ٹامی سائمن: آپ انسائٹس ایٹ دی ایج سن رہے ہیں۔ آج، میرا مہمان شیرون سالزبرگ ہے۔ شیرون ایک محبوب مراقبہ کے استاد اور نیویارک ٹائمز کے سب سے زیادہ فروخت ہونے والے مصنف ہیں۔ وہ میٹا پوڈ کاسٹ

پھر، یقینا، بہت ساری چیزیں ہیں جنہیں میں محبت کے بارے میں غلط فہمی کہہ سکتا ہوں جو آپ کو کمزور کرتا ہے۔ اس کا مطلب ہے کہ آپ صرف منظوری دے رہے ہیں۔ آپ کوئی موقف نہیں لے رہے ہیں۔ مجھے نہیں لگتا کہ اس کا کوئی مطلب ہے۔ لیکن یہ اس طرح محسوس کر سکتا ہے. تو پھر، بہت خوف اور بہت زیادہ تقسیم ہے۔ لیکن جب میں وہاں پہنچتا ہوں تو ایسا ہی ہوتا ہے، "ٹھیک ہے، یہ ٹھیک ہے۔" اور اس کی کوئی قیمت نہیں ہے۔ اس لیے میں نے سخاوت کے بارے میں کہا۔ ایسا نہیں ہے کہ میرے پاس کم رہ گیا ہوں۔

TS: میں نے دیکھا، جیسا کہ آپ نے بیان کیا ہے کہ ہمارے پورے دل کو ایک قسم کی صف بندی کے طور پر دینا، میں سیدھا ہو کر بیٹھ گیا۔ میں واقعی اچھا محسوس کرنے لگا۔ اور جو کچھ ہوا وہ میں نے آپ کی باتوں کو لے لیا۔ میں تیسرے تھیم کی طرف جا رہا ہوں جسے میں حقیقی تبدیلی سے نکالنا اور نمایاں کرنا چاہوں گا، جو غم سے لچک کی طرف بڑھ رہا ہے۔ اور حقیقی تبدیلی کو پڑھنے میں، میں نے آپ، شیرون، اور آپ کی ابتدائی زندگی کے بارے میں اس سے کہیں زیادہ سیکھا جتنا کہ میں پہلے جانتا تھا۔

میں نہیں جانتا تھا کہ آپ کی ابتدائی زندگی کا کتنا حصہ تھا۔ مجھے حیرت ہے کہ کیا آپ اس کے بارے میں تھوڑا سا اشتراک کرنے کو تیار ہوں گے۔ اور اگر آپ چاہیں گے تو، کس طرح غم نے آپ کو ایک نوجوان کے طور پر تشکیل دیا اور یہاں تک کہ آپ کی تعلیم کو مطلع کرنا جاری رکھا.

ایس ایس: ہاں۔ ٹھیک ہے، اصل میں، یہ دلچسپ ہے کہ آپ یہ کہتے ہیں، کیونکہ ایمان ، یقیناً، کتاب میری خود نوشت کی طرح ہے۔ اور اس طرح، یہ میری ابتدائی زندگی کی سب سے واضح اور تفصیلی پیش کش ہے۔ اور آڈیو صرف Sounds True میں دستیاب ہے۔ تو، یہ واقعی دلچسپ تھا.

جی ہاں میرا مطلب ہے، میری زندگی کا سب سے بڑا دکھ میرے بچپن میں تھا جب میرے والدین الگ ہو گئے۔ جب میں چار سال کا تھا تو ان کی طلاق ہو گئی۔ میرے والد غائب ہو گئے۔ میں اپنی ماں کے ساتھ رہتا تھا۔ وہ مر گئی جب میں نو سال کا تھا۔ میں اپنے والد کے والدین کے ساتھ رہنے چلا گیا، جنہیں میں شاید ہی جانتا تھا۔

جب میں 11 سال کا تھا تو میرے دادا کا انتقال ہو گیا۔ میرے والد واپس آئے۔ تم نے دیکھا، جب میں اس کے والدین کے ساتھ رہنے گئی تھی تب بھی وہ واپس نہیں آیا تھا۔ وہ واقعی پریشان تھا اور اس وقت تک واقعی اس سے باہر تھا۔ اور جب میں 11 سال کا تھا تو اس کے والد کی موت کے بعد اس نے نیند کی گولیوں کی زیادہ مقدار لے لی۔ اور دماغی صحت کے نظام سے غائب ہو گیا جہاں وہ شاید مزید 20 سال رہے چاہے وہ نرسنگ ہوم میں ہو یا ہسپتال یا VA ہسپتال یا اس طرح کی کوئی اور چیز۔

میرا خاندان، جو کہ وہ تھے، یقیناً، مجھے بتایا گیا کہ یہ ایک حادثہ تھا: "وہ بھول گیا کہ وہ پہلے ہی گولیاں کھا چکا ہے۔ اس نے ایک اور گولی لی۔" پھر جب میں کالج میں تھا، ان تمام سالوں کے بعد، پھر میں نے سوچا، "ایک منٹ ٹھہرو، آپ کو دوائیوں سے غلطی سے کوئی حادثہ تو نہیں ہو گیا اور آپ کو نفسیاتی ہسپتال میں داخل کر دیا گیا ہے، کیا آپ؟"

میں کالج گیا تھا جب میں 16 سال کا تھا۔ میں نیویارک گیا تھا جب میں 18 سال کا تھا۔ تو، آپ براہ راست لائن دیکھ سکتے ہیں۔ میں دراصل کالج میں سوفومور کے طور پر اپنے ایشیائی فلسفے کے کورسز میں تھا، جہاں وہ بدھ کے بارے میں بات کر رہے تھے اور وہ یقیناً اس کے مصائب، زندگی میں مصائب پر زبردست زور دینے کے بارے میں بات کر رہے تھے۔ میرے لیے، اس کا ترجمہ ہوا، "آپ اتنے عجیب نہیں ہیں، آپ اتنے مختلف نہیں ہیں۔ آپ اصل میں تعلق رکھتے ہیں۔ یہ زندگی کا ایک حصہ ہے۔ یہ صرف آپ نہیں ہیں۔" تو، یہ سب سے زیادہ آزاد کرنے والی چیز کی طرح تھا جو میں نے کبھی سنا تھا۔

پھر میں نے سنا کہ آپ بہت زیادہ خوش رہنے کے لیے ایسے طریقے یا تکنیک یا مشقیں کر سکتے ہیں۔ اور میں بفیلو، نیویارک میں کالج جا رہا تھا۔ میں نے بھینس کے اردگرد نظر دوڑائی، مجھے وہ کہیں نظر نہیں آئی۔ اور یونیورسٹی کا ایک آزاد مطالعہ پروگرام تھا۔ اگر آپ نے کوئی ایسا پروجیکٹ بنایا جسے وہ پسند کرتے ہیں، تو آپ نظریاتی طور پر ایک سال کے لیے دنیا میں کہیں بھی جا سکتے ہیں۔ اور میں نے ایک پروجیکٹ بنایا۔ میں نے کہا، "میں مراقبہ کی تعلیم حاصل کرنے کے لیے ہندوستان جانا چاہتا ہوں۔" اور انہوں نے کہا، "ٹھیک ہے۔"

تو، میں چلا گیا. میں 1970 میں چلا گیا، موسم خزاں کے سمسٹر کے آغاز میں۔ میں نے جنوری 1971 میں مراقبہ شروع کیا تھا۔ اور تکلیف کے اعتراف کے ذریعے تعلق کا احساس تب سے میری زندگی کا موضوع رہا ہے کیونکہ میں اسے ہر جگہ دیکھتا ہوں، کہ ہم ایک خاص سطح پر ملتے ہیں۔ لیکن یہ دراصل اس سطح پر ہے جو بولی یا غیر کہی گئی ہے کہ ہم واقعی ایک دوسرے کو تلاش کرتے ہیں۔

بلاشبہ، دیپا ما، جو میری ٹیچر تھیں جنہوں نے مجھے پڑھانے کے لیے کہا تھا — اور یہ 1974 کی بات ہے، جب میں کولکتہ میں ان سے ملنے گیا تھا، کیونکہ میں ریاستوں میں واپس آ رہا تھا جس کے لیے مجھے یقین تھا کہ یہ بہت ہی مختصر دورہ ہو گا، اس سے پہلے کہ میں اپنی باقی زندگی کے لیے ہندوستان واپس جاؤں۔ اس نے کہا، "جب تم واپس جاؤ گے تو پڑھاؤ گے۔" اور میں نے کہا، "نہیں، میں نہیں کروں گا۔" اور اس نے کہا، "ہاں، آپ کریں گے۔" میں نے کہا ’’نہیں، میں نہیں کروں گا۔‘‘ اور اس نے کہا، "ہاں، آپ کریں گے۔" میں نے کہا، "نہیں، میں نہیں کروں گا۔ یہ مضحکہ خیز ہے۔ میں نہیں سکھا سکتا۔" اور پھر اس نے کہا، "تم واقعی تکلیف کو سمجھتے ہو، اس لیے تمہیں سکھانا چاہیے۔"

یہ میری برکت تھی۔ اور، یقیناً، مضحکہ خیز بات یہ ہے کہ، اس نے پیچھے مڑ کر یہ نہیں کہا، "آپ کا احساس اتنا وسیع ہے، آپ کو پڑھانا چاہیے، یا آپ کی اسکالرشپ اتنی غیر معمولی تھی۔" یہ ایسا ہی تھا، "آپ واقعی تکلیف کو سمجھتے ہیں، اسی لیے آپ کو سکھانا چاہیے۔"

TS: ٹھیک ہے۔ میں یہاں آپ سے پہلے کچھ سوالات پوچھتا ہوں۔ جب آپ 16 سال کے تھے تو آپ کالج گئے تھے، کیا اس کی وجہ یہ ہے کہ آپ ایک سپر سمارٹی پتلون کی طرح تھے یا کچھ اور؟

SS: میں ہوشیار تھا، میں پرعزم تھا، اور یہ بھی کہ، میں نیویارک سٹی پبلک اسکول سسٹم میں تھا جہاں وہ لوگوں کو گریڈ چھوڑنے کا رجحان رکھتے تھے۔

TS: ٹھیک ہے۔ تو، یہاں، دیپا ما کہتی ہیں، "آپ سکھانے جا رہے ہیں کیونکہ آپ تکلیف کو سمجھتے ہیں۔" اور میں یہاں آپ سے صرف ایک بنیادی 101 سوال پوچھنے جا رہا ہوں، شیرون، بدھ مت 101۔ کوئی ایسا شخص جو کہتا ہے، "یقیناً میں نے لوگوں کو یہ کہتے سنا ہے کہ بدھ نے کہا، 'ساری زندگی تکلیف میں ہے۔' میرا مطلب ہے کہ وہ تکلیف میں ہیں، لیکن مجھے یہ سمجھ نہیں آتی کہ ساری زندگی تکلیف میں ہے۔

ایس ایس: ٹھیک ہے۔ ٹھیک ہے، اس معنی میں، اس اقتباس میں، اس کا مطلب خوفناک درد یا صدمے یا اس لفظ کو استعمال کرنے کے طریقوں کے طور پر تکلیف نہیں ہے۔ میرا مطلب ہے، یہ زندگی کا ایک حصہ ہے۔ اور یہ وہ چیز ہے جس کا ہم مختلف ڈگریوں میں تجربہ کرتے ہیں۔ لیکن ایک قسم کی تکلیف بھی ہے جو اتنی شدید اور فوری نہیں ہے۔ یہ تقریبا ایک قسم کی متشددیت کی طرح ہے۔ یہ اس طرح ہے، "میں نہیں جانتا کہ یہ کیسے ہوا؟ مجھ سے کہا جاتا ہے کہ میں اپنی پیدائش کا سال آن لائن درج کروں اور مجھے ڈیڑھ گھنٹہ تک سکرول کرنا پڑے۔ اور سمجھ نہیں آرہا کہ میری زندگی کہاں گئی؟"

اور اس سے بھی زیادہ لطیف سطح ہے جہاں یہ اس طرح ہے کہ آپ کا ایک دوست ہے اور آپ اسے کم تکلیف دینے کے لیے کچھ بھی کرتے ہیں۔ اور آپ ایسا نہیں کر سکتے۔ کسی نے ایسی چپ ایجاد نہیں کی ہے جہاں ہم اسے کسی اور کے دماغ میں لگا سکتے ہیں جب کہ ہم ریموٹ کنٹرول کو تھامے ہوئے ہیں۔ اور ہم کہہ سکتے ہیں، "خوش ہو جاؤ، یا پینا بند کرو۔" زندگی ایسی نہیں ہے۔ اور اس طرح، اس کی پرتوں اور تہوں اور پرتوں کی باریکیوں کی قسم۔

TS: تو، میں نے آپ کے درمیان یہ فرق سنا ہے کہ آپ کہہ سکتے ہیں کہ قابل گریز مصائب، مصائب ہمیں درحقیقت برداشت کرنے کی ضرورت نہیں ہے اور ایسی تکلیفیں جو ناگزیر ہیں۔ اور میں متجسس ہوں کہ آپ اس امتیاز کے بارے میں کیا سوچتے ہیں اور ہم اپنے تجربے میں کسی بھی لمحے کیسے جانتے ہیں۔ کیا یہ قابل گریز ہے؟ کیا میں اس سے بچ سکتا ہوں؟ کیا اس کا ثانوی دکھ ہے یا یہ صرف خالص حقیقی تکلیف ہے؟

ایس ایس: ٹھیک ہے، وہ سب حقیقی ہیں، میرے خیال میں، بدقسمتی سے۔ وہ سب ہیں۔ لیکن مجھے لگتا ہے، ہاں، مجھے لگتا ہے کہ ہم جان سکتے ہیں۔ میرا مطلب ہے، لوگ جدوجہد کرتے ہیں، میں جدوجہد کرتا ہوں، ہر کوئی ان الفاظ کے ساتھ جدوجہد کرتا ہے جو اس سب کا پتہ لگانے کی کوشش کرتے ہیں۔ کچھ لوگ، میرے خیال میں یہ شاید اسٹیفن لیون ہی تھے جنہوں نے کہا تھا، "درد ناگزیر ہے، لیکن تکلیف اختیاری ہے،" یا یہ اس بات پر منحصر ہے کہ آپ الفاظ کیسے استعمال کر رہے ہیں۔

اور کبھی کبھی میں اسے اس طرح کہتا ہوں جیسے تکلیف ہوتی ہے، ایسا لگتا ہے کہ ہم وہی محسوس کرتے ہیں جو ہم محسوس کرتے ہیں۔ یا میری پسندیدہ اقوال میں سے ایک ہے، "کچھ صرف تکلیف دیتا ہے۔" وہ تکلیف دیتے ہیں۔ یہ اس لیے نہیں ہے کہ آپ کا رویہ برا ہے۔ یہ اس لیے نہیں ہے کہ آپ کو اپنی سوچ کو بلند کرنے کی ضرورت ہے اور یہ اس لیے نہیں کہ آپ مزاحم ہیں۔ کچھ چوٹ لگی ہے۔ لیکن جس چیز کی ہمیں ضرورت نہیں وہ اضافی تکلیف ہے۔ مجھے لگتا ہے کہ ہم فرق بتا سکتے ہیں۔ میں فرق بتا سکتا ہوں۔

TS: یہ میرا سوال ہے۔ آپ کیسے بتا سکتے ہیں کہ اضافی تکلیف کیا ہے؟

ایس ایس: ٹھیک ہے، میں اپنے پیٹرن کو اچھی طرح جانتا ہوں۔ یہ ایسا ہی ہے جب میں سوچتا ہوں، میں واحد ہوں جو کبھی بھی کسی بھی شکل میں اس کا تجربہ کرتا ہے، شاید اتنا بنیادی نہیں، لیکن یہ وہاں ہے۔ میں الگ تھلگ محسوس کرتا ہوں۔ مجھے لگتا ہے کہ میں اکیلا ہوں۔ "کوئی بھی اسے کبھی نہیں سمجھ سکتا۔ کوئی بھی کبھی اس بات کا تصور نہیں کر سکتا تھا کہ میں کیا کر رہا ہوں۔" یہ ایک اضافہ ہے۔ یہ ایک پرانی، پرانی ٹیپ یا ایک قسم کی شرم کی بات ہے۔ "مجھے اسے روکنے کے قابل ہونا چاہئے تھا۔ میں ایک گھنٹے سے مراقبہ کر رہا ہوں، میں تین ہفتوں سے مراقبہ کر رہا ہوں، میں 50 سال سے مراقبہ کر رہا ہوں، یہ اب بھی کیوں پیدا ہو رہا ہے؟" جو یہ بھی بھول رہی ہے کہ ہماری طاقت واقعی کہاں ہے جو کہ کچھ سامنے آنے یا نہ آنے کا سوال ہی نہیں ہے۔ یہ ایک سوال ہے کہ ہم اس سے کیسے نمٹتے ہیں۔

کچھ ایسی چیزیں ہیں جو صرف اس کو پہچان سکتی ہیں یا کچھ عظیم ہوتا ہے، حیرت انگیز، خوبصورت، لاجواب چیز ہوتی ہے اور وہ آواز جو مجھ میں اٹھتی ہے، وہ کہیں گے، "کچھ دوبارہ ہونے والا ہے۔" یا "یہ حقیقی نہیں ہو سکتا،" یا جو کچھ بھی ہے، تجربے کو کم کرنے کے لیے۔

مہارت کا سوال یہ ہے کہ آپ اس آواز سے کس طرح تعلق رکھتے ہیں۔ یہ تربیت کے سال ہیں۔ یہ ایسا ہی ہے، اگر آپ کہتے ہیں کہ یہ آپ کا اندرونی نقاد ہے، کبھی کبھی ہم کہتے ہیں کہ اسے آواز دو، اسے ایک الماری دو، اسے ایک شخصیت دو، اسے ایک نام دو، اور پھر دیکھیں کہ آپ اس سے کیسے تعلق رکھتے ہیں کیونکہ رشتہ ہی سب کچھ ہے۔ لہذا، اگر آپ وہ آواز ہیں جو کہتی ہے، "یہ دوبارہ کبھی نہیں ہونے والا ہے،" کیا آپ کہہ سکتے ہیں، "بیٹھو، ایک کپ چائے پیو، ٹھنڈا رہو، بس اتنی محنت نہ کرو، تم پاگل نقاد، بالکل اسی طرح آرام سے رہو۔"

TS: میں یہاں تھوڑا سا کھودنا چاہتا ہوں اور میں زبان میں زیادہ الجھن میں نہیں پڑنا چاہتا ہوں۔ تاہم، میں نے ساؤنڈز ٹرو میں مختلف اساتذہ کے ساتھ کام کیا ہے، جو بہت زیادہ ایسے ہیں جیسے راستے کا نقطہ مصائب کا خاتمہ ہے۔ اور یہ ممکن ہے۔ کسی خاص مقام پر تکلیف کے بغیر جینا ممکن ہے۔ اور پھر بھی، جب میں آپ کو کچھ چیزوں کے بارے میں بات کرتے ہوئے سنتا ہوں تو صرف تکلیف ہوتی ہے، ایک بار پھر، میرا مطلب ہے، شاید اس سب کی زبان میں آنے سے بچنے کا کوئی طریقہ نہیں ہے۔ ہوسکتا ہے کہ وہ استاد جس کی طرف اشارہ کرنے کی کوشش کر رہا ہو وہ یہ ہے کہ ہاں، درد ہے، لیکن […] آپ صرف دل کو رہنے دیں۔ آپ اسے کیسے دیکھتے ہیں، شیرون؟

ایس ایس: ٹھیک ہے، مجھے لگتا ہے کہ یہ بہت مختلف ہے جب ہم ان ایڈونز میں نہیں کھوتے ہیں، کہ آپ، میرے خیال میں، حقیقی طور پر کہہ سکتے ہیں کہ یہ ایک بالکل مختلف تجربہ ہے، حالانکہ اس کا مطلب یہ نہیں ہے یا تھوڑی سی کڑواہٹ یا کچھ پیدا ہوسکتا ہے، لیکن آپ اس میں سرمایہ کاری نہیں کر رہے ہیں۔ آپ اس میں کھوئے نہیں ہیں۔ آپ اسے دل پر نہیں لے رہے ہیں۔ یہ آپ کو استعمال نہیں کر رہا ہے۔ یہ بہت مختلف تجربہ ہے۔

لیکن میں واقعی میں کچھ چیزوں پر ایک موقف اختیار کرتا ہوں جو صرف چوٹ پہنچتا ہے، کیونکہ میں نے اس کے برعکس دیکھا ہے جہاں لوگ پریشان ہوتے ہیں۔ "میں اس سارے وقت میں مراقبہ کر رہا ہوں۔" اور پھر وہ آپ کو کچھ خوفناک چیز بتاتے ہیں جو ہوا تھا۔ اور پھر، "مجھے سمجھ نہیں آتی کہ میں پرسکون کیوں نہیں ہوں کیونکہ یہ خوفناک تھا۔" آپ ایک حقیقی المیے سے گزرے ہیں۔ اور آپ اپنے آپ کو اس کے بارے میں کچھ محسوس کرنے کا الزام کیوں دے رہے ہیں؟ میں نے بھی اس میں سے بہت کچھ دیکھا ہے۔

TS: ہاں۔ ٹھیک ہے لہذا، میرے پاس دو اور تھیمز ہیں جن پر میں چھونا چاہتا ہوں اور پھر ایک بہت اہم موضوع جس کا میں احاطہ کرنا چاہتا ہوں۔ لہذا، میں اس ٹرین کو، اس ٹرین کو، یہاں چو-چونگ رکھنے جا رہا ہوں، جو خوشی کی اجازت دے رہی ہے۔ اس نے واقعی میں ایک حقیقی تبدیلی ساز ہونے کے راستے پر مجھ سے بات کی۔ آپ اس کے بارے میں لکھتے ہیں کہ اگر ہم ٹائٹریٹ کرتے ہیں، اگر ہم صرف مشکل کے ساتھ نہیں رہتے ہیں، کہ یہ ہمیں ثابت قدم رہنے کے قابل بناتا ہے۔ لہذا، مجھے حیرت ہے کہ کیا آپ اس اور خوشی کے کردار کے بارے میں مزید بات کر سکتے ہیں۔

ایس ایس: ٹھیک ہے، میرے خیال میں ٹائٹریٹنگ، دلچسپ بات یہ ہے کہ، ٹراما تھراپی جیسی چیزوں میں بھی ایک عنصر ہے۔ یہ احساس ہو رہا ہے کہ یہ تقریباً ایسا ہی ہے جیسے کہنے، توانائی ایک حقیقی شے یا وسیلہ ہے، اور یہ کہ اگر آپ مشکل کے ساتھ نہ ختم ہونے والی چیزوں کے ساتھ رہیں گے، تو آپ تھک جائیں گے۔ اور یہ ایک بہترین ماحول نہیں ہوگا جس میں کچھ سیکھنے یا آگے بڑھنے یا ایک مختلف رشتہ استوار کرنے کے لیے۔

یہ بدھ مت کی تعلیم سے ایک طرح کی تفہیم کی طرف واپس جاتا ہے جہاں اس نے کہا کہ تکلیف خود ہی نقطہ نہیں ہے۔ مصائب کا ازالہ نہیں ہوتا۔ دکھ اس نظام میں فضل نہیں ہے۔ لیکن ہمارا مصائب سے کیا تعلق ہے اور کیا ہم اس کے ساتھ ہیں جو تکلیف پہنچا رہی ہے، اپنے لیے ہمدردی کے ساتھ، مثال کے طور پر، فیصلے یا تنقید کے بجائے۔

ہمیں ایسا کرنے کے لیے توانائی کی ضرورت ہے۔ اگر آپ تھک چکے ہیں، تو آپ وہاں نہیں جا رہے ہیں۔ اور اس طرح، ہمیں اپنی بہترین صلاحیت کے مطابق خود کو متوازن رکھنا ہوگا۔ اور یہ واقعی اہم ہے۔ اور اس کا ایک حصہ خوشی میں شامل ہو رہا ہے — اور جو بھی کارکنان کو جانتا ہے وہ جانتا ہے کہ یہ کتنا مشکل ہے یا دیکھ بھال کرنے والے بھی، جو دوسروں کی دیکھ بھال کرتے ہیں ان کے لیے وصول کرنا اتنا آسان نہیں ہے اور زندگی کی فراوانی اور اس خوشی کو محسوس کرنا جو دستیاب ہے۔ لیکن اگر ہم ایسا نہیں کرتے ہیں، تو یہ تھکا دینے والا ہے۔ میرا مطلب ہے، دن تھکا دینے والا ہے، ہر اس چیز کے درمیان جو ہمیں اس وقت کرنے کی ضرورت ہے اور ان طریقوں کے درمیان جن سے ہم شکست کھا جاتے ہیں اور مایوس ہو جاتے ہیں اور ہمیں کچھ توازن کی ضرورت ہوتی ہے۔

TS: کیا آپ کے پاس خود کوئی ایسی مشق ہے جو شیرون سالزبرگ کی "I'm going to open joy" کی مشق کی طرح ہے؟

ایس ایس: اوہ، خوشی کے لیے؟

TS: ہاں۔

ایس ایس: ٹھیک ہے، میرا مطلب ہے، بدھ مت کے نقطہ نظر سے اور نیو یارک ہونے کے ناطے، یہ اس چیز سے شروع ہوتا ہے جو مجھے روک رہا ہے۔ "یہ اتنا اچھا نہیں ہے جتنا کہ پچھلے سال تھا،" یا جو بھی سوچ ہے۔ "یا یہ بہتر ہو سکتا ہے،" یا "کاش میرے پاس غروب آفتاب کو دیکھنے کے لیے زیادہ وقت ہوتا، یہ مناسب نہیں ہے،" اور ان خیالات کو چھوڑنے اور اپنے آپ کو یاد دلانے کے قابل ہونا کہ جو کچھ اچھا ہے اس کے ساتھ یہاں رہوں۔

اس میں سے بہت کچھ کا تعلق سادہ چیزوں جیسے غروب آفتاب یا آسمان سے ہوتا ہے، ایسی چیز جو خلا کا احساس پیدا کرتی ہے، لوگوں کو خوش نہیں کیا جاتا کیونکہ ہم بھی ایک طرح کے مضحکہ خیز ہیں۔ اطمینان لینا، کچھ لکھنا۔ "واہ، میں نے لکھا ہے، یہ دیکھو۔" کیونکہ ہم بہت ڈرتے ہیں — میں بھی — جیسے، "اوہ، یہ گھمنڈ ہے یا یہ انا پرست ہے یا یہ میری انا کو مضبوط کرنے والا ہے یا اس طرح کی کوئی چیز۔" یہ بالکل ایسا ہی ہے، آرام کرو۔ اس سے لطف اندوز ہوں۔

TS: ہاں۔ ٹھیک ہے پانچواں موضوع، باہم ربط کی سچائی سے جینا۔ اور جو میں آپ سے حقیقی تبدیلی کے حوالے سے اس نکتے کے بارے میں پوچھنا چاہتا تھا وہ یہ ہے کہ مجھے یہ محسوس ہوتا ہے کہ ہمارے باہمی تعلق کو سمجھنا، دیکھنا، اس کی تعریف کرنا اتنا مشکل نہیں ہے۔ یہ اتنا مشکل نہیں ہے۔

TS: آپ درخت کو دیکھنے اور آسمان اور جڑوں کو دیکھنے کی مثال استعمال کرتے ہیں۔ میرے خیال میں اسے حاصل کرنا آسان ہے، اگر آپ نے کسی قسم کا ہالوکینوجن یا کوئی اور چیز لی ہے تو چھوڑ دیں۔ زندگی کا یہ جال، ہم سب جڑے ہوئے ہیں۔ لوگوں کو ملتا ہے۔ لیکن حقیقت میں اس کے مطابق زندگی گزارتے ہوئے، اس کا ترجمہ کرتے ہوئے، خاص طور پر ان ساختی نظاموں میں جس میں ہم رہتے ہیں اور مساوات کی کمی جو ہمارے معاشرے کے ڈھانچے کا حصہ ہے، یہ وہ جگہ ہے جہاں میں آپ کے لیے یہ سمجھنے کی کوشش کر رہا ہوں کہ آپ اسے زمین پر کیسے لاتے ہیں کہ آپ واقعی اپنی زندگی کیسے گزارتے ہیں، فلسفیانہ وجدان کے طور پر نہیں۔

SS: ٹھیک ہے، اسی لیے آپ اور میں نے، جب ہم نے کام کی جگہ کے بارے میں بات کی ہے، میں نے کہا ہے کہ کام کی جگہ پر پڑھانے جانے میں میرا پسندیدہ سوال یہ ہے کہ، آپ کے کام کو اچھی طرح سے انجام دینے کے لیے کتنے دوسرے لوگوں کو اپنا کام اچھی طرح کرنے کی ضرورت ہے؟ کیونکہ واقعی، اگر یہ انجینئرز، یا گھر کی صفائی کرنے والے، یا جو کچھ بھی ہے، نہ ہوتے، ہماری زندگیاں اس طرح ہموار انداز میں نہ گزرتی۔

ہوسکتا ہے کہ میرے لئے، اس میں سے کچھ دیکھ بھال کرنے والوں کے ساتھ کام سے بھی آئے، کیونکہ وہ اکثر چھپے رہتے ہیں۔ وہ چھپے ہوئے ہیروز کی طرح ہیں۔ میں ان خواتین کو دیکھوں گا — اکثر خواتین، خاص طور پر نہیں، بلکہ زیادہ تر خواتین — جو گھریلو تشدد کی پناہ گاہوں میں کام کرتی ہیں اور سوچوں گی، "لڑکے، اگر وہ اپنا کام نہیں کرتے تو یہ پورا معاشرہ گر جائے گا۔" لیکن کوئی بھی ان کے بارے میں نہیں سوچتا یا انہیں خاطر خواہ ادائیگی کرتا ہے یا ان کی تعریف کرتا ہے۔

میں اس کی عکاسی کرنے کے لئے ایک نقطہ بناتا ہوں۔ جیسا کہ Thich Nhat Hanh کے ساتھ۔ جب بھی میں نے اسے دیکھا، مجھے لگتا ہے کہ اس نے کوئی چیز ہوا میں اٹھا رکھی ہے اور یہ مشق کرے گا، جیسے وہ کاغذ کا ایک ٹکڑا اٹھائے گا اور کہے گا، "اب بادل کو دیکھو۔" کیونکہ جیسا کہ آپ واپس ٹریس کرتے ہیں، اس کاغذ کو کیا بناتا ہے؟ یہ عناصر ہیں جو اس میں جاتے ہیں۔

یا آخری بار جب میں نے اسے دیکھا تھا، اس نے سورج مکھی کا پھول اٹھایا تھا۔ یہ نیویارک شہر میں تھا۔ اور اس نے کہا، "اب، سورج مکھی کے تمام غیر سورج مکھی کے عناصر کو دیکھیں۔" ایک بار اس نے ایک سٹرنگ بین پکڑی، اور آپ تصور کریں کہ کسان بیج لگا رہے ہیں اور زمین میں رہنے والے اور جو فصل کاٹتے ہیں، کس نے اسے منتقل کیا، کس نے اسے بیچا۔ اچانک آپ اس سٹرنگ بین پر دیکھتے ہیں، ایسا لگتا ہے کہ آدھی زمین وہاں ہے۔

میں نے ایک طرح سے سیکھا ہے کہ حقیقت میں اسے عکاسی کے طور پر کرنا ہے، اسے ایک مشق کے طور پر کرنا ہے۔ خاص طور پر ایک غیر مساوی معاشرے میں، ان لوگوں سے بات کر رہے ہیں جو بنیادی ڈھانچے کو برقرار رکھتے ہیں جس پر میں شمار کر رہا ہوں لیکن میں واقعی اس کے بارے میں کبھی نہیں سوچتا — جب تک کہ (اور یہ سب کچھ بہت پہلے کی بات ہے، کیونکہ میں دو سالوں میں کہیں نہیں گیا ہوں) میں ایک ٹرین میں ہوں اور اچانک، یہ DC اور نیویارک کے درمیان پھنس جاتی ہے، اور اچانک، وہ لوگ جو سڑک کی مرمت کرتے ہیں، اور وہ لوگ جو بہت اہم ہیں، وہ لوگ جو سڑک کی مرمت کر رہے ہیں۔ ایسا ہی ہے، وہ پوشیدہ ہیں۔

اور اس طرح، دونوں غیر جانبدار لوگوں کے ساتھ محبت بھری مہربانی کے ذریعے، اور صرف اس عکاسی کے ذریعے، میں نے واقعی یہ یاد کرنے کی کوشش کی کہ یہ دنیا کتنی پیچیدہ ہے اور میں اپنی خوشی، اپنی بھلائی کے لیے کتنے لوگوں پر اعتماد کر رہا ہوں۔

TS: ٹھیک ہے۔ اب، آپ نے ہماری گفتگو کے بالکل آغاز میں ذکر کیا کہ آپ نے دو قسم کے لوگوں کے لیے حقیقی تبدیلی لکھی: دیکھ بھال کرنے والے؛ اور پھر دوسری قسم، صرف ایک عام آدمی، وہ شخص جو ہمدردی کی مشق کرنے کے بعد باہر نکلتا ہے، ایک بے گھر شخص کو دیکھتا ہے، اور روایتی طور پر صرف ایک ڈالر دیتا ہے۔ اب، انہیں آنکھوں میں دیکھتا ہے لیکن پھر سوالات کا ایک مجموعہ ہے جو کہتا ہے، "ایک سیکنڈ انتظار کرو، میں اپنے نیویارک سٹی کے مہنگے اپارٹمنٹ میں واپس جا رہا ہوں، مجھے نہیں معلوم، اور یہ شخص نہیں ہے۔ ٹھیک ہے لیکن وہ کون سا گہرا، ساختی، حقیقی تبدیلی کا عمل ہے جس پر یہ فرد شروع کر سکتا ہے، یا کم از کم پوچھ گچھ کی تلاش میں ہے؟ آپ اسے کیسے دیکھتے ہیں؟

ایس ایس: ٹھیک ہے، مجھے لگتا ہے کہ یہ انکوائری کا سوال ہے۔ یہ سیکھنے کی طرح ہے، میں سیکھنے کے لیے نکلنا چاہتا ہوں۔ میں اپنے شہر کی ہاؤسنگ پالیسی کے بارے میں کچھ نہیں جانتا۔ میں اس بارے میں کچھ نہیں جانتا کہ ذہنی صحت کی سہولیات کو غیر ادارہ بنانے کے ساتھ کیا ہوا، جو میری زندگی میں بہت بڑی چیز ہوا کرتا تھا۔ لوگوں کو ایک کمیونٹی میں رہنے کے لیے کتنے وسائل مختص کیے گئے تھے جب کہ انہیں سڑکوں پر لانے کے لیے صرف ہسپتال کو بند کر دیا گیا تھا؟

میں اس تاریخ کے بارے میں کچھ نہیں جانتا۔ آپ سوچتے ہیں، "میں یہ جاننا چاہتا ہوں۔ میں صرف یہ جاننا چاہتا ہوں کہ یہاں کیا ہو رہا ہے۔ میرے ٹیکس کے ڈالر کہاں جا رہے ہیں؟ یہ فیصلے کون کر رہا ہے؟ ان انتخابات میں کتنے لوگ ووٹ ڈالتے ہیں ان مقامی حکومتی کرداروں کے لیے؟" پھر دیکھیں کہ آپ کا دل آپ کو کس طرف لے جاتا ہے یا دیکھیں کہ کیا کوئی ایسی چیز ہے جس میں آپ حصہ لینا چاہتے ہیں، لیکن یہ جاننا اور اسے رکنے کی پرواہ نہ کرنے سے شروع ہوتا ہے۔ یہ صرف انسان سے انسان کے رابطے کی سطح ہے، کیونکہ یہ غیر معمولی ہے اور یہ بہت اہم ہے۔ لیکن کچھ طریقوں سے، یہ تقریبا آغاز کی طرح ہے.

TS: یہ جاننا خیال رکھنا، اور پھر ایسا لگتا ہے جیسے اقدامات کرنا اور ہماری تجزیاتی صلاحیتوں کو شامل کرنا، یہ کام ہے۔ یہ اصل کام ہے جو آپ بیان کر رہے ہیں۔

ایس ایس: ہاں۔ لیکن یہ تقریباً گہرائی میں جانا ہے، وجوہات اور حالات کو اس حد تک تلاش کریں جس حد تک آپ ان کو سمجھ سکتے ہیں، آپ انہیں تلاش کر سکتے ہیں۔ کتاب میں جو کہانیاں میں نے بیان کی ہیں ان میں سے ایک، یہ اس کانفرنس کے بارے میں ہے جس میں میں تھا جہاں کوئی ٹیکساس، جیلوں میں خواندگی سکھانے کے بارے میں بات کر رہا تھا، اور یہ شاندار اور حیرت انگیز تھا۔ یہ جگہیں، میرا مطلب ہے، میں جیل میں کبھی کبھار پڑھاتا ہوں؛ یہ ایک آسان جگہ نہیں ہے.

ایک سطح پر، یہ سب بہت اچھا تھا اور یہ سب بہت عمدہ تھا۔ پھر سامعین میں سے کسی نے کھڑے ہو کر کہا، "میں نہیں جانتا کہ آپ ٹیکساس میں ایسا کیسے کر سکتے ہیں، اور کسی بھی طرح سے اس نسل پرستی کا مقابلہ نہیں کر رہے جو وہاں کے مجرمانہ انصاف کے نظام کا مرکز ہے۔" اور ایک لمحہ ایسا تھا، "اوہ،" کیونکہ یقیناً یہ بھی سچ تھا۔ اور ہم حل چاہتے ہیں۔ اور میں خواندگی کی تعلیم دینے والے لوگوں کی کوششوں کو کم نہیں کر رہا ہوں کیونکہ میرے خیال میں یہ بہت اچھا اور کرنا مشکل تھا۔ لیکن اگر ہم اصل میں حل چاہتے ہیں، تو ہمیں گہرائی میں دیکھنا ہوگا۔ ہمیں وجوہات اور حالات کو دیکھنا ہوگا۔ دوسری صورت میں، ہم صرف گول، اور گول، اور گول، اور گول جانے کے لئے جا رہے ہیں.

TS: ٹھیک ہے۔ آخری چیز جس کے بارے میں میں آپ سے پوچھنا چاہتا تھا وہ ایک ایسی چیز ہے جسے آپ پہلے ہی چھو چکے ہیں، اور یہ تب تھا جب آپ خوشی کے بارے میں بات کر رہے تھے اور اس کے بارے میں بات کر رہے تھے کہ آپ کو کس چیز کو چھوڑنے کی ضرورت ہو سکتی ہے۔ میں سوچ رہا ہوں، عام طور پر، ایک حقیقی تبدیلی کرنے والا بننے کے لیے، آپ کے خیالات اس بارے میں کیا ہیں جن کو چھوڑنے کی ہمیں ضرورت پڑ سکتی ہے۔

ایس ایس: اوہ، ٹھیک ہے، تنہائی۔ میرے خیال میں ایک خاص قسم کا یقین بھی ہے۔ میں سمجھتا ہوں کہ انکوائری کی روح واقعی اہم ہے، اور ہم بہت زیادہ پوزیشن دیکھتے ہیں۔ میرے خیال میں ہمیں کچھ انتہاؤں کو چھوڑ کر بیچ میں ایک جگہ کو سمجھنا چاہیے۔ لہذا، جب میں کہتا ہوں کہ عہدہ داری کو چھوڑ دو، میرا مطلب یہ نہیں ہے کہ اصول اور صحیح اور غلط کے احساس کو چھوڑ دو، کیونکہ میرے خیال میں صحیح اور غلط ہے۔ آپ کو اس کے بارے میں انتہائی فیصلہ کن ہونے کی ضرورت نہیں ہے یا اپنے آپ کو ہمیشہ صحیح اور دوسرے لوگوں کو ہمیشہ غلط سمجھنے کی ضرورت نہیں ہے۔

لیکن مجھے لگتا ہے کہ وہاں ہے. اعمال ہیں۔ عقائد ہیں۔ انتہائی نقصان دہ اور نقصان دہ ہونے کے طریقے ہیں۔ اور میں سمجھتا ہوں کہ میرا مقصد ان کو اعتبار دینا نہیں ہے گویا، ٹھیک ہے، تمام عقائد صرف عقائد ہیں۔ لیکن، ایک ہی وقت میں، ان وجوہات اور حالات کو سمجھنے کے لیے جن سے لوگ مختلف طریقوں سے سمجھ میں آتے ہیں اور یہ کہ یہ مایا اینجلو کا یہ اقتباس کچھ اچھا لگتا ہے، جس نے کچھ ایسا کہا تھا کہ "جب آپ بہتر جانتے ہیں، تو آپ بہتر کرتے ہیں۔" اور یہ کہ یہ بات قابل فہم ہے کہ ہم میں سے ہر ایک کس طرح مختلف اوقات میں، مختلف طریقوں سے پھنس جاتا ہے، اور یہ کہ ہمیں بہتر کرنے کے لیے بہتر جاننے کی ضرورت ہے۔

ٹی ایس: اب، شیرون، صرف یہ نتیجہ اخذ کرنے کے لیے، میں نے سنا ہے کہ آپ حقیقی تبدیلی سے ایک نئی کتاب پر کام کر رہے ہیں، آپ کی پچھلی کتاب ایک نئی کتاب جس کا نام ہے، حقیقی زندگی ۔ کیا آپ ہمیں صرف ایک مختصر پیش نظارہ دے سکتے ہیں، حقیقی زندگی کیا ہونے والی ہے؟

ایس ایس: حقیقی زندگی ۔ حقیقی زندگی سنکچن، تنگی، توسیع یا کھلے پن کی طرف جانے کے بارے میں ہے اور لاک ڈاؤن پر مبنی ہے۔ میں نے یہ پروگرام سنیچر نائٹ سیڈر دیکھا، جو مجھے بہت پسند ہے۔ مجھے نہیں معلوم کہ یہ اب بھی یوٹیوب پر موجود ہے یا نہیں۔ لیکن یہ میرا سال کا سیڈر تھا کیونکہ میں کہیں نہیں جا رہا تھا۔ اور اس نے مجھے یاد دلایا کہ اگر آپ ان سب کو علامتی طور پر لیتے ہیں نہ کہ جغرافیائی سیاست یا اس جیسی کسی بھی چیز کے لحاظ سے، تو لفظ جس کا ترجمہ "مصر" کے طور پر کیا جاتا ہے دراصل اس کا مطلب ہے "ایک تنگ جگہ"۔ لہٰذا، پورا سیڈر علامتی طور پر بند ہونے اور محدود اور تنگ ہونے سے کھلے اور آزاد ہونے کی طرف بڑھتا ہے۔ اور اس طرح، یہ سب اس کے بارے میں ہے. میں ہمیشہ دیکھتا ہوں کہ وہ ترقی، یہ سیڈر کے ساتھ شروع اور ختم ہوتی ہے۔

TS: خوبصورت۔

ایس ایس: آپ کا شکریہ۔

TS: ٹھیک ہے، ہم ایک دو سالوں میں حقیقی زندگی کے بارے میں دوبارہ بات کریں گے، انشاء اللہ۔

ایس ایس: ہاں۔

TS: ہاں۔ میں شیرون سالزبرگ سے بات کر رہا ہوں۔ ہم حقیقی تبدیلی کے بارے میں بات کر رہے ہیں۔ اس نے اس عنوان کے ساتھ ایک کتاب لکھی ہے، مائنڈفلنس ٹو ہیل خود کو دنیا میں درست آوازوں کے ساتھ۔ شیرون نے محبت کے مراقبہ کے بارے میں مہربانی کی قوت پر ایک کتاب بھی لکھی۔ اس نے ہمارے ساتھ کئی آڈیو پروگرام بنائے ہیں، جن میں اس کی کتاب Faith کی آڈیو بک، جوزف گولڈسٹین کے ساتھ بصیرت مراقبہ پر ایک آن لائن کورس، اور وہ Sounds True کے Inner MBA پروگرام میں حصہ لینے والی حکمت اساتذہ میں سے ایک ہیں، جو کام پر محبت کی تعلیم دیتے ہیں۔ شیرون، ہمیشہ آپ کے ساتھ رہنا بہت اچھا ہے۔ آپ میرا آئی کیو بڑھاتے ہیں — بہتر کرنا بہتر جانتے ہیں۔ شکریہ بہت شکریہ

ایس ایس: واقعی آپ کے ساتھ رہنا ہمیشہ بہت اچھا لگتا ہے۔

TS: Insights at the Edge کو سننے کے لیے آپ کا شکریہ۔ آپ SoundsTrue.com/podcast پر آج کے انٹرویو کا مکمل ٹرانسکرپٹ پڑھ سکتے ہیں۔ اگر آپ دلچسپی رکھتے ہیں تو اپنے پوڈ کاسٹ ایپ میں سبسکرائب بٹن کو دبائیں۔ اور یہ بھی کہ، اگر آپ متاثر محسوس کرتے ہیں، تو آئی ٹیونز پر جائیں اور بصیرت کو ایج پر ایک جائزہ چھوڑیں۔ مجھے آپ کے تاثرات حاصل کرنا، آپ کے ساتھ رابطے میں رہنا اور یہ سیکھنا پسند ہے کہ ہم اپنے پروگرام کو کیسے تیار اور بہتر بنا سکتے ہیں۔ مل کر کام کرتے ہوئے، مجھے یقین ہے کہ ہم ایک مہربان اور سمجھدار دنیا بنا سکتے ہیں، SoundsTrue.com: دنیا کو جگانا۔