Back to Stories

Девід Бом: Про діалог

Слово «діалог» походить від грецького dialogos : logos означає «слово» або «значення слова», а dia означає «через» (а не двоє — діалог може відбуватися між будь-якою кількістю людей; навіть одна особа може мати відчуття діалогу в собі, якщо присутній дух діалогу).

Образ, запропонований цим виведенням, — це потік сенсу, що тече між нами, крізь нас і між нами — потік сенсу в усій групі, з якого виникне якесь нове розуміння, щось творче. Коли кожен чутливий до всіх нюансів, що відбуваються навколо, а не лише до того, що відбувається у власній свідомості, формується сенс, який поділяється. І таким чином ми можемо разом узгоджено говорити та думати разом. Саме це спільне значення є «клеєм» або «цементом», який утримує людей і суспільства разом.

Порівняйте це зі словом «дискусія», яке має той самий корінь, що й «перкусія» та «струс мозку». Дискусія насправді означає розірвати речі. Він підкреслює ідею аналізу, де може бути багато точок зору. Значна частина того, що ми називаємо «обговоренням», не є дуже серйозною, у тому сенсі, що є всілякі речі, які вважаються такими, що не підлягають обговоренню, недоторканними, речами, про які люди навіть не хочуть говорити. Обговорення схоже на гру в пінг-понг, коли люди перекидають ідеї туди-сюди, щоб виграти гру.

У діалозі немає жодних спроб отримати бали або зробити так, щоб ваша конкретна точка зору переважала. Це скоріше звичайна участь, у якій люди грають не один проти одного, а один з одним. У діалозі виграють усі.


Потужність групи можна порівняти з лазером. Звичайне світло називають «некогерентним», що означає, що воно рухається в різних напрямках; світлові хвилі не знаходяться у фазі одна з одною, тому вони не накопичуються. Але лазер створює дуже інтенсивний промінь, який є когерентним. Світлові хвилі збільшують силу, тому що всі вони йдуть в одному напрямку, і промінь може робити всілякі речі, які не може звичайне світло.

Ви можете сказати, що наші звичайні думки в суспільстві є неузгодженими — вони йдуть у різних напрямках, причому думки суперечать один одному й усувають одна одну. Але якби люди мислили разом узгоджено, як у ситуації діалогу, це мало б величезну силу. Тоді ми могли б мати такий послідовний рух комунікації, узгоджений не лише на тому рівні, який ми усвідомлюємо, але й на мовчазному рівні — на рівні, який ми маємо лише невиразне відчуття. Це було б ще важливіше.

«Мовчазне» означає те, що не висловлено, що не можна описати, як неявне знання, необхідне для їзди на велосипеді. Це фактичне знання, і воно може бути послідовним чи ні. Мислення насправді є тонким неявним процесом. Ми робимо майже все за допомогою такого роду неявних знань. Думка виникає з мовчазної основи, і будь-яка фундаментальна зміна в думці прийде з мовчазної основи. Отже, якщо ми спілкуємося на мовчазному рівні, можливо, мислення змінюється.


Негласний процес є звичайним — він спільний. Спільне використання — це не просто явне спілкування та мова тіла. Існує також більш глибокий негласний процес, який є поширеним. Увесь людський рід знав це протягом мільйона років, але тепер ми втратили це, тому що наші суспільства стали занадто великими. Треба починати знову, тому що нам стало актуально спілкуватися, ділитися своєю свідомістю. Ми повинні вміти думати разом, щоб розумно робити все, що необхідно.

Справа в тому, що це поняття діалогу та загальної свідомості свідчить про те, що є якийсь вихід із наших колективних труднощів. Якщо ми всі можемо призупинити реалізацію своїх імпульсів, призупинити наші припущення та поглянути на них, тоді всі ми перебуваємо в однаковому стані свідомості. У діалозі вся структура захисту, думок і розколу може зруйнуватися; і раптом відчуття може змінитися на почуття товариства та дружби, участі та спільного спілкування. Тоді ми приєднуємося до спільної свідомості.

Однак люди прийдуть до групи з різними інтересами та припущеннями. Це основні припущення , а не просто поверхневі припущення, такі як припущення про сенс життя; про ваші власні інтереси, інтереси вашої країни чи релігійні інтереси; про те, що ви дійсно вважаєте важливим.

Ми також можемо назвати припущення «думками». Слово «думка» вживається в кількох значеннях. Коли лікар має свою думку, це найкраще припущення, яке він або вона може зробити на основі доказів. Потім лікар може сказати: «Гаразд, я не зовсім впевнений, тому давайте запитаємо іншу думку». Хороший лікар не реагує на захист припущення — якщо друга думка виявляється іншою, лікар не підскочить і не каже: «Як ви можете говорити такі речі?» Думка цього лікаря була б прикладом раціонального погляду, який не захищався б різкою реакцією.

Думки можуть сприйматися як «істини», припущення, з якими нас ототожнюють і які ми захищаємо. Але доки ми маємо захисну позицію — блокуємо й утримуємо припущення, дотримуємося їх і говоримо: «Я маю бути правим», — тоді інтелект дуже обмежений, тому що інтелект вимагає, щоб ви не захищали припущення. Правильна структура припущення чи думки полягає в тому, що воно відкрите для доказів того, що воно може бути неправильним.

Культурні припущення є дуже потужними, і ви зазвичай не усвідомлюєте їх, так само як ви зазвичай не усвідомлюєте акценту у своїй розмові. Інші люди можуть сказати вам, що у вас є, або якщо ви уважно прислухаєтесь, ви можете знайти його. Але акцент є частиною вашої культури. Значна частина ваших припущень також є частиною вашої культури, і це виявляється у стосунках .

Крішнамурті сказав, що «бути» означає бути спорідненим. Але стосунки можуть бути дуже болючими. Він сказав, що ви повинні продумати/відчути всі свої розумові процеси та відпрацювати їх, і тоді це відкриє шлях до чогось іншого. І я думаю, що це те, що може бути в групі діалогу. З деякими людьми можуть статися певні болісні речі; ви повинні це все вирішити.

Це частина того, що я вважаю діалогом — щоб люди усвідомлювали, що в думок один одного, не приходячи до жодних висновків чи суджень. У діалозі ми маємо трохи зважити питання, трохи поміркувати, відчути. Ви краще знайомитеся з тим, як працює думка.

Не обов’язково переконати всіх мати однакову точку зору. Цей обмін думками, свідомістю важливіший за зміст думок. Ви можете виявити, що відповідь зовсім не в думках, а в іншому місці. Істина не виникає з думок; воно повинно виникнути з чогось іншого — можливо, з більш вільного руху цього мовчазного розуму.


Діалог може не стосуватися безпосередньо істини — він може дійти до істини, але він стурбований значенням . Якщо значення незв’язне , ви ніколи не досягнете істини. Ви можете подумати: « Моє значення є послідовним, а чуже — ні», але тоді ми ніколи не матимемо спільного сенсу. І якщо деякі з нас дійдуть до «правди», а багато людей залишаться осторонь, це не вирішить проблеми. Ви матимете «правду» для себе та для своєї групи, якою б це не була розрада. Але ми й надалі будемо конфліктувати. Тому потрібно ділитися змістом. Наше суспільство є неузгодженим і давно не справлялося з цим добре, якщо взагалі колись.

«Дороги» до правди немає. У діалозі ми ділимо всі дороги, і врешті бачимо, що жодна з них не має значення. Ми бачимо сенс усіх доріг, тому приходимо до «бездоріжжя». Знизу всі дороги однакові через сам факт того, що вони «дороги» — вони жорсткі.

Можливо, немає однозначної політичної «відповіді» на проблеми світу. Однак важливим моментом є не відповідь — як і в діалозі, важливим моментом є не конкретні думки, а скоріше пом’якшення, відкриття розуму та розгляд усіх думок.

Колективний вимір людської істоти, де ми маємо значну кількість людей, має якісно нову рису: він має велику силу — потенційно чи навіть фактично. І в діалозі ми обговорюємо, як привести це до якоїсь узгодженості та порядку. Справді питання: чи бачите ви необхідність цього процесу? Це ключове питання. Якщо ви бачите, що це конче необхідно, то ви повинні щось робити.

Проте ми повинні пам’ятати, що діалог спрямований не лише на вирішення хвороб суспільства, хоча ми маємо ці проблеми вирішувати. Але це лише початок. Коли ми маємо дуже високу енергію злагодженості, ми можемо вийти за рамки простої групи, яка може вирішувати соціальні проблеми.

Можливо, це може зробити нову зміну в особистості та зміну ставлення до космосу. Така енергія була названа «причастям». Це свого роду участь. У ранніх християн було грецьке слово koinonia , корінь якого означає «брати участь» — ідея причетності до цілого та участі в ньому; не тільки вся група, а весь . Ось що я маю на увазі під «діалогом». Я припускаю, що через діалог існує можливість для трансформації природи свідомості , як індивідуальної, так і колективної.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

7 PAST RESPONSES

User avatar
Devendra V Shah Feb 14, 2023
Article is well written and was helpful for me in understanding the two terminologies and how they differ from each other. My personal experience is most of us who are not trained/experienced enough to stick to dialogue mode, and it’s so easy to slide in the discussion mode and not realize it! Enjoyed reading the article. Thanks 🙏.
User avatar
Dr Carolyn Reinhart Feb 12, 2023
I love this article/sharing - it is very wise and I wish that many people could/would read it. I will share it as much as I can. Thank you. I love David Bohm's teachings
User avatar
AF Feb 12, 2023
This is a mind-heart opening piece. How can we evolve from discussion to dialogue to generate understanding that flows into wise, compassionate action, which in turn flows into understanding at the level of our collective soul? It’s hard to find words that are expansive enough to express this vision that is both ancient and coming into being. This piece brings to mind Tom Atlee’s work on wise democracy (How can we evoke and engage the wisdom and resourcefulness of the whole in service of the whole?). It brings to mind work on systems, soul, and society from Perspectiva. It brings to mind Charles Eisenstein's work on the more beautiful world our hearts know is possible. It brings to mind Krista’s Tippet’s On Being (a communal conversation on what it means to be human in relation to a living universe).
User avatar
Eddie Feb 12, 2023
THANK you for posting this very timely/timeless article. I think it's important to also realize that words are often crude approximations of what he seemed to term "tacit". The "science" of psychology is faced with trying to objectively examine "what's going on" within its subject matter and relegates such to the brain. Wisdom traditions, however, assert there's a head mind AND a heart mind; and the "language" of the heart ("mindfulness"?) is really real, despite science's insistence that what isn't immediately replicable is pointless garbage.
User avatar
Mack Feb 12, 2023
I can't remember where I read that David Bohm coined a term that I expected to see here, the "non-negotiable assumptions," which of course refers to assumptions so deeply rooted that we can't bring ourselves to question them.
User avatar
Kathleen Burke Feb 12, 2023
Thank you for posting this article. It is such a succinct and simple view of potential group process and how it often derails a group’s intention.
User avatar
Hannah Feb 12, 2023
Is this selection from a book or lecture by David Bohm? If so, which one requesting citation). David Bohm died in 1992, so if he is the author of this piece, it must be from one of his writings.Thank you.