저에게 흥미로운 어느 날 밤이 있었습니다. 몇 년 전 시카고 미술관에서 강연 초대를 받았는데, 자리가 꽉 차서 제가 초대받은 최초의 신학자라고 하더군요. 그런데 상황이 너무 안 좋아서 [웃음] 신학자를 초대했다고 하더군요. 그런데 나중에 몇몇 저명한 예술가들이 제게 다가와서 한결같이 이렇게 말했습니다. "이제 때가 됐어요. 우리는 다른 차원을 가져와야 합니다."
아인슈타인은 우리에게 이성과 직관, 두 가지 선물이 주어졌다고 말했습니다. 그는 "첫 번째 선물은 두 번째 선물을 위해 사용되어야 합니다. 왜냐하면 우리는 직관에서만 가치를 얻기 때문입니다. 이성에서 가치를 얻는 것이 아니라, 방법을 얻을 뿐, 가치는 얻지 못합니다."라고 말했습니다. 그는 또한 우리가 첫 번째 선물인 이성을 존중하고 두 번째 선물은 무시하는 문화 속에 살고 있다고 말했습니다. 제 생각에는 이 말이 딱 들어맞습니다. 제가 영성 프로그램을 설계할 때, '명상으로서의 예술'을 포함시켰습니다. 세미나, 지적인 활동, 독서와 글쓰기를 할 뿐만 아니라, 오후에는 춤, 성가, 그림, 조각 등 어떤 형태로든 명상으로서의 예술도 합니다. 이 둘 사이의 균형, 변증법이 사람들을 살아있게 만듭니다. 제 프로그램은 지난 몇 년간 놀라운 성공을 거두었는데, 사람들이 그 변증법 속에서 진정으로 살아났기 때문입니다. 저는 우리 교육 시스템이 가치에 초점을 맞추지 않는다는 점을 비판합니다. 그리고 이것이 오늘날 미국 문화와 정치에서 벌어지고 있는 많은 일들을 설명합니다. 가치관을 가르치지 않고 사람들이 가치관에 따라 생각하도록 하지 않는다면, 그건 현상 유지를 받아들이는 것과 마찬가지입니다. 그게 무엇이든 간에요. 그건 정신적으로나 지적으로 성장하는 길이 아닙니다. 저는 제 인생에서 종교와 싸워온 것만큼이나 교육 시스템과도 싸워왔습니다.
라훌: 컴퓨팅의 발전과 AI 시대를 맞이하면서 이러한 현상이 더욱 심화되는 것 같습니다. 데이터가 지혜나 통찰력을 밀어내는 세상에 살고 있는데, 지배적인 패러다임에서는 이를 오히려 진보로 간주합니다. 이러한 내면의 렌즈, 내면의 연결을 잃음으로써 우리가 무엇을 잃게 되는지 좀 더 자세히 설명해 주시겠습니까?
매튜: 음, 당신은 지혜라는 단어로 그것을 정의하셨죠. 우리는 지혜를 잃어가고 있습니다. 지식 공장은 있지만 지혜를 가르치는 학교는 거의 없습니다. 그리고 그것이 드러나고 있습니다. 지혜가 없으면 모든 것이 자신에 관한 것입니다. 모든 것이 당신의 월급에 관한 것입니다. 모든 것이 당신의 작은 세상에 관한 것입니다. 반면에 지혜는 미래를, 미래 세대를 바라봅니다. 기후 변화, 숲과 토양, 바다와 강의 파괴 측면에서 우리가 지금처럼 빠른 속도로 나아간다면 우리 아이들의 아이들의 아이들의 삶은 어떻게 될까요? 그리고 물론, 종들은 전례 없는 수준으로 멸종하고 있습니다. 마지막으로 이렇게 심각했던 때는 6천 5백만 년 전 공룡이 멸종했을 때였습니다.
그런데 미국에는 기후 변화를 공식적으로 부인하는 정당이 있습니다. 우리는 그것을 묵인하고 있죠. 실제로 그들은 선거에서 승리합니다. 정말 놀랍습니다. 이 사람들은 어떤 세상에 살고 있는 걸까요? 인간중심적인 세상입니다. "나는 생각한다고 해서 존재한다. 나는 산다. 나는 산다. 나는 돈을 번다. 나는 강하다. 나는 강하다."라고 말하는 세상입니다. 시스템 전체가 낱낱이 드러나고 있는 겁니다.
융은 우리가 살고 있는 물병자리 시대에는 악이 더 이상 테이블 아래에 있지 않을 것이라고 말했습니다. 모두가 볼 수 있도록 테이블 위에 있을 것입니다. 하지만 우리는 그것을 실행할 의지가 있을까요? 제게 그것은 바로 정치를 의미합니다. 우리는 공동체 의식과 우리 조상과 후손 모두의 의식을 가지고 우리의 삶의 방식을 바꿀 만큼 관심을 가질 수 있을까요? 여기에는 우리의 식단, 농업 방식, 그리고 물론 터무니없이 터무니없이 미친 경제 시스템을 바꾸는 것이 포함됩니다. 억만장자들은 세금을 내지 않고 거대 기업들은 세금을 내지 않고 수십억 달러를 벌어들입니다. 왜냐하면 그것은 게임이기 때문입니다. 그들은 변호사를 고용하고 상원의원과 판사들을 불러들여 그들만의 법을 만듭니다. 제 말은, 그것은 한심한 게임이라는 것입니다.
그러니까 지혜는 지식과 다릅니다. 지혜가 지식을 배제하는 것은 아니지만, 지혜는 더 큰 의미를 지닙니다. 우선, 지혜는 여성적입니다. 여기 [그 뒤에 있는 조각상을 가리키며] 관음보살, 즉 여성적인 부처가 있습니다. 그녀는 경쟁이 아니라 연민을 상징합니다. 파충류의 뇌가 여기에 개입합니다. 악어와 타협할 수는 없습니다. 이기거나 지는 것이죠. 수 세기 동안 세상을 지배해 왔습니다. 가부장제이기도 합니다. 가부장제와 파충류의 뇌는 매우 밀접한 관련이 있는데, 아마도 테스토스테론과 관련이 있을 것입니다.
신성한 여성성은 모든 것의 균형을 맞추는 데 매우 중요합니다. 제가 노리치의 줄리안을 사랑하는 이유 중 하나입니다. 그녀는 700년 전 페미니스트였습니다. 누구도 그런 말을 하기 전에, 그녀는 가부장적 종교를 해체하고 있었습니다. 그녀는 당시 가부장제라는 관점에서 자신에게 주어진 것을 신을 어머니로, 그리스도를 어머니로, 성령을 어머니로 대체했습니다. 어느 시점에서 그녀는 이렇게 말합니다. "교회는 신이 분노한다고 가르치지만, 저는 신에게서 진노를 보지 못합니다. 진노를 보지 못합니다." [웃음] 글쎄요, 전형적인 신비주의자죠. 그들은 자신의 경험에 귀 기울이고 그것을 나누고 싶어 합니다. 제가 줄리안을 사랑하는 이유입니다. 그녀는 우리 시대에 너무나 적합한 인물이고, 팬데믹을 직접 겪었다는 사실도 있습니다.
제가 45년간 교육학 분야에서 추구했던 것은 지식 공장이 아닌 지혜의 학교를 만드는 것이었습니다. 그래서 저는 명상으로서의 예술을 도입했습니다. 12세기 르네상스의 위대한 여성, 힐데가르트 폰 빙엔은 모든 창작물에는 지혜가 담겨 있다고 말했습니다. 그래서 우리가 직관과 창의성을 담당하는 우뇌에 집중하면 이성과의 균형이 맞춰집니다. 그러면 그곳에서 건강한 역동성이 시작됩니다.
그리고 제 교육학을 오클랜드 도심 고등학교에 적용했습니다. 미국 흑인 남학생의 64%가 고등학교를 중퇴하고 있기 때문입니다. 제가 알게 된 것은 그들이 지루해서 중퇴하는 것이라는 것입니다. 멍청해서 중퇴하는 것이 아니라, 학교가 어리석어서, 창의적이고 직관적인 두뇌를 존중하지 않기 때문에 중퇴하는 것입니다. 그래서 저는 2년 동안 시범 프로그램을 진행했습니다. 아이들이 영화를 만들게 했지만, 동시에 가치 체계도 개발했습니다. 공립학교에서는 종교에 대해 이야기할 수 없었지만, 10C라는 개념에 대해 글을 썼습니다. 우주론(cosmology), 생태론(ecology), 혼돈(chaos), 창의성(creativity), 공동체(community), 비판적 사고(critical thinking), 인성 함양(character building) 등등입니다. "원하는 어떤 주제로든 영화를 만들 수 있지만, 그 10C 중 몇 가지는 꼭 포함해야 합니다."라고 말했습니다. 그렇게 아이들은 무언가를 배우고 있는 것입니다. 2년 후, 100%가 학교에 계속 다니고 싶다고 답했습니다. 왜냐고요? 배우는 즐거움을 발견했기 때문입니다. 배우는 즐거움 말입니다! 대부분의 교육에서는 이런 것을 배울 수 없습니다. 왜냐하면 그것은 지식에 관한 것이기 때문입니다.
헤셸 랍비는 이를 훌륭하게 표현했습니다. 그는 인류가 더 많은 정보로 구원받는 것이 아니라, 더 큰 감사로 구원받을 것이라고 말합니다. 앞서 우리가 이야기했던 감사가 바로 이것입니다. 정보, 즉 컴퓨터가 우리를 위해 하는 일은 유용합니다. 사실은 사실입니다. 좋지만, 충분하지는 않습니다. 인간이 되려면 감사, 이 신비로운 차원, 즉 감사, 음미, 사랑, 감사가 필요합니다. 그리고 우리는 학교와 모든 훈련 과정에서 이러한 것들을 위한 공간을 마련해야 합니다.
법학 대학원에 다니든 말든... 요즘 변호사들 때문에 부끄럽습니다. 정말 부끄럽습니다. 소아성애 사제들과 그걸 은폐하는 주교들도 부끄럽습니다. 하지만 제 생각에는 오늘날 우리 직업들은 모두 붕괴되고 있는 것 같습니다. 근본적으로 지혜를 가르치려는 노력이 없기 때문입니다. 좋은 법은 물론 지혜에 관한 것입니다. 공동의 이익을 위한 것이고, 사람들이 서로 어울리고 더 큰 선을 위해 봉사할 수 있는 사회, 공동체를 만드는 것이지, 자기 몫을 빼앗고 거짓말하는 것이 아닙니다. 우리가 사법 제도라고 부르는 것에는 너무나 많은 허위가 있고, 그 일부인 인종차별도 있는데, 정말 끔찍합니다.
라훌 : 네. 줄리안을 여러 번 언급하셨고, 노리치의 줄리안에 대한 책도 방금 나왔잖아요. 책에 "왜 줄리안인가? 왜 지금인가?"라는 장이 있는데, "왜 줄리안인가? 왜 지금인가?"라는 제목을 알려주시면 감사하겠습니다.
매튜 : 음, 그녀는 살아남았으니까요. 그녀는 일곱 살 때 영국에 처음으로 흑사병이 닥쳤어요. 그 후 평생 동안 흑사병은 끊임없이 재발했죠. 80대까지 살았어요. 우리가 겪고 있는 팬데믹처럼, 그녀는 흑사병을 이겨내야 했어요. 30세에 큰 비전을 품고 앵커리스가 되기도 했죠. 그녀의 책을 훌륭하게 번역해 준 미라바이 스타가 곧 Shift Network에서 저와 함께 강의를 시작할 예정입니다. 미라바이 스타는 줄리안이 흑사병으로 남편과 아이를 잃었다고 생각합니다.
줄리안은 슬픔을 매우 심오하고 현실적으로 다루며, 그녀의 비전은 슬픔과 십자가에 달리신 그리스도의 설계자로부터 시작하지만, 그녀는 이를 모든 인류, 우리 모두에게 적용합니다. 우리는 이러한 심오한 슬픔과 놓아버림의 경험을 겪습니다. 하지만 그녀는 그 경험에서 벗어납니다. 그녀의 기본 신학은 극도로 기쁨 중심적이고 선(善) 중심적입니다. 아퀴나스는 원초적인 선에 대해 이야기했고, 그녀는 그 전통에서 나왔습니다. 줄리안은 이렇게 말합니다. "첫 번째 선은 자연의 선입니다. 신은 자연과 같은 것입니다. 자연 속의 선이 바로 신입니다. 신은 우리의 어머니가 되는 것을 매우 기뻐하십니다."
그녀는 가부장제를 넘어 성경의 메시지 전체를 신성한 여성성의 관점에서 재해석하는 데 중점을 두고 있습니다. 아버지를 내쫓는 것이 아니라, 그 균형을 맞추고자 하는 것입니다. 저는 오늘날 인류에게 이것이 절실히 필요하다고 생각합니다. 여성성이 다시 자리 잡고 남성성이 스스로를 정화하지 않고서는 살아남을 수 없다고 생각합니다. 우리 남성들은 가짜 남성성에 속아왔고, 이제 더 현실적으로 접근해야 합니다. 우리가 존경하는 사람들, 간디, 만델라, 마틴 루터 킹은 모두 내면의 자아와 씨름해 왔습니다. 두려움, 실망, 그리고 적들과 싸워왔습니다. 파충류 뇌처럼 반격하는 것이 아니라, 분노를 사랑으로 바꾸고자 노력하며 말입니다.
그러니까 줄리안은 신성한 여성성을 되살리는 데 앞장선 챔피언입니다. 그녀는 300년 동안 무시당했습니다. 몇 년. 그녀의 책은 300년 동안 출판되지 않았는데, 첫 서평을 기다리기에는 너무 긴 시간이었습니다. 그때도 그녀는 책이 나온 후에도 무시당했습니다. 하지만 저는 오늘날 우리가 그 책을 읽을 준비가 되었다고 생각합니다. 강력한 여성 운동이 있기 때문입니다. 그리고 신성한 어머니에 대해 이야기할 때, 그것은 어머니 대지에 대한 이야기이기 때문입니다. 우리가 어머니 대지를 강간하거나 어머니 대지를 강간하고 있다는 사실을 부정하는 한 가지 이유는 가부장적 사고방식이 우리 모두 내면에 있는 어머니와 동떨어져 있기 때문이라고 생각합니다. 줄리안이 아주 깊이 있게 다루는 것이 바로 이것입니다. 어머니의 자질은 무엇일까요? 이것은 홀마크 어머니날 카드가 아닙니다. 그녀는 힘과 연민에 대해 이야기하고 있습니다. 그녀는 사랑에 대해, 정의에 대해, 그리고 지혜에 대해 이야기하고 있습니다.
줄리안의 모든 말을 요약하는 것 같아서 이 책을 시작하는 지혜의 책에 나오는 한 문장이 있습니다. 지혜의 책에서 "지혜는 모든 선의 어머니다"라고 말할 때, 그것은 신성한 여성성을 나타내는 것이고, 제가 모성과 선함에 대한 강조를 듣는 부분입니다. 그녀는 팬데믹 시대에 우리는 자연의 선함으로 돌아가야 한다고 말합니다. 자연에서 도망치는 것이 아니라, 선함으로 돌아가야 합니다. 그녀는 지금 이 역사적인 순간에 정말 시의적절하다고 생각합니다. 우리는 그녀를 맞이할 준비가 되어 있습니다.
Aryae : 와. 이 대화에서 정말 많은 이야기가 오가네요. 시청하고 청취하시는 모든 분들께 Matthew Fox에게 질문을 보내주실 수 있다는 것을 알려드리려고 합니다. 이미 질문을 보내주신 모든 분들께 감사드립니다. Matthew Fox에게 질문이나 의견이 있으시면 라이브 스트리밍 페이지를 통해 보내주시면 됩니다. 몇 분 더 이야기 나눈 후 질문에 답해 드리겠습니다.
라훌 : 고마워요, 아리아. 매튜, 당신 책에 고인이 된 위대한 존 루이스가 한 말이 있어요. "역사를 공부하고 교훈을 얻으세요. 진실은 변하지 않습니다." 그런데 우리는 끊임없이 변화하는 세상에 살고 있는 것 같아요. 존 루이스가 말했던 진실, 당신이 언급하는 진실, 그리고 줄리안이 말하는 진실이 무엇인지 설명해 주시겠어요?
매튜 : 좋은 질문이네요. 네. 존 루이스가 젊은이들에게 쓴 작별 편지에서 그 부분을 읽었는데, 저도 그 부분을 읽고 당신처럼 생각해 보게 됐어요. 하지만 그가 말하는 건 지혜라고 생각해요. 지혜는 늙지 않고, 나이가 든다고 해서 변하는 것도 아니죠. 어쩌면 와인이나 치즈처럼 더 맛있어질지도 몰라요. 물론 사실은 변하죠. 그리고 그러한 변화와 사실에 발맞추는 것이 중요하죠. 하지만 우리가 왜 여기에 있는지, 봉사한다는 것은 무슨 의미인지, 우리 내면과 주변의 악에 어떻게 대처해야 하는지에 대한 심오한 질문들이 있습니다. 악은 실재합니다. 우리는 어떻게 습관을 길러야 할까요? 크라토스는 그것을 미덕이라고 불렀죠. 우리 내면의 악을, 그리고 정치적으로, 공동체 내부의 악을 다룰 수 있을까요? 인격이란 무엇일까요? 어떻게 온전한 인간이 될 수 있을까요? 뉴스 헤드라인은 종종 실패한 인간에 대한 이야기라 뉴스를 들으면 다소 우울해질 수 있습니다.
물론, 위선과 거짓말, 그리고 그런 것들 때문에 꽤 우울해질 수도 있습니다. 하지만 줄리안이 우리에게 더 깊이 파고들기를 기대하는 이유가 바로 여기에 있습니다. 물론, 우리는 뉴스 헤드라인을 장식하는 실패자나 실패한 사람들뿐만 아니라, 우리가 존경하는 위대한 인물들에 대해서도 묵상합니다. 가톨릭 교회에서는 그들을 성인이라고 부르고, 다른 문화권에서도 종종 그렇게 불립니다. 몇 분 전에 언급했듯이, 우리는 킹, 간디, 만델라, 도로시 데이를 존경합니다. 관대한 삶을 살았던 훌륭한 사람들이 정말 많습니다. 물론 우리 모두는 때때로 실패하지만, 그것이 우리의 이야기의 끝은 아닙니다.
존 루이스가 지혜에 대해 이야기하고 있었던 것 같습니다. 진정으로 깊은 지혜는 오래가지 않습니다. 부처나 노자, 예수, 이사야, 무함마드의 가르침을 공부해 보면 그 점을 알 수 있다고 생각합니다. 토착 전통은 초대로 가득 차 있다고 생각합니다. 그들의 의식은 분명 그렇죠. 성장하고 놓아주라는 초대입니다. 스웨트 롯지(땀 롯지)조차도 자신의 의도를 정화하는 놀라운 수행입니다. 저는 한 번 어떤 사람을 스웨트 롯지에 데려갔는데, 그는 그런 경험을 해본 적이 없었습니다. 그는 아주 전문적인 작가였고, 사실 그 이후로 매우 유명해졌습니다. 그런데 그는 스웨트 롯지에서 거의 쓰러져 죽을 뻔했습니다. 당시에도 그는 위대한 업적을 이룬 사람이었지만, 몇 년 후 그의 아내가 제게 말했습니다. 제가 우연히 그녀를 만났을 때, 그녀는 "그 스웨트 롯지가 제 남편을 영원히 바꿔놓았어요. 그를 훨씬 더 나은 사람으로 만들어 주었죠."라고 말했습니다.
많은 수행법이 있습니다. 우리 시대의 큰 희망의 징조 중 하나는 모든 영적 전통이 파충류의 뇌를 길들이고, 영혼과 육체를 정화하며 새롭게 시작하고, 쌓아두거나 자아만 채우는 대신 관대함을 배우는 놀라운 수행법을 가지고 있다는 것입니다. 이것이 바로 우리 시대의 놀라운 점인데, 서로를 개종시킬 필요가 없기 때문입니다. 우리는 우리의 모든 전통을 깊이 들여다보고, 모두 함께 모여 이 중요한 시기에 "불교인으로서 무엇을 제공할 것인가? 힌두교인으로서 무엇을 제공할 것인가? 무신론자로서 무엇을 제공할 것인가? 기독교인, 유대교인, 무슬림으로서 무엇을 제공할 것인가?"라고 물어야 합니다. 원주민들에게도 마찬가지입니다. 함께 힘을 모아야 합니다. 우리는 절박합니다. 모두 힘을 합해야 합니다! 존 루이스가 말했던 바로 그 수준, 우리가 가져와야 할 깊은 지혜가 바로 그것이라고 생각합니다. 신비주의자로서 벽장 속에 숨지 마십시오. 천사를 경험했다면 벽장 속에 숨지 마십시오.
저는 몇 년 전 영국 과학자 루퍼트 셸드레이크와 함께 천사에 관한 책을 썼습니다.그리고 제가 배운 한 가지는 많은 사람들이 천사를 경험했지만 그것에 대해 이야기할 사람이 없다는 것입니다.그들은 자신이 미쳤다고 불릴 것을 두려워합니다.저는 종종 큰 그룹에게 이야기할 때 "눈을 감으세요. 여러분 중 몇 명이 천사를 경험했습니까?"라고 말합니다.80%가 손이 올라갑니다.그러면 저는 "눈을 감으세요. 여러분 중 몇 명이 미쳤지 않은 천사를 경험한 친구가 있습니까?"라고 말합니다.75%가 손이 올라갑니다.하지만 영계의 도움, 천사의 도움을 받는 것에 대해 이야기하는 사람은 누구입니까?우리는 종으로서 가능한 모든 도움이 필요한 지점에 있습니다.그리고 조상과 영이 나타나서 우리에게 도움을 주고 싶어한다면, 우리는 그것을 간청해야 합니다.
라훌: 당신의 여정과 작품 세계를 통해, 당신의 전통 속으로 깊이 파고들어 여러 전통을 연결하는 지점을 발견하고, 그 모든 전통이 그 밑바닥에 흐르는 생명의 물 속에서 함께 이야기하도록 이끌어내는 모습을 느낄 수 있었습니다. 그리고 그러한 추진력의 큰 부분은 코스믹 미사나 레이브 같은 것들을 통해 예배를 재창조하는 당신의 작업이라고 생각합니다. 청중의 질문을 받기 위해 아리아에게 넘기기 전 마지막 질문인데, 코스믹 미사와 당신이 창조하는 새로운 의식들을 통해 예배가 재창조되는 과정에 대해 좀 더 자세히 말씀해 주시겠습니까?
매튜: 네, 질문 감사합니다. 네. 2018년 토론토에서 열린 제7차 세계 종교 의회에서 우주 미사를 드렸는데, 사람들에게 매우 강렬한 경험이었습니다. 모든 전통이 다뤄졌고, 가사를 입은 불교 승려들도 있었고, 다른 여러 전통도 있었습니다. 한 여성분은 나중에 제게 인생에서 가장 심오한 종교적 경험이었다고 말씀해 주셨습니다. 40대 중반이셨죠. 하지만 의식은 매우 중요합니다. 아프리카 출신의 말리도마 솜 선생님은 의식 없이는 공동체가 없다고 하셨습니다. 하지만 저는 오늘날 우리의 의식은 대부분 지루하고, 현대적이며, 텍스트 중심적이라고 생각합니다. 근대는 인쇄기의 발명과 함께 시작되었습니다. 전자 매체를 비롯한 모든 것이 등장한 포스트모던 시대라고 생각합니다. 하지만 우리가 지금 포스트모던 시대에 살고 있는데도 많은 교회들이 근대에 갇혀 있습니다. 그래서 VJ, DJ, 랩, 심지어 비보이까지 참여시켜 우리를 이끌어가는 것이 영적 경험에 필수적입니다.
12세기 유럽 스테인드글라스 혁명과 크게 다르지 않습니다. 스테인드글라스의 발명은 정말 놀라웠습니다. 기술과 공예였지만, 무엇보다도 건축의 혁신이었습니다. 고딕 건축은 훨씬 더 많은 유리를 사용했고, 더 많은 햇빛과 더 풍부한 색을 담을 수 있었습니다. 당시 스테인드글라스를 고안한 천재들은 아름다운 경험을 만들어낼 수 있다는 점에서 놀라웠습니다. 왜냐하면 그 성당들이 바로 그런 존재였기 때문입니다. 태양은 계속 움직이고, 그로 인해 색유리는 끊임없이 다른 모양과 형태를 띠게 됩니다.
오늘날 우리에게는 전자식이라고도 불리는 새로운 언어가 있는데, 예배에 사용해 보는 건 어떨까요? 저는 도미니코회에서 쫓겨난 후부터, 아니 그 이후로 이 일을 해왔습니다. 기독교 전통을 지키기 위해서, 그리고 젊은이들과 함께 '코스믹 미사'라고 부르는 것을 만들기 위해 성공회 사제가 되었습니다. 말씀하신 대로, 이 미사는 전례에 레이브를 접목시키는데, 그 결과는 정말 놀랍습니다.
우리는 지금까지 100개가 넘는 행사를 진행했고, 대부분 북미에서 진행했지만, 제 생각에는 의식이나 의례는 지름길이고, 우리 인류에게 필요한 모든 지름길, 즉 과학에서 전하는 새로운 창조 이야기를 포함한 위대한 지혜의 이야기를 전할 지름길이 필요하기 때문에 이제 때가 되었다고 생각합니다.그래서 우리는 주제를 정합니다.예를 들어, 지금 나무 사진을 보고 있는데, 한때 나무라는 주제가 있었습니다.우리는 그 주위에 덩어리를 쌓고 비계로 나무를 만들었습니다.그 당시 루나[줄리안 버터플라이 힐]는 레드우드에 있는 나무 위에 올라가 북부 캘리포니아의 레드우드 숲을 구하고 있었습니다.우리는 그녀에게 전화를 걸어 숲을 구하는 것에 대해 이야기하는 가상의 나무 꼭대기로 그녀를 데려갔습니다.
따라서 창의성은 모든 의식의 핵심이 되어야 합니다. 고정된 형태가 아니라 유연한 형태여야 합니다. 춤은 우리 기도의 핵심입니다. 우리는 원형 춤을 추고, DJ 음악과 라이브 음악에 맞춰 춤을 춥니다. 그리고 나선형 춤도 춥니다. 몸을 사용하는 것이 매우 중요합니다. 힌두교도의 몸도, 무신론자의 몸도, 불교도의 몸도 없습니다. 우리는 몸을 가지고 있습니다. 우리는 모두 인간이기 때문에 함께 춤을 추고 서로 눈을 마주칠 수 있습니다. 우리는 비디오 자키(VJ)를 통해 우리가 기리는 주제를 이미지로 전달합니다. 예를 들어, 우리는 미국 내 아프리카계 미국인들의 이야기를 전하는 아프리카 디아스포라 미사를 여러 번 진행했습니다. 우리가 아는 위대한 아프리카계 미국인 영웅과 여성 영웅들의 이야기를 기리는 리아 포지티바 춤으로 시작했습니다. 그리고 우리는 비아 네가티바, 슬픔, 중간 통로, 노예 제도로 들어갑니다. 그리고 우리는 흑인으로서의 경험이라는 블루스를 통과하게 됩니다.
제가 '우리'라고 말할 때는 백인, 흑인, 원주민, 그리고 라틴계 사람들을 말합니다. 처음 미사를 드린 후, 오클랜드에서 한 흑인 지도자가 제게 다가왔습니다. 그는 "제 인생에서 처음으로 백인들이 우리 이야기를 듣고 있다는 것을 느꼈습니다."라고 말했습니다.
그래서 우리 문화에서는 의식이 치유하고 우리를 새로운 곳으로 인도하는 힘을 완전히 과소평가하고 있지만, 매우 중요합니다. 의식 없이는 공동체가 없기 때문입니다. 네, 저는 성공회 신자가 된 후 약 25년 동안 의식에 많은 노력을 기울였습니다. 스윙 주교님께 제가 성공회 사제가 되고 싶은 이유는 단 하나, 젊은이들과 함께 예배의 형태를 새롭게 만들어가기 위해서라고 말씀드렸습니다. 그러자 주교님은 "어서 하세요. 우리는 젊은이들을 위해 아무것도 하지 않습니다."라고 말씀하셨습니다. 그분은 솔직하셨습니다. 네, 정말 신나는 여정이었습니다.
라훌: 아름답네요. 정말 감사합니다. 청중 여러분께서 많은 질문을 보내주셔서, 이제 아리아에게 질문을 좀 드리겠습니다.
매튜: 음, 고맙습니다, 라훌. 질문과 토론에 감사드립니다.
Aryae: 정말 멋졌어요. 당신이 하는 말을 다 제대로 듣기 위해 더 많이 듣고 싶어요. 그리고 질문을 보내주신 모든 분들께 감사드립니다. 모든 질문에 답할 수는 없지만, 몇 가지는 답할 수 있을 거예요. Matthew, Cynthia의 질문이 있어요. 그녀는 이렇게 말해요. "불의에 대해 우리는 어떻게 바라는 마음으로 반응해야 할까요? 무언가를 불의하다고 규정하는 것은 이원론적 사고방식에서 비롯된 판단이 아닐까요?"
매튜: 아니요, 모든 판단이 이원론적 사고방식에서 비롯되는 것은 아닙니다. 사랑과 욕망의 사고방식에서 비롯될 수 있습니다. 하지만 판단력을 버리는 것은 매우 피상적인 일이라고 생각합니다. 사실, 피상적일 뿐만 아니라 파괴적입니다. 예수님은 사랑에 대해 많이 말씀하셨지만, 권력자들을 강하게 공격하시며 그들을 독사, 뱀, 위선자라고 부르셨습니다. 따라서 우리의 뿌리를 내리고 중심을 잡는 차크라인 세 번째 차크라에는 도덕적 분노의 요소도 담겨 있습니다. 그곳에는 불이 있고, 도덕적 분노는 우리를 파괴가 아닌 선한 행동으로 이끌어야 합니다. 비폭력이란 바로 그런 것입니다. 그 분노를 받아들이되 효과적인 전략으로 이끌어내는 것입니다. 그리고 이것이 바로 간디와 킹, 그리고 다른 많은 사람들이 지난 세기에 우리에게 길을 보여주기 위해 했던 일입니다. 옳고 그름에는 차이가 있다는 것입니다. 옳고 그름이 전부는 아닙니다. 그것은 사실입니다. 저는 루미의 가르침을 좋아합니다. "옳고 그름 너머에 들판이 있고, 나는 거기서 당신을 만나겠습니다." 그러니 옳고 그름의 도덕성만이 전부는 아닙니다.
영성과 지혜는 전체를 포용합니다. 하지만 삶의 과정, 봉사의 과정, 일과 시민으로서의 삶에서 우리는 항상 판단을 내려야 합니다. 자신의 판단이 최종적이거나 유일한 판단이라고 생각하지 않는 한 말입니다. 우리는 함께 일해야 합니다. 원한다면 함께 판단해야 합니다. 토론도 해야 하고, 그런 모든 것을 해야 합니다. 따라서 이 둘은 같은 영역이 아닙니다. 신성의 영역과 지혜의 영역이 더 큰 영역입니다. 그리고 그곳에서 하나됨이 일어나지만, 그것은 마음에서 일어납니다. 저 밖에 있는 것이 아니라, 마음에서 일어납니다.
정신과 우주가 하나로 합쳐지는 것이 바로 의식이 우리에게 해야 할 일입니다. 하지만 동시에 양심을 내던져서는 안 됩니다. 양심은 판단입니다. 양심은 양심에 따라 행동하기로 하는 결정이며, 그 때문에 비난을 감수해야 합니다. 옳고 그름, 아름다움과 추함, 정의로움과 불의로움, 인종차별이 있든 없든 모든 것이 동등하다고 떠들며 돌아다니지 마세요. 이것들은 현실이며 진실의 일부입니다. 진실은 신의 이름이며, 제가 아는 전 세계 모든 종교는 진실의 이름으로 맞서야 합니다. 하지만 우리는 신이 아니므로 우리가 믿는 진실이 옳지 않을 수 있습니다. 그래서 우리는 항상 자기 비판적이어야 합니다. 우리는 스스로를 판단해야 합니다. 하지만 큰 질서 속에서, 음, 노리치의 줄리안은 이렇게 말했습니다. "모든 것이 잘 될 것입니다. 모든 것이 잘 될 것입니다." 인간이 스스로를 파괴하고 멸종할 경우에도 이 말이 적용될 수 있으며, 그럴 가능성은 매우 높습니다. 우리는 지금 그 길에 서 있습니다. 설령 우리가 스스로를 파괴하고 멸종한다 하더라도, 그럼에도 불구하고 지구는 계속 살아갈 것입니다. 그러니 그 부분은 여전히 괜찮을 것입니다.
아리아: 만약 제가 다른 사람을 만나서 그 사람이 제가 틀렸고 파괴적이라고 생각하는 정치인이나 관점을 지지하고, 그 사람이 제 관점도 틀렸고 파괴적이라고 생각한다면, 그 상황에서 옳고 그름과 일체성을 어떻게 적용할 수 있을까요?
매튜: 음, 하나됨이란 물론 상대방을 한 사람으로 포용하고 깊이 경청하는 것뿐 아니라, 자신의 의견을 표현하는 것입니다. 때로는 해결책이 없을 수도 있지만, 반면에 사실은 존중받아야 합니다. 예를 들어, 저는 [웃음] 기후 변화에 대해 논쟁할 수는 없다고 생각합니다. 저는 기후 변화가 과학적 사실이라고 생각합니다. 북부 캘리포니아에서는 전례 없는 산불이 발생하고 있고, 남부에서는 전례 없는 허리케인과 홍수가 발생하고 있습니다. 결과에는 원인이 있고, 시간은 얼마 남지 않았습니다. 이는 분명합니다.
저보다 더 뛰어난 지성인 유엔과 함께 일하는 과학자들은 우리 인류가 인류의 삶의 방식을 바꿀 수 있는 시간이 9년밖에 남지 않았다고 말합니다. 우리가 논의해야 할 것은 바로 이것입니다. 가장 효과적으로 어떻게 할 것인가를 말입니다. 예를 들어, 제가 아는 인도의 한 친구는 이렇게 말합니다. "우리 모두가 비건이 된다면 10년 안에 기후 변화를 멈추고 되돌릴 수 있습니다. 현재 가축 사육에 사용되는 모든 땅에 나무를 심는다면 10년 안에 기후 변화를 되돌릴 수 있습니다." 그는 이 문제에 대해 충분히 연구했습니다. 그는 뛰어난 엔지니어입니다. 정말 흥미로운 소식입니다.
그럼 모든 사람이 말 그대로 비건이 되어야 한다는 말인가요? 제 생각에는 스펙트럼이 있습니다. 어떤 사람들, 특히 젊은 사람들은 비건을 생활 방식으로 선택할 수도 있을 것 같습니다. 하지만 비건과는 조금 다른 채식주의도 있습니다. 그리고 모두가 고기를 줄이는 사람들도 있습니다. 고기와 생선을 먹는 사람들 말입니다. 거기에도 단계가 있습니다. 그리고 태양 에너지나 풍력 같은 다른 방법으로 그 차이를 메울 수 있습니다. 이런 논쟁을 벌여야 하지만, 기후 변화가 있는지에 대한 논쟁은 꽤 미친 짓이라고 생각합니다. 기후 변화를 경험하지 않은 사람은 아무도 없을 겁니다. 우리는 부정이라는 것이 있다는 것을 인정해야 합니다. 부정은 선택이고, 판단입니다. 저는 부정할 것이고, 기후 변화가 없는 세상에서 살 것입니다. 자, 행운을 빕니다. 그런 세상을 찾으세요. 행운을 빕니다, 선생님.
하지만 제가 말하고 싶은 것은, 우리는 "우리는 우리 아이들을 사랑하고, 우리 손주들을 사랑합니다."라는 말을 입에 달고 산다는 것입니다. 아니요, 그렇지 않습니다. 기후 변화에 대처하지 않는다면, 그렇게 하지 않을 것입니다. 왜냐하면 앞으로 9년 동안 우리가 우리의 방식을 바꾸지 않는다면, 여러분의 아이들, 손주들, 증손주들은 매우 황폐한 세상에서 살게 될 것이기 때문입니다. 저는 이것이 우리 종에 대한 도전이라고 생각하며, 우리가 자라서 아직 세상에 태어나지 않은 사람들까지도 돌보아야 한다고 생각합니다. 그렇지 않다면, "내가 사랑하는, 내가 사랑하는, 내가 사랑하는" 이 말들은 그저 말일 뿐입니다. 예수님도 이 점에 대해 매우 직설적이었습니다. 모든 사람이 "주님, 주님, 천국에 들어가십시오."라고 말하는 것은 아닙니다. 천국은 이미 여기에 있습니다. 그분은 사후 세계에 대해 말씀하시는 것이 아닙니다. 그분은 우리 모두가 서로 기뻐하고 돌보아야 할 거룩한 창조 세계에 대해 말씀하시는 것입니다.
아리아: 고맙습니다. 네, 상대방을 사랑하는 것과 진실을 명확히 하고 더 큰 차원에서 사랑이 무엇을 의미하는지 이해하는 것의 차이에 대한 이야기입니다.
매튜: 네, 중요하죠. 마이스터 에크하르트가 한 말 중 하나는 "신은 부정의 부정이다"라는 겁니다. 저는 그 가르침이 정말 좋아요. 신은 부정의 부정입니다. 그러니까 부정이 지배하는 곳에는 신이 존재하지 않습니다. 당신이 말했듯이, 진리가 어디에도 존재하지 않기 때문입니다.
아리아: 아름답네요. 좋아요, 바바라가 질문할게요. 저는 몇 년 전에 영적 깨달음을 얻었어요. 안타깝게도 의사 선생님이 정신 쇠약이라고 진단하셨는데, 사실이 아니었어요. 이 문제를 어떻게 설명할 수 있을까요?
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