टॅमी सायमन: तुम्ही इनसाइट्स अ‍ॅट द एज ऐकत आहात. आज, माझे पाहुणे शेरोन साल्झबर्ग आहेत. शेरोन ही एक प्रिय ध्यान शिक्षिका आणि न्यू यॉर्क टाईम्सची सर्वाधिक विक्री होणारी लेखिका आहे. ती मॅसॅच्युसेट्समधील बॅरे येथील इनसाइट मेडिटेशन सोसायटीची

मग, अर्थातच, प्रेमाबद्दल असे बरेच गैरसमज आहेत ज्यांना मी गैरसमज म्हणेन जे तुम्हाला कमकुवत करतात. याचा अर्थ तुम्ही फक्त मान्यता देत आहात. तुम्ही भूमिका घेत नाही आहात. मला वाटत नाही की याचा काही अर्थ आहे. पण ते असे वाटू शकते. तर, खूप भीती आणि खूप फूट पडते. पण जेव्हा मी तिथे पोहोचतो तेव्हा ते असे असते की, "ठीक आहे, हे बरोबर आहे." आणि त्याची किंमत काही नसते. म्हणूनच मी उदारतेबद्दल असे म्हटले. असे नाही की माझ्याकडे कमी शिल्लक आहे.

टीएस: तुम्ही वर्णन केल्याप्रमाणे, आपले संपूर्ण हृदय एका प्रकारच्या संरेखनात सोडून दिल्याने मी सरळ बसलो; मला खूप बरे वाटू लागले. आणि जे घडले ते म्हणजे तुम्ही जे म्हणत होता ते मी आत्मसात केले. मी रिअल चेंज मधून काढू इच्छित असलेल्या तिसऱ्या थीमकडे जाणार आहे, जी मी दुःखापासून लवचिकतेकडे जात आहे. आणि रिअल चेंज वाचताना, शेरोन, मी तुमच्याबद्दल आणि तुमच्या सुरुवातीच्या आयुष्याबद्दल मला पूर्वी माहित असलेल्यापेक्षा बरेच काही शिकलो.

तुमच्या लहानपणी आयुष्यात किती दुःख होते हे मला माहित नव्हते. मला आश्चर्य वाटते की तुम्ही त्याबद्दल थोडेसे सांगायला तयार असाल का? आणि जर तुम्ही सांगितले तर, तरुणपणी दुःखाने तुम्हाला काही प्रकारे कसे घडवले आणि तुमच्या शिकवणीलाही ते कसे प्रभावित करत राहिले.

एसएस: हो. खरंतर, तुम्ही असं म्हणता ते मनोरंजक आहे, कारण फेथ , अर्थातच, हे पुस्तक माझ्या आत्मचरित्रासारखे आहे. आणि म्हणूनच, ते माझ्या सुरुवातीच्या आयुष्यातील सर्वात स्पष्ट आणि तपशीलवार सादरीकरण आहे. आणि ऑडिओ फक्त साउंड्स ट्रू मध्ये उपलब्ध आहे. तर, ते खरोखर मनोरंजक होते.

हो. म्हणजे, माझ्या आयुष्यातील सर्वात मोठे दुःख माझ्या बालपणात होते जेव्हा माझे आईवडील वेगळे झाले. मी चार वर्षांची असताना त्यांचा घटस्फोट झाला. माझे वडील गायब झाले. मी माझ्या आईसोबत राहत होतो. मी नऊ वर्षांची असताना तिचे निधन झाले. मी माझ्या वडिलांच्या आईवडिलांसोबत राहायला गेलो, ज्यांना मी फारसे ओळखत नव्हतो.

मी ११ वर्षांचा असताना माझे आजोबा वारले. माझे वडील परत आले. तुम्ही बघा, मी त्याच्या पालकांसोबत राहायला गेलो तेव्हाही ते परत आले नव्हते. तोपर्यंत तो खूप त्रासलेला होता आणि खरोखरच त्यातून बाहेर पडला होता. आणि मी ११ वर्षांचा असताना, त्याच्या वडिलांच्या मृत्यूनंतर, त्या भेटीच्या सहा आठवड्यांनंतर त्याने झोपेच्या गोळ्यांचा अतिरेक घेतला. आणि तो मानसिक आरोग्य प्रणालीतून गायब झाला जिथे तो कदाचित आणखी २० वर्षे राहिला, मग तो वृद्धाश्रमात असो किंवा हॉस्पिटलमध्ये असो किंवा व्हीए हॉस्पिटलमध्ये असो किंवा असेच काही.

माझे कुटुंब, अर्थातच, ते जसे होते तसे - मला सांगण्यात आले की हा एक अपघात होता: "तो विसरला की त्याने आधीच गोळ्या घेतल्या आहेत. त्याने दुसरी गोळी घेतली." मग जेव्हा मी कॉलेजमध्ये होतो, त्या सर्व वर्षांनंतर, तेव्हा मी विचार केला, "एक मिनिट थांबा. तुम्हाला औषधांमुळे अपघाताने काही होत नाही आणि तुम्ही मनोरुग्णालयात जात नाही, नाही का?"

मी १६ वर्षांचा असताना कॉलेजला गेलो होतो. १८ वर्षांचा असताना न्यू यॉर्कला गेलो होतो. तर, तुम्हाला थेट माहिती आहे. मी कॉलेजमध्ये दुसऱ्या वर्षी असताना आशियाई तत्वज्ञानाच्या अभ्यासक्रमात होतो, जिथे ते बुद्धांबद्दल बोलत होते आणि अर्थातच, दुःखावर, जीवनातील दुःखावर त्यांचा प्रचंड भर याबद्दल बोलत होते. माझ्यासाठी, ते असे भाषांतरित होते, "तू इतका विचित्र नाहीस, तू इतका वेगळा नाहीस. तू खरोखरच आहेस. हा जीवनाचा एक भाग आहे. फक्त तूच नाहीस." तर, ती मी कधीही ऐकलेली सर्वात मुक्त करणारी गोष्ट होती.

मग मी ऐकले की अशा काही पद्धती, तंत्रे किंवा पद्धती आहेत ज्या तुम्ही खूप आनंदी राहण्यासाठी करू शकता. आणि मी न्यू यॉर्कमधील बफेलो येथील महाविद्यालयात जात होतो. मी बफेलोभोवती पाहिले, मला ते कुठेही दिसले नाही. आणि विद्यापीठात एक स्वतंत्र अभ्यास कार्यक्रम होता. जर तुम्ही त्यांना आवडणारा प्रकल्प तयार केला तर तुम्ही सैद्धांतिकदृष्ट्या एका वर्षासाठी जगात कुठेही जाऊ शकता. आणि मी एक प्रकल्प तयार केला. मी म्हणालो, "मला ध्यानाचा अभ्यास करण्यासाठी भारतात जायचे आहे." आणि ते म्हणाले, "ठीक आहे."

म्हणून, मी निघालो. १९७० मध्ये, शरद ऋतूच्या सत्राच्या सुरुवातीला मी निघालो. जानेवारी १९७१ मध्ये मी ध्यान करायला सुरुवात केली. आणि दुःखाच्या कबुलीतून मिळणारी आपुलकीची भावना तेव्हापासून माझ्या आयुष्याचा एक विषय आहे कारण मी ते सर्वत्र पाहतो, आपण एका विशिष्ट पातळीवर भेटतो. पण प्रत्यक्षात बोललेल्या किंवा न बोललेल्या पातळीवर आपण खरोखर एकमेकांना शोधतो.

अर्थात, दीपा माँ, जी माझी शिक्षिका होती, तिने मला शिकवायला सांगितले होते - आणि ते १९७४ मध्ये होते, जेव्हा मी कोलकाताला तिला भेटायला गेलो होतो, कारण मी परत भारतात परत जाण्यापूर्वी मी राज्यांमध्ये परत येत होते. मला खात्री होती की ही भेट खूप लहान असेल. ती म्हणाली, "जेव्हा तू परत जाशील तेव्हा तू शिकवशील." आणि मी म्हणालो, "नाही, मी जाणार नाही." आणि ती म्हणाली, "हो, तू शिकवशील." मी म्हणालो, "नाही, मी करणार नाही." आणि ती म्हणाली, "हो, तू शिकवशील." मी म्हणालो, "नाही, मी करणार नाही. ते हास्यास्पद आहे. मी शिकवू शकत नाही." आणि मग ती म्हणाली, "तुला खरोखर दुःख समजते. म्हणूनच तू शिकवायला हवे."

ते माझे आशीर्वाद होते. आणि अर्थातच, गंमत म्हणजे, मागे वळून पाहताना तिने असे म्हटले नाही की, "तुमची जाणीव इतकी विशाल आहे की तुम्ही शिकवले पाहिजे, किंवा तुमची विद्वत्ता इतकी विलक्षण होती." ते असे होते की, "तुम्हाला खरोखर दुःख समजते, म्हणूनच तुम्ही शिकवले पाहिजे."

टीएस: ठीक आहे. मी तुम्हाला काही प्रश्न विचारतो, इथेच. तुम्ही १६ वर्षांचा असताना कॉलेजला गेला होता, कारण तुम्ही खूप हुशार पँटसारखे होता की असे काहीतरी?

एसएस: मी हुशार होतो, मी दृढनिश्चयी होतो, आणि मी न्यू यॉर्क सिटी पब्लिक स्कूल सिस्टीममध्ये होतो जिथे लोक ग्रेड वगळण्याची प्रवृत्ती होती.

टीएस: ठीक आहे. तर, इथे, दीपा मा म्हणते, "तुम्ही शिकवणार आहात कारण तुम्हाला दुःख समजते." आणि मी तुम्हाला इथे एक अगदी मूलभूत प्रश्न विचारणार आहे, शेरोन, बौद्ध धर्म १०१. कोणीतरी जो म्हणतो, "अर्थात मी लोकांना असे म्हणताना ऐकले आहे की बुद्ध म्हणाले, 'सर्व जीवन दुःखमय आहे.' मला ते समजत नाही. म्हणजे, नक्कीच, ते दुःखमय आहेत, पण अशा अनेक गोष्टी आहेत ज्या दुःखमय नाहीत. मला ते समजत नाही. सर्व जीवन दुःखमय आहे असे का म्हणायचे? मला ते समजत नाही."

एसएस: बरोबर. बरं, त्या अर्थाने, त्या कोटेशनमध्ये, याचा अर्थ असा नाही की भयानक वेदना किंवा आघात किंवा आपण हा शब्द कसा वापरतो. म्हणजे, ते जीवनाचा एक भाग आहे. आणि ते असे काहीतरी आहे जे आपण वेगवेगळ्या प्रमाणात अनुभवतो. पण एक प्रकारचा त्रास देखील आहे जो इतका तीव्र आणि तात्काळ नसतो. तो जवळजवळ मार्मिकतेसारखा आहे. ते असे आहे की, "मला माहित नाही की हे कसे घडले. मला माझे जन्मवर्ष ऑनलाइन प्रविष्ट करण्यास सांगितले जाते आणि मला दीड तास स्क्रोल करावे लागते. आणि मला समजत नाही - माझे आयुष्य कुठे गेले?"

आणि आणखी एक सूक्ष्म पातळी आहे जिथे ते असे आहे की, तुमचा एक मित्र आहे आणि तुम्ही त्यांना कमी त्रास व्हावा म्हणून काहीही करता. आणि तुम्ही ते तसे करू शकत नाही. कोणीही अशी चिप शोधली नाही जिथे आपण रिमोट कंट्रोल धरून दुसऱ्याच्या मेंदूत ती बसवू शकतो. आणि आपण म्हणू शकतो, "धैर्य धरा, किंवा मद्यपान थांबवा." जीवन असे नाही. आणि म्हणून, त्यात सूक्ष्मतेचे थर, थर आणि थर असतात.

टीएस: तर, मी तुमच्यामध्ये हा फरक ऐकला आहे, टाळता येण्याजोगे दुःख, आपल्याला खरोखरच सहन करावे लागत नसलेले दुःख आणि अपरिहार्य असलेले दुःख. आणि मला उत्सुकता आहे की तुम्ही त्या फरकाबद्दल काय विचार करता आणि आपल्या अनुभवातील कोणत्याही क्षणी आपल्याला कसे कळते. हे टाळता येण्याजोगे आहे का? मी हे टाळू शकेन का? त्याचे दुय्यम दुःख आहे की हे फक्त खरे दुःख आहे?

एसएस: बरं, ते सर्व खरे आहेत, मला वाटतं, दुर्दैवाने. ते सर्व खरे आहेत. पण मला वाटतं, हो, मला वाटतं आपण जाणून घेऊ शकतो. म्हणजे, लोक संघर्ष करतात, मी संघर्ष करतो, प्रत्येकजण हे सर्व समजून घेण्याचा प्रयत्न करणाऱ्या शब्दांशी संघर्ष करतो. काही लोक, मला वाटतं की कदाचित स्टीफन लेव्हिन मूळतः म्हणाले होते की, "वेदना अपरिहार्य आहे, परंतु दुःख ऐच्छिक आहे," किंवा ते तुम्ही शब्द कसे वापरता यावर अवलंबून असते.

आणि कधीकधी मी त्याला दुःख घडते म्हणून म्हणतो, ते असे असते की आपल्याला जे वाटते ते आपण अनुभवतो. किंवा माझ्या आवडत्या म्हणींपैकी एक आहे, "काहीतरी फक्त दुखावते." ते दुखावते. ते असे नाही कारण तुमचा दृष्टिकोन वाईट आहे. ते असे नाही कारण तुम्हाला तुमचे विचार उंचावण्याची गरज आहे आणि ते असे नाही की तुम्ही प्रतिरोधक आहात. काहीतरी दुखावले आहे. पण आपल्याला ज्याची आवश्यकता नाही ती म्हणजे अतिरिक्त दुःख. मला वाटते की आपण फरक ओळखू शकतो. मी फरक ओळखू शकतो.

टीएस: हा माझा प्रश्न आहे. अतिरिक्त दुःख म्हणजे काय हे तुम्ही कसे ओळखू शकता?

एसएस: बरं, मला माझ्या सवयी खूप चांगल्या प्रकारे माहित आहेत. जेव्हा मला असा विचार येतो की, मी एकटाच आहे जो कोणत्याही स्वरूपात हे अनुभवतो, कदाचित इतके मूलभूत नसले तरी ते तिथे आहे. मला एकटे वाटते. मला वाटते की मी एकटाच आहे. "कोणीही हे कधीही समजू शकत नाही. मी ज्यातून जात आहे त्याची कोणीही कल्पना करू शकत नाही." ही एक जोड आहे. ती एक जुनी, जुनी टेप किंवा एक प्रकारची लाज आहे. "मला हे थांबवता आले असते. मी एका तासापासून ध्यान करत आहे. मी तीन आठवड्यांपासून ध्यान करत आहे. मी ५० वर्षांपासून ध्यान करत आहे. हे अजूनही का उद्भवत आहे?" हे देखील विसरत आहे की आपली शक्ती खरोखर कुठे आहे, जी काहीतरी येते की नाही या प्रश्नात नाही. आपण ते कसे हाताळतो हा प्रश्न आहे.

काही गोष्टी अशा असतात ज्या फक्त त्या किंवा काहीतरी महान घडते हे ओळखू शकतात, चमत्कार, सुंदर, विलक्षण गोष्ट घडते आणि माझ्या आत उठणारा आवाज, ते म्हणतील, "काहीतरी पुन्हा घडणार आहे." किंवा "ते खरे असू शकत नाही," किंवा ते काहीही असो, अनुभव कमी करण्यासाठी.

कौशल्याचा प्रश्न म्हणजे तुम्ही त्या आवाजाशी कसे जुळता. ते प्रशिक्षणाच्या वर्षांचे आहे. हे असे आहे की, जर तुम्ही म्हणता की तो तुमचा अंतर्गत टीकाकार आहे, तर कधीकधी आपण म्हणतो की त्याला आवाज द्या, त्याला एक कपडा द्या, त्याला एक व्यक्तिरेखा द्या, त्याला एक नाव द्या आणि मग तुम्ही त्याच्याशी कसे जुळता ते पहा कारण नाते हेच सर्वस्व आहे. तर, जर तुम्ही तो आवाज असाल जो म्हणतो की, "हे पुन्हा कधीही होणार नाही," तर तुम्ही म्हणू शकता का, "बसा, एक कप चहा घ्या, आराम करा. वेडे टीकाकार, इतके कष्ट करू नकोस, आरामात राहा."

टीएस: मला इथे थोडे खोलवर जायचे आहे आणि मला भाषेत जास्त अडकायचे नाही. तथापि, मी साउंड्स ट्रू येथे वेगवेगळ्या शिक्षकांसोबत काम केले आहे, ज्यांना वाटते की मार्गाचा मुद्दा म्हणजे दुःखाचा शेवट. आणि ते शक्य आहे. एका विशिष्ट टप्प्यावर दुःखाशिवाय जगणे शक्य आहे. आणि तरीही, जेव्हा मी तुम्हाला काही गोष्टी फक्त दुखावतात याबद्दल बोलताना ऐकतो, तेव्हा पुन्हा एकदा, माझा अर्थ असा आहे की, कदाचित त्या सर्वांच्या भाषेत जाणे टाळण्याचा कोणताही मार्ग नाही. कदाचित तो शिक्षक ज्याकडे लक्ष वेधण्याचा प्रयत्न करत आहे ते म्हणजे, हो, वेदना आहेत, परंतु […] तुम्ही फक्त हृदय तिथे राहू द्या. शेरोन, तुम्ही ते कसे पाहता?

एसएस: बरं, मला वाटतं की जेव्हा आपण त्या अॅड-ऑन्समध्ये हरवले जात नाही तेव्हा ते खूप वेगळं असतं, की तुम्ही खरंच म्हणू शकता की हा एक पूर्णपणे वेगळा अनुभव आहे, जरी तो हेतूपूर्ण नसला तरी किंवा थोडीशी कटुता किंवा काहीतरी उद्भवू शकते, परंतु तुम्ही त्यात गुंतलेले नाही. तुम्ही त्यात हरवलेले नाही. तुम्ही ते मनावर घेत नाही. ते तुम्हाला ग्रासत नाही. हा एक खूप वेगळा अनुभव आहे.

पण मी खरोखरच काही गोष्टींवर अशी भूमिका घेतो ज्या फक्त दुखावतात, कारण मी इतके उलट पाहिले आहे की लोक गोंधळलेले असतात. "मी इतका वेळ ध्यान करत होतो." आणि मग ते तुम्हाला घडलेली एक भयानक गोष्ट सांगतात. आणि मग, "मला समजत नाही की मी शांत का नाही कारण ते भयानक होते." तुम्ही एका खऱ्या दुःखातून गेला आहात. आणि त्याबद्दल काहीतरी वाटल्याबद्दल तुम्ही स्वतःला का दोष देत आहात? मीही असे बरेच काही पाहिले आहे.

टीएस: हो. ठीक आहे. तर, माझ्याकडे आणखी दोन विषय आहेत ज्यांवर मी स्पर्श करू इच्छितो आणि नंतर एक अतिशय महत्त्वाचा विषय मी देखील सांगू इच्छितो. तर, मी ही ट्रेन, ही ट्रेन, निवड-निवड येथे ठेवणार आहे, जी आनंदाला परवानगी देत ​​आहे. हे खरोखरच मला खरा बदल घडवण्याच्या मार्गावर घेऊन गेले. जर आपण फक्त कठीण गोष्टींवर टिकून राहिलो नाही तर ते आपल्याला टिकून राहण्यास कसे सक्षम करते याबद्दल तुम्ही लिहिता. तर, मला आश्चर्य वाटते की तुम्ही त्याबद्दल आणि आनंदाच्या भूमिकेबद्दल अधिक बोलू शकाल का?

एसएस: बरं, मला वाटतं की, मनोरंजकपणे, ट्रॉमा थेरपीसारख्या गोष्टींमध्ये टायट्रेटिंग हा देखील एक घटक आहे. हे लक्षात येतं की ते जवळजवळ असं म्हणण्यासारखे आहे की, ऊर्जा ही एक खरी वस्तू किंवा संसाधन आहे आणि जर तुम्ही जे कठीण आहे ते सतत करत राहिलात तर तुम्ही थकून जाल. आणि ते काहीतरी शिकण्यासाठी, पुढे जाण्यासाठी किंवा वेगळे नातेसंबंध विकसित करण्यासाठी इष्टतम वातावरण असणार नाही.

हे बौद्ध शिकवणीच्या एका समजुतीकडे परत जाते जिथे त्यांनी म्हटले होते की दुःख हा मुद्दा नाही. दुःख हे मुक्ती देणारे नाही. त्या व्यवस्थेत दुःख हे कृपा नाही. परंतु आपण दुःखाशी कसे संबंध ठेवू शकतो आणि आपण जे दुखावत आहे त्याच्याशी कसे वागतो, उदाहरणार्थ, स्वतःबद्दल करुणा बाळगून, निर्णय किंवा टीका करण्याऐवजी.

ते करण्यासाठी आपल्याला ऊर्जेची आवश्यकता आहे. जर तुम्ही थकलेले असाल, तर तुम्ही तिथे पोहोचणार नाही. आणि म्हणून, आपल्याला आपल्या क्षमतेनुसार स्वतःचे संतुलन राखावे लागेल. आणि ते खरोखर महत्वाचे आहे. आणि त्याचा एक भाग म्हणजे आनंद घेणे - आणि कार्यकर्त्यांना ओळखणाऱ्या कोणालाही किंवा काळजीवाहकांना, जे इतरांची काळजी घेतात त्यांना हे किती कठीण आहे हे माहित आहे आणि जीवनाची विपुलता आणि उपलब्ध आनंद अनुभवणे इतके सोपे नाही. पण जर आपण ते केले नाही, तर ते थकवणारे आहे. म्हणजे, दिवस थकवणारा आहे, आपल्याला त्या वेळी करायच्या असलेल्या सर्व गोष्टींमध्ये आणि आपण ज्या प्रकारे निराश आणि निराश होतो त्यामध्ये आपल्याला काही संतुलन आवश्यक आहे.

टीएस: तुमचा स्वतःचा असा एखादा सराव आहे का जो शेरोन साल्झबर्गच्या “मी आनंदासाठी उघडणार आहे” सराव सारखा आहे?

एसएस: अरे, आनंदासाठी?

टीएस: हो.

एसएस: बरं, म्हणजे, बौद्ध दृष्टिकोनातून आणि न्यू यॉर्कर असल्याने, मला काय मागे ठेवत आहे याकडे काय पाहत आहे यापासून सुरुवात होते. "हे गेल्या वर्षीइतके चांगले नाही," किंवा विचार काहीही असो. "किंवा हे चांगले असू शकते," किंवा "सूर्यास्त पाहण्यासाठी मला अधिक वेळ मिळाला असता तर बरे झाले असते, ते योग्य नाही," आणि त्या विचारांना सोडण्याची आणि स्वतःला आठवण करून देण्याची क्षमता असणे की फक्त येथे जे चांगले आहे ते आहे.

याचा बराचसा भाग सूर्यास्त किंवा आकाशासारख्या साध्या गोष्टींशी संबंधित आहे, असे काहीतरी जे जागेची भावना निर्माण करते, लोकांकडून मनोरंजन होत नाही कारण आपण थोडे मजेदार आहोत. समाधान मिळवणे, लिहिण्यासारखे काहीतरी. "वाह, मी ते लिहिले. ते पहा." कारण आपण खूप घाबरतो - मी देखील - जसे की, "अरे, ते बढाईखोर आहे किंवा ते अहंकारी आहे किंवा ते माझा अहंकार मजबूत करणार आहे किंवा असे काहीतरी." हे असेच आहे, आराम करा. त्याचा आनंद घ्या.

टीएस: हो. ठीक आहे. पाचवा विषय, परस्परसंबंधाच्या सत्यानुसार जगणे. आणि वास्तविक बदलाच्या संदर्भात मी तुम्हाला या मुद्द्याबद्दल विचारू इच्छितो तो म्हणजे मला असे वाटते की आपल्या परस्परसंबंधांना अंतर्ज्ञानाने ओळखणे, पाहणे आणि त्यांचे कौतुक करणे इतके कठीण नाही. ते इतके कठीण नाही.

टीएस: तुम्ही झाडाकडे पाहण्याचे आणि आकाश आणि मुळे पाहण्याचे उदाहरण देता. मला वाटते की ते समजणे सोपे आहे, जर तुम्ही काही प्रकारचे भ्रम किंवा काहीतरी घेतले असेल तर ते सोडा. जीवनाचे हे जाळे, आपण सर्वजण एकमेकांशी जोडलेले आहोत. लोकांना ते समजते. पण प्रत्यक्षात त्याद्वारे जगणे, विशेषतः आपण ज्या संरचनात्मक प्रणालींमध्ये राहतो आणि आपल्या समाजाच्या रचनेचा भाग असलेल्या सर्व समानतेच्या अभावात, येथे मी तुम्हाला हे समजून घेण्याचा प्रयत्न करीत आहे की तुम्ही ते कसे जमिनीवर आणता, तुम्ही प्रत्यक्षात तुमचे जीवन कसे जगता, तात्विक अंतर्ज्ञान म्हणून नाही.

एसएस: बरं, म्हणूनच तुम्ही आणि मी, जेव्हा आम्ही कामाच्या ठिकाणाबद्दल बोललो तेव्हा मी म्हटले आहे की कामाच्या ठिकाणी शिकवण्यासाठी जाताना माझा आवडता प्रश्न म्हणजे, तुमचे काम चांगले करण्यासाठी इतर किती लोक त्यांचे काम चांगले करत असले पाहिजेत? कारण खरोखर, जर ते अभियंते, किंवा घर साफ करणारे किंवा जे काही असते ते नसते तर आपले जीवन इतके सुरळीत चालले नसते.

कदाचित माझ्यासाठी, त्यातील काही काळजीवाहकांच्या कामातून देखील आले असेल, कारण ते बहुतेकदा लपलेले असतात. त्या लपलेल्या नायकांसारख्या असतात. मी त्या महिलांकडे पाहीन - बहुतेकदा महिला, केवळ नाही तर मोठ्या प्रमाणात महिला - घरगुती हिंसाचार आश्रयस्थानांमध्ये काम करणाऱ्या आणि विचार करेन, "मुला, जर त्या त्यांचे काम करत नसतील तर हा संपूर्ण समाज कोसळेल." पण कोणीही त्यांच्याबद्दल विचार करत नाही, त्यांना पुरेसे पैसे देत नाही किंवा त्यांचे कौतुक करत नाही.

मी ते चिंतन करण्याचा प्रयत्न करतो. जसे थिच न्हात हान सोबत. जेव्हा जेव्हा मी त्याला पाहत असे, तेव्हा मला वाटते की तो हवेत काहीतरी वस्तू उचलून हा व्यायाम करायचा, जसे तो कागदाचा तुकडा उचलून म्हणायचा, "आता ढग पहा." कारण तुम्ही मागे वळून पाहता, हा कागद कशामुळे बनतो? त्यात जाणारे घटक आहेत.

किंवा मी त्याला शेवटचे पाहिले तेव्हा त्याने सूर्यफूल उचलला होता. हे न्यू यॉर्क शहरात घडले होते. आणि तो म्हणाला, "आता, सूर्यफूलातील सर्व सूर्यफूल नसलेले घटक पहा." एकदा त्याने एक तारा उचलला, आणि तुम्ही कल्पना कराल की शेतकरी बियाणे लावत आहेत आणि जमिनीत राहणारे आणि पीक कापणारे, ते वाहून नेणारे, ते विकणारे प्राणी. अचानक तुम्ही त्या तारा फोडीकडे पाहता, जणू अर्धी पृथ्वी तिथे आहे.

मी प्रत्यक्षात ते एक प्रतिबिंब म्हणून करायला शिकलो आहे, ते एक व्यायाम म्हणून करायला. विशेषतः समता नसलेल्या समाजात, अशा लोकांशी बोलणे जे माझ्या गरजेनुसार असलेल्या पायाभूत सुविधांची देखभाल करतात पण मी खरोखर त्याबद्दल कधीच विचार करत नाही - जोपर्यंत (आणि हे सर्व खूप पूर्वीचे आहे, कारण मी दोन वर्षांपासून कुठेही गेलो नाही) मी ट्रेनमध्ये असतो आणि अचानक, ते डीसी आणि न्यू यॉर्कमध्ये अडकते, आणि अचानक, रस्ते दुरुस्ती आणि ट्रेन दुरुस्ती करणारे लोक आणि ते माझ्यासाठी खूप महत्वाचे असतात, परंतु अन्यथा, ते अदृश्य असतात.

आणि म्हणूनच, तटस्थ लोकांबद्दल प्रेमळपणा आणि फक्त त्या प्रतिबिंबातून, मी खरोखर हे लक्षात ठेवण्याचा प्रयत्न केला की हे जग किती गुंतागुंतीचे आहे आणि माझ्या आनंदासाठी, माझ्या कल्याणासाठी मी किती लोकांवर अवलंबून आहे.

टीएस: ठीक आहे. आता, तुम्ही आमच्या संभाषणाच्या सुरुवातीलाच नमूद केले होते की तुम्ही दोन प्रकारच्या लोकांसाठी रिअल चेंज लिहिले आहे: काळजीवाहक; आणि नंतर दुसऱ्या प्रकारचा, फक्त एक सामान्य व्यक्ती, अशा प्रकारची व्यक्ती जी करुणा सराव केल्यानंतर बाहेर पडते, एका बेघर व्यक्तीला पाहते आणि पारंपारिकपणे फक्त एक डॉलर देत असे. आता, त्यांच्या डोळ्यात पाहते पण नंतर काही प्रश्न असतात जे म्हणतात, "एक सेकंद थांबा, मी माझ्या, मला माहित नाही, माझ्या खरोखर छान न्यू यॉर्क शहरातील महागड्या अपार्टमेंटमध्ये परत जात आहे, आणि ही व्यक्ती नाही. आणि मी फक्त एक तास आमच्या परस्परसंबंधावर आणि आमच्या परस्परसंबंधावर ध्यान करण्यात घालवला, आणि आता, मला स्वतःचे नेमके काय करायचे हे माहित नाही. मला वाटते की मी शेरोनचे पुस्तक वाचणार आहे." ठीक आहे. पण ही व्यक्ती कोणती खोल, संरचनात्मक, वास्तविक-बदल प्रक्रिया सुरू करू शकते, किंवा किमान चौकशी करू शकते? तुम्हाला ते कसे दिसते?

एसएस: बरं, मला वाटतं हा चौकशीचा प्रश्न आहे. हे शिकण्यासारखे आहे, मला शिकण्यासाठी बाहेर पडायचं आहे. माझ्या शहराच्या गृहनिर्माण धोरणाबद्दल मला काहीही माहिती नाही. मानसिक आरोग्य सुविधांच्या संस्थात्मकीकरणाबाबत काय घडलं याबद्दल मला काहीही माहिती नाही, जी माझ्या आयुष्यातील खूप मोठी गोष्ट होती. एखाद्या समुदायात लोकांना राहण्यासाठी किती संसाधने वाटण्यात आली होती, फक्त रुग्णालय बंद करून त्यांना रस्त्यावर उतरवण्याऐवजी?

मला या इतिहासाबद्दल काहीही माहिती नाही. तुम्ही विचार करता, "मला हे जाणून घ्यायचे आहे. मला फक्त इथे काय चालले आहे ते जाणून घ्यायचे आहे. माझे कर पैसे कुठे जातात? हे निर्णय कोण घेत आहे? स्थानिक प्रशासनाच्या भूमिकांसाठी त्या निवडणुकांमध्ये किती लोक मतदान करतात?" मग तुमचे हृदय तुम्हाला कुठे घेऊन जाते ते पहा किंवा असे काही आहे का ते पहा ज्यामध्ये तुम्हाला भाग घ्यायचा आहे, परंतु ते जाणून घेण्याची काळजी घेण्यापासून आणि ते थांबवू न देण्यापासून सुरू होते. ते फक्त मानव-मानवी संबंधाची पातळी आहे, कारण ते असाधारण आहे आणि ते खूप महत्वाचे आहे. परंतु काही प्रकारे, ते जवळजवळ सुरुवातीसारखेच आहे.

टीएस: हे जाणून घेण्याची काळजी, आणि मग कृती करण्यासारखे आणि आपल्या विश्लेषणात्मक क्षमता गुंतवण्यासारखे वाटते, […] हे काम आहे. तुम्ही जे वर्णन करत आहात ते खरे काम आहे.

एसएस: हो. पण ते जवळजवळ फक्त खोलवर जा, कारणे आणि परिस्थिती शोधा जितक्या प्रमाणात तुम्ही त्यांना ओळखू शकाल, तुम्ही त्यांना शोधू शकाल. मी पुस्तकात सांगितलेल्या कथांपैकी एक म्हणजे, मी ज्या परिषदेत होतो त्या परिषदेबद्दल आहे जिथे कोणीतरी टेक्सासमध्ये, तुरुंगांमध्ये साक्षरता शिकवण्याबद्दल बोलत होते आणि ते उदात्त आणि आश्चर्यकारक होते. या ठिकाणी, म्हणजे, मी तुरुंगात अधूनमधून शिकवत आहे; ते सोपे ठिकाण नाही.

एका पातळीवर, ते सर्व खूप छान होते आणि ते सर्व खूप उदात्त होते. मग प्रेक्षकांमधील कोणीतरी उभे राहिले आणि म्हणाले, "मला माहित नाही की तुम्ही टेक्सासमध्ये हे कसे करू शकता आणि कोणत्याही प्रकारे तिथल्या फौजदारी न्यायव्यवस्थेच्या गाभ्यावरील वंशवादाचा सामना करत नाही." आणि एक क्षण असा होता की, "अरे," कारण अर्थातच, ते देखील खरे होते. आणि आम्हाला उपाय हवे आहेत. आणि मी साक्षरता शिकवणाऱ्या लोकांच्या प्रयत्नांना कमी लेखत नाही कारण मला वाटते की ते अत्यंत चांगले आणि करणे कठीण होते. पण जर आपल्याला खरोखर उपाय हवे असतील तर आपल्याला खोलवर पाहिले पाहिजे. आपल्याला कारणे आणि परिस्थिती तपासाव्या लागतील. अन्यथा, आपण फक्त गोल गोल फिरणार आहोत, गोल गोल फिरत राहणार आहोत.

टीएस: ठीक आहे. शेवटची गोष्ट जी मी तुम्हाला विचारू इच्छित होतो ती अशी आहे की तुम्ही आधीच ज्या गोष्टींना स्पर्श केला आहे, आणि ती म्हणजे तुम्ही आनंदाबद्दल बोलत होता आणि तुम्हाला काय सोडण्याची आवश्यकता असू शकते याबद्दल बोलत होता. मला आश्चर्य वाटते की, सर्वसाधारणपणे, खरा बदल घडवणारा होण्यासाठी, आपल्याला काय सोडण्याची आवश्यकता असू शकते याबद्दल तुमचे काय विचार आहेत.

एसएस: बरं, अलगाव. मलाही एक प्रकारची निश्चितता वाटते. मला वाटते की चौकशीची भावना खरोखरच महत्त्वाची आहे आणि आपल्याला खूप स्थाननिष्ठता दिसते. […] मला वाटते की आपण काही टोकाच्या गोष्टी सोडून दिल्या पाहिजेत आणि मध्यभागी एक स्थान समजून घेतले पाहिजे. म्हणून, जेव्हा मी स्थाननिष्ठता सोडून देतो असे म्हणतो, तेव्हा माझा अर्थ तत्व आणि बरोबर आणि चूक याची जाणीव सोडून देणे असा नाही, कारण मला वाटते की बरोबर आणि चूक असते. तुम्हाला त्याबद्दल जास्त निर्णय घेण्याची किंवा स्वतःला नेहमीच बरोबर आणि इतरांना नेहमीच चुकीचे मानण्याची गरज नाही.

पण मला वाटतं की ते आहे. कृती आहेत. श्रद्धा आहेत. अत्यंत हानिकारक आणि हानीकारक असण्याचे मार्ग आहेत. आणि मला वाटतं की माझे ध्येय त्यांना विश्वास देणे नाही, जणू काही, सर्व श्रद्धा फक्त श्रद्धा आहेत; परंतु, त्याच वेळी, कारणे आणि परिस्थिती समजून घेणे ज्या लोकांना वेगवेगळ्या प्रकारे समजतात आणि ते मला माया अँजेलो यांचे एक छान वाक्य परत येते, ज्यांनी "जेव्हा तुम्हाला चांगले माहित असते, तेव्हा तुम्ही चांगले करता." असे काहीतरी म्हटले होते. आणि हे समजण्यासारखे आहे की आपण प्रत्येकजण वेगवेगळ्या काळात, वेगवेगळ्या प्रकारे कसे अडकतो आणि चांगले करण्यासाठी आपल्याला चांगले जाणून घेणे आवश्यक आहे.

टीएस: आता, शेरॉन, शेवटी, मी ऐकले आहे की तू तुझ्या मागील पुस्तक "रिअल चेंज" पासून " रिअल लाईफ" नावाच्या नवीन पुस्तकापर्यंत एका नवीन पुस्तकावर काम करत आहेस. "रिअल लाईफ" कशाबद्दल असेल याची थोडक्यात झलक तू आम्हाला देऊ शकशील का?

एसएस: खऱ्या आयुष्यात . खऱ्या आयुष्यात आकुंचन, अरुंदतेपासून विस्तार किंवा मोकळेपणाकडे जाणे आहे आणि ते लॉकडाऊनवर आधारित आहे. मी सॅटर्डे नाईट सेडर नावाचा हा कार्यक्रम पाहिला, जो मला खूप आवडतो. तो अजूनही YouTube वर आहे की नाही हे मला माहित नाही. पण तो माझा वर्षातील सेडर होता कारण मी कुठेही जात नव्हतो. आणि त्याने मला आठवण करून दिली की जर तुम्ही ते सर्व प्रतीकात्मकपणे घेतले आणि भू-राजकीय किंवा अशा कोणत्याही गोष्टीच्या दृष्टीने नाही, तर "इजिप्त" म्हणून भाषांतरित केलेल्या शब्दाचा अर्थ "अरुंद जागा" असा होतो. तर, संपूर्ण सेडर हा बंदिस्त, विवश आणि अरुंदतेपासून मोकळे आणि मुक्त होण्याकडे जाण्याचा प्रतीकात्मक अर्थ आहे. आणि म्हणून, हे सर्व त्याबद्दल आहे. मी नेहमीच पाहतो की ती प्रगती, ती सेडरने सुरू होते आणि संपते.

टीएस: सुंदर.

एसएस: धन्यवाद.

टीएस: बरं, देवाची इच्छा असेल तर आपण काही वर्षांत रिअल लाईफबद्दल पुन्हा बोलू.

एसएस: हो.

टीएस: हो. मी शेरोन साल्झबर्गशी बोलत आहे. आम्ही रिअल चेंजबद्दल बोलत आहोत. तिने 'माइंडफुलनेस टू हील अवरसेल्फ्स इन द वर्ल्ड विथ साउंड्स ट्रू' या शीर्षकाचे एक पुस्तक लिहिले आहे. शेरोनने प्रेमळपणा ध्यानाबद्दल दयाळूपणाच्या शक्तीवर एक पुस्तक देखील लिहिले आहे. तिने आमच्यासोबत अनेक ऑडिओ प्रोग्राम तयार केले आहेत, ज्यात तिच्या 'फेथ' या पुस्तकाचे ऑडिओ बुक, जोसेफ गोल्डस्टाईन यांच्यासोबत अंतर्दृष्टी ध्यानावर एक ऑनलाइन कोर्स समाविष्ट आहे आणि ती साउंड्स ट्रूच्या इनर एमबीए प्रोग्राममध्ये सहभागी होणाऱ्या ज्ञान शिक्षकांपैकी एक आहे, कामाच्या ठिकाणी प्रेमळपणा शिकवते. शेरोन, तुझ्यासोबत राहून नेहमीच आनंद होतो. तू माझा बुद्ध्यांक वाढवतेस - चांगले कसे करायचे ते चांगले जाणतेस. धन्यवाद. खूप खूप धन्यवाद.

एसएस: खरंच, तुमच्यासोबत असणे नेहमीच खूप छान असते.

टीएस: इनसाइट्स अ‍ॅट द एज ऐकल्याबद्दल धन्यवाद. आजच्या मुलाखतीचा संपूर्ण उतारा तुम्ही SoundsTrue.com/podcast वर वाचू शकता. जर तुम्हाला रस असेल तर तुमच्या पॉडकास्ट अॅपमधील सबस्क्राइब बटण दाबा. आणि जर तुम्हाला प्रेरणा वाटत असेल तर, आयट्यून्सवर जा आणि इनसाइट्स अ‍ॅट द एज वर एक पुनरावलोकन द्या. तुमचा अभिप्राय मिळवणे, तुमच्याशी संपर्कात राहणे आणि आपण आपला कार्यक्रम कसा विकसित आणि सुधारू शकतो हे शिकणे मला आवडते. एकत्र काम करून, मला विश्वास आहे की आपण एक दयाळू आणि शहाणे जग निर्माण करू शकतो, SoundsTrue.com: जगाला जागृत करणे.