচ্ছা, এই কারণেই তুমি আর আমি, যখন আমরা কর্মক্ষেত্র সম্পর্কে কথা বলেছি, তখন বলেছি যে কর্মক্ষেত্রে শিক্ষকতা করার ক্ষেত্রে আমার প্রিয় প্রশ্ন হল, তোমার কাজ ভালোভাবে করার জন্য কতজন লোকের তাদের কাজ ভালোভাবে করা দরকার? কারণ সত্যিই, যদি ইঞ্জিনিয়ার, বা ঘর পরিষ্কারকারী, বা যাই হোক না কেন, আমাদের জীবন এত মসৃণভাবে চলত না।

হয়তো আমার ক্ষেত্রে, এর কিছুটা এসেছে যত্নশীলদের সাথে কাজ করার কারণে, কারণ তারা প্রায়শই লুকিয়ে থাকে। তারা লুকানো বীরদের মতো। আমি সেইসব মহিলাদের দিকে তাকাতাম - প্রায়শই মহিলারা, একচেটিয়াভাবে নয়, বরং বেশিরভাগ মহিলারা - যারা পারিবারিক সহিংসতা আশ্রয়কেন্দ্রে কাজ করে এবং ভাবতাম, "বাছা, যদি তারা তাদের কাজ না করত, তাহলে এই পুরো সমাজ ভেঙে পড়ত।" কিন্তু কেউ তাদের সম্পর্কে ভাবে না, তাদের পর্যাপ্ত বেতন দেয় না বা তাদের প্রশংসা করে না।

আমি সেই প্রতিফলনটি করার চেষ্টা করছি। থিচ নাট হান-এর মতো। যতবারই আমি তাকে দেখতাম, আমার মনে হয় সে বাতাসে কিছু একটা তুলে ধরত এবং এই অনুশীলনটি করত, যেন সে একটা কাগজের টুকরো তুলে বলত, "এখন মেঘটা দেখো।" কারণ যখন তুমি পিছনে ফিরে দেখবে, এই কাগজটা কী তৈরি করে? এর মধ্যে যে উপাদানগুলো আছে তা হলো এর ভেতরে যাওয়া উপাদানগুলো।

অথবা শেষবার যখন আমি তাকে দেখেছিলাম, সে একটি সূর্যমুখী ফুল তুলে ধরেছিল। এটি নিউ ইয়র্ক সিটিতে ছিল। এবং সে বলেছিল, "এখন, সূর্যমুখীর সমস্ত অ-সূর্যমুখী উপাদানগুলি দেখুন।" একবার সে একটি তারের বীজ তুলে ধরেছিল, এবং আপনি কল্পনা করেন কৃষকরা বীজ রোপণ করছে এবং মাটিতে বসবাসকারী প্রাণী এবং যারা ফসল কাটছে, যারা এটি পরিবহন করেছে, যারা এটি বিক্রি করেছে। হঠাৎ আপনি সেই তারের বীজের দিকে তাকান, মনে হয় অর্ধেক পৃথিবী সেখানে রয়েছে।

আমি আসলে এটা করতে শিখেছি, একটা প্রতিফলন হিসেবে, একটা অনুশীলন হিসেবে। বিশেষ করে একটা অসাম্যহীন সমাজে, এমন লোকদের সাথে কথা বলে যারা আমার নির্ভরযোগ্য অবকাঠামো রক্ষণাবেক্ষণ করছে কিন্তু আমি কখনোই আসলে ভাবি না—যদি না (এবং এটা অনেক আগের কথা, কারণ আমি দুই বছর ধরে কোথাও যাইনি) আমি একটা ট্রেনে চড়ি এবং হঠাৎ করে, এটা ডিসি এবং নিউ ইয়র্কের মধ্যে আটকে যায়, এবং হঠাৎ করে, যারা রাস্তা মেরামত করে এবং ট্রেন মেরামত করে এবং তারা আমার কাছে খুবই গুরুত্বপূর্ণ, কিন্তু অন্যথায়, এটা যেন তারা অদৃশ্য।

আর তাই, নিরপেক্ষ মানুষদের প্রতি ভালোবাসা এবং সেই প্রতিফলনের মাধ্যমে, আমি সত্যিই মনে করার চেষ্টা করেছি যে এই পৃথিবী কতটা জটিল এবং আমার সুখের জন্য, আমার মঙ্গলের জন্য আমি কত মানুষের উপর নির্ভর করছি।

টিএস: ঠিক আছে। এখন, আপনি আমাদের কথোপকথনের একেবারে শুরুতেই উল্লেখ করেছেন যে আপনি দুই ধরণের মানুষের জন্য "রিয়েল চেঞ্জ" লিখেছেন: যত্নশীল; এবং তারপর দ্বিতীয় ধরণের, কেবল একজন সাধারণ ব্যক্তি, সেই ধরণের ব্যক্তি যিনি করুণা অনুশীলন করার পরে বেরিয়ে আসেন, একজন গৃহহীন ব্যক্তিকে দেখেন এবং ঐতিহ্যগতভাবে কেবল একটি ডলার দিতেন। এখন, তাদের চোখের দিকে তাকান কিন্তু তারপর একগুচ্ছ প্রশ্ন থাকে যা বলে, "এক সেকেন্ড অপেক্ষা করুন, আমি আমার, আমি জানি না, আমার সত্যিই সুন্দর নিউ ইয়র্ক সিটির ব্যয়বহুল অ্যাপার্টমেন্টে ফিরে যাচ্ছি, এবং এই ব্যক্তিটি তা নয়। এবং আমি আমাদের আন্তঃসম্পর্ক এবং আমাদের আন্তঃসংযোগ নিয়ে ধ্যান করার জন্য এক ঘন্টা সময় কাটিয়েছি, এবং এখন, আমি ঠিক জানি না নিজের সাথে কী করব। আমার মনে হয় আমি শ্যারনের বইটি পড়তে যাচ্ছি।" ঠিক আছে। কিন্তু এই ব্যক্তিটি কী গভীর, কাঠামোগত, বাস্তব-পরিবর্তন প্রক্রিয়া শুরু করতে পারে, অথবা অন্তত জিজ্ঞাসা করার দিকে তাকাতে পারে? আপনি এটি কীভাবে দেখেন?

এসএস: আচ্ছা, আমার মনে হয় এটা একটা অনুসন্ধানের প্রশ্ন। এটা শেখার মতো, আমি শিখতে বের হতে চাই। আমার শহরের আবাসন নীতি সম্পর্কে আমি কিছুই জানি না। মানসিক স্বাস্থ্য সুবিধাগুলির অ-প্রাতিষ্ঠানিকীকরণের সাথে কী ঘটেছে সে সম্পর্কে আমি কিছুই জানি না, যা আমার জীবনের একটি খুব বড় বিষয় ছিল। একটি সম্প্রদায়ের মানুষদের বসবাসের জন্য কত সম্পদ বরাদ্দ করা হয়েছিল, কেবল হাসপাতাল বন্ধ করে দিয়ে তাদের রাস্তায় নামানোর বিপরীতে?

আমি এই ইতিহাস সম্পর্কে কিছুই জানি না। তুমি ভাবো, "আমি জানতে চাই। আমি শুধু জানতে চাই এখানে কী ঘটছে। আমার করের টাকা কোথায় যাচ্ছে? কে এই সিদ্ধান্ত নিচ্ছে? স্থানীয় শাসনের ভূমিকার জন্য কতজন মানুষ এই নির্বাচনে ভোট দেয়?" তারপর দেখো তোমার হৃদয় তোমাকে কোথায় নিয়ে যায় অথবা দেখো এমন কিছু আছে যা তুমি অংশগ্রহণ করতে চাও কিনা, কিন্তু শুরু হয় জানার যত্ন নিয়ে এবং থামাতে না দিয়ে। এটা শুধু মানুষ থেকে মানুষে সংযোগের স্তর, কারণ এটা অসাধারণ এবং এটা খুবই গুরুত্বপূর্ণ। কিন্তু কিছু দিক থেকে, এটা প্রায় শুরুর মতো।

টিএস: জানার জন্য এটা খুবই যত্নশীল, এবং তারপর মনে হচ্ছে পদক্ষেপ নেওয়া এবং আমাদের বিশ্লেষণাত্মক ক্ষমতা কাজে লাগানো, […] এটা কাজ। তুমি যা বর্ণনা করছো এটা আসলে কাজ।

এসএস: হ্যাঁ। কিন্তু এটা প্রায় আরও গভীরে যাওয়া, কারণ এবং পরিস্থিতি যতটা সম্ভব খুঁজে বের করা যায়। বইটিতে আমি যে গল্পগুলো বলি তার মধ্যে একটি হল, এটি সেই সম্মেলন সম্পর্কে যেখানে আমি ছিলাম যেখানে কেউ টেক্সাসে, কারাগারে সাক্ষরতা শেখানোর বিষয়ে কথা বলছিলেন, এবং এটি ছিল মহৎ এবং আশ্চর্যজনক। এই জায়গাগুলো, মানে, আমি মাঝে মাঝে কারাগারে শিক্ষকতা করেছি; এটি এমন কোনও সহজ জায়গা নয়।

একদিক থেকে, সবকিছুই দুর্দান্ত ছিল এবং সবকিছুই ছিল অত্যন্ত মহৎ। তারপর দর্শকদের মধ্যে থেকে কেউ একজন উঠে দাঁড়িয়ে বললেন, "আমি জানি না টেক্সাসে আপনি কীভাবে এটি করতে পারেন, এবং কোনওভাবেই সেখানকার ফৌজদারি বিচার ব্যবস্থার মূলে থাকা বর্ণবাদের মুখোমুখি হতে পারেন না।" এবং এমন একটি মুহূর্ত ছিল যা "ওহ," এর মতো ছিল কারণ অবশ্যই, এটিও সত্য ছিল। এবং আমরা সমাধান চাই। এবং আমি সাক্ষরতা শেখানোর লোকদের প্রচেষ্টাকে তুচ্ছ করছি না কারণ আমি মনে করি এটি অত্যন্ত ভাল এবং করা কঠিন ছিল। কিন্তু আমরা যদি আসলে সমাধান চাই, তাহলে আমাদের আরও গভীরে তাকাতে হবে। আমাদের কারণ এবং পরিস্থিতিগুলি দেখতে হবে। অন্যথায়, আমরা কেবল ঘুরে বেড়াব, ঘুরে বেড়াব, ঘুরে বেড়াব।

টিএস: ঠিক আছে। আমি আপনাকে শেষ যে জিনিসটি জিজ্ঞাসা করতে চেয়েছিলাম তা হল এমন একটি বিষয় যা আপনি ইতিমধ্যেই স্পর্শ করেছেন, এবং এটি তখন ছিল যখন আপনি আনন্দ সম্পর্কে কথা বলছিলেন এবং আপনার কী ত্যাগ করা উচিত তা নিয়ে কথা বলছিলেন। আমি সাধারণভাবে ভাবছি, একজন প্রকৃত পরিবর্তনকারী হতে হলে, আমাদের কী ত্যাগ করা উচিত সে সম্পর্কে আপনার চিন্তাভাবনা কী?

এসএস: ওহ, আচ্ছা, বিচ্ছিন্নতা। আমার মনে হয় এক ধরণের নিশ্চিততাও আছে। আমার মনে হয় অনুসন্ধানের মনোভাব সত্যিই গুরুত্বপূর্ণ, এবং আমরা এত বেশি অবস্থানগততা দেখতে পাই। [...] আমার মনে হয় আমাদের কিছু চরমপন্থা ত্যাগ করা উচিত এবং মাঝখানে একটি স্থান বোঝা উচিত। তাই, যখন আমি বলি অবস্থানগততা ত্যাগ করা উচিত, তখন আমি নীতি এবং সঠিক এবং ভুলের অনুভূতি ত্যাগ করার অর্থ এই নয়, কারণ আমি মনে করি সঠিক এবং ভুল আছে। আপনাকে এটি সম্পর্কে খুব বেশি বিচার করতে হবে না বা নিজেকে সর্বদা সঠিক এবং অন্যদের সর্বদা ভুল ভাবতে হবে না।

কিন্তু আমার মনে হয় আছে। কর্ম আছে। বিশ্বাস আছে। অত্যন্ত ক্ষতিকর এবং ক্ষতিকর হওয়ার উপায় আছে। এবং আমি মনে করি যে আমার লক্ষ্য তাদের বিশ্বাস করা নয় যেন, ঠিক আছে, সমস্ত বিশ্বাসই কেবল বিশ্বাস; বরং, একই সাথে, কারণ এবং পরিস্থিতিগুলি বোঝা যা মানুষ বিভিন্ন উপায়ে বুঝতে পারে এবং এটি মায়া অ্যাঞ্জেলোর এই চমৎকার উক্তিটি আমার কাছে ফিরে আসে, যিনি বলেছিলেন "যখন আপনি আরও ভাল জানেন, আপনি আরও ভাল করেন।" এবং এটি কিছুটা বোধগম্য যে আমরা প্রত্যেকে বিভিন্ন সময়ে, বিভিন্ন উপায়ে কীভাবে আটকে যাই এবং আরও ভাল করার জন্য আমাদের আরও ভালভাবে জানতে হবে।

টিএস: এবার শ্যারন, শেষ করতে চাই, আমি শুনেছি তুমি তোমার আগের বই "রিয়েল চেঞ্জ" থেকে " রিয়েল লাইফ" নামক নতুন বইয়ের উপর কাজ করছো। " রিয়েল লাইফ" কী নিয়ে তৈরি হতে চলেছে, তার একটা সংক্ষিপ্ত প্রিভিউ কি তুমি আমাদের দিতে পারো?

এসএস: বাস্তব জীবন । বাস্তব জীবন সংকোচন, সংকীর্ণতা থেকে সম্প্রসারণ বা উন্মুক্ততার দিকে এগিয়ে যাওয়ার বিষয়ে এবং লকডাউনের উপর ভিত্তি করে। আমি স্যাটারডে নাইট সেডার নামের এই অনুষ্ঠানটি দেখেছি, যা আমার খুব ভালো লাগে। আমি জানি না এটি এখনও ইউটিউবে আছে কিনা। কিন্তু এটি আমার বছরের সেরা সেডার ছিল কারণ আমি কোথাও যাচ্ছিলাম না। এবং এটি আমাকে মনে করিয়ে দিয়েছে যে আপনি যদি এই সমস্ত কিছুকে প্রতীকীভাবে নেন এবং ভূ-রাজনীতি বা এই জাতীয় কিছুর পরিপ্রেক্ষিতে না নিয়ে যান, তবে "মিশর" শব্দটির অর্থ আসলে "একটি সংকীর্ণ স্থান"। সুতরাং, পুরো সেডার হল প্রতীকীভাবে আবদ্ধ, সীমাবদ্ধ এবং সংকীর্ণ থেকে উন্মুক্ত এবং মুক্ত হওয়ার দিকে এগিয়ে যাওয়া। এবং তাই, এটি সবকিছু সম্পর্কে। আমি সর্বদা দেখি যে সেই অগ্রগতি, এটি সেডার দিয়ে শুরু এবং শেষ হয়।

টিএস: সুন্দর।

এসএস: ধন্যবাদ।

টিএস: আচ্ছা, ঈশ্বরের ইচ্ছায়, আমরা কয়েক বছর পর রিয়েল লাইফ নিয়ে আবার কথা বলব।

এসএস: হ্যাঁ।

টিএস: হ্যাঁ। আমি শ্যারন সালজবার্গের সাথে কথা বলছি। আমরা রিয়েল চেঞ্জ সম্পর্কে কথা বলছি। তিনি " মাইন্ডফুলনেস টু হিল আওয়ারসেলভস ইন দ্য ওয়ার্ল্ড উইথ সাউন্ডস ট্রু" শিরোনামে একটি বই লিখেছেন। শ্যারন প্রেমময়তা ধ্যান সম্পর্কে দয়ার শক্তি সম্পর্কে একটি বইও লিখেছেন। তিনি আমাদের সাথে বেশ কয়েকটি অডিও প্রোগ্রাম তৈরি করেছেন, যার মধ্যে রয়েছে তার " ফেইথ" বইয়ের অডিও বই, জোসেফ গোল্ডস্টেইনের সাথে অন্তর্দৃষ্টি ধ্যানের উপর একটি অনলাইন কোর্স, এবং তিনি সাউন্ডস ট্রু'র ইনার এমবিএ প্রোগ্রামে অংশগ্রহণকারী জ্ঞান শিক্ষকদের একজন, কর্মক্ষেত্রে প্রেমময়তা সম্পর্কে শিক্ষা দেন। শ্যারন, তোমার সাথে থাকতে পেরে সবসময় ভালো লাগে। তুমি আমার আইকিউ বাড়াও - আরও ভালো করতে জানো। ধন্যবাদ। তোমাকে অনেক ধন্যবাদ।

এসএস: তোমার সাথে থাকাটা সবসময়ই দারুন, সত্যি।

টিএস: ইনসাইটস অ্যাট দ্য এজ শোনার জন্য আপনাকে ধন্যবাদ। আজকের সাক্ষাৎকারের সম্পূর্ণ প্রতিলিপি আপনি SoundsTrue.com/podcast ওয়েবসাইটে পড়তে পারেন। আপনি যদি আগ্রহী হন, তাহলে আপনার পডকাস্ট অ্যাপে সাবস্ক্রাইব বোতামটি টিপুন। এবং, যদি আপনি অনুপ্রাণিত বোধ করেন, তাহলে iTunes-এ যান এবং ইনসাইটস অ্যাট দ্য এজ-এর জন্য একটি পর্যালোচনা দিন। আমি আপনার প্রতিক্রিয়া পেতে, আপনার সাথে যোগাযোগ করতে এবং আমাদের প্রোগ্রামের বিকাশ এবং উন্নতি কীভাবে চালিয়ে যেতে পারি তা শিখতে ভালোবাসি। একসাথে কাজ করে, আমি বিশ্বাস করি আমরা একটি দয়ালু এবং জ্ঞানী পৃথিবী তৈরি করতে পারি, SoundsTrue.com: বিশ্বকে জাগিয়ে তোলা।