TS: Сега, един въпрос, Габор, имах... е, имах много въпроси, докато четях Митът за нормалното , но това беше свързано с идеята за влизане в контакт с нашето автентично аз. Вие описвате лечението като насоченост, процес, при който ставаме все по-цялостни. И един от въпросите ми е... просто ще го кажа в... Бях ли някога цял? Мога да си спомня болка и травма от времето, когато бях в утробата, или поне така е във въображението ми. И си мисля, за първи път ли ставам цял? Или някога съм бил цял? Чудя се как го виждаш.
GM: Ами, първо, ако погледнете две думи на английски език, едната е самото „лечение“, а другата „възстановяване“. Така че изцелението означава цялост. Изцелението идва от англосаксонска дума, наречена цял или цялост. Така че изцелението означава да станеш цял, номер едно. Номер две, възстановяване. Когато хората се възстановяват, особено от зависимости, самата дума възстановяване какво означава? Това означава да намериш нещо, да го намериш отново. Е, когато попитам хора, които са се излекували от пристрастяването, "Какво възстановихте? Какво открихте отново?"— знаете ли какво винаги казват? „Намерих себе си.“ Което означава, че аз, който са открили, никога не е могъл да бъде унищожен или дори разделен. Просто загубих контакт с него. И според мен същността на травмата е откъсването от себе си. И не мисля, че съм сам. Всъщност мисля, че съм в доста честна компания, когато твърдя, че има автентично аз, което няма нищо общо с историята на живота ви. Можете да загубите контакт с него, но никога не можете да го унищожите, а той винаги е бил там. И всеки, който някога е имал дълбоко духовно преживяване, вероятно далеч надхвърлящо това, което аз съм имал, ще ви разкаже за това преживяване на Аза с главно S, което отива далеч отвъд малкото его.
Но позволете ми да ви задам един по-конкретен въпрос, защото не знам [неразбираемо 00:37:27] духовното тук какво има значение, за което трябва да приемам думите на други хора. Когато си щедра и мила към някого, Тами, когато си с отворено сърце, в сравнение с това, когато си уплашена, егоистична или манипулативна, какво чувстваш в тялото си? Когато си открит, мил и щедър, какво има в тялото ти?
TS: Чувствам нещо като естествена доброта, ако щете. чувствам-
GM: Естествена доброта.
TS: — здравословно. Здравословно качество. Да, чистотата дори.
GM: Е, ти току-що отговори на въпроса ми. Здравословен означава цялостен. Ето го, истинското истинско аз. Било е там през цялото време. Просто не сте се докосвали до него. Истинската доброта, която казахте, е вашето естествено състояние. Така че е там за нас. Просто губим контакт с него. Тогава това е същността на травмата. Така че, когато говоря за автентичност от думата auto, себе си, имам предвид просто - сега децата имат тази основна нужда от здравословно развитие. Сред другите съществени нужди е необходимостта да имат свободата да изпитват всички свои емоции. А децата, на които е позволено да изпитат всичките си емоции, те остават цели. Те не се прекъсват. А това означава, че тяхната естествена доброта ще присъства за тях. Така че ти отговори на въпроса си със собствените си думи. Естествена доброта, казахте, полезност. Това е вашето истинско аз, бих казал. И мисля, че знаете това. Мисля, че всички знаем това на някакво ниво.
TS: Сега, Габор, в The Myth of Normal вие пишете за това как самият вие сте постигнали дълбок пробив не толкова отдавна в поредица от пътувания с аяуаска, които доведоха до среща, звучеше като някакъв дълбок вкус, докосване до вашето „истинско аз“. И съвсем честно казано, разбрах обстоятелствата и можете да споделите това тук с нашата публика, но не получих съвсем ясна представа какво е действителното преживяване, което е пробивът за вас. Така че се чудя дали можете да споделите както контекста, опита, така и какво ниво на трансформационна промяна наистина произтича от това?
GM: Контекстът беше отстъпление, което щях да водя в джунглата на Амазонка в конкретно съоръжение за аяуаска, наречено Храмът на пътя на светлината. Професионални лекари, психиатри, психолози, консултанти идваха от цял свят, за да работят под ръководството на известния д-р Габор Мате. И те идват от четири континента, 23 от тях. Дотогава бях работил с аяуаска повече от десетилетие и помогнах на хората да формулират намеренията си за церемонията. И след церемонията, която не водя аз—водена е от шамани [неразбираемо 00:40:48]... помагам на хората да интегрират своя опит, да разберат своя опит, да го интерпретират. И аз съм добър в това. И така хората идваха, плащаха големи пари. Те идват от цял свят в джунглата на Амазонка и шаманите, след една церемония, дойдоха при мен и казаха: "Не можеш да участваш тук, защото си твърде плътен. Има нещо тъмно в теб, което пречи на нашето пеене, което не позволява на нашето лекарство да проникне в теб. И твоята тъмнина дори засяга другите хора." Така че по същество ме уволниха от моето собствено убежище. И останалите церемонии бяха направени без мен.
И те назначиха един шаман да работи с мен насаме в пет церемонии през следващите десет дни. Така че това беше едновременно смиряващо и освобождаващо преживяване, защото пристигнах там много стресиран, преуморен и те бяха напълно прави. Но освен това, Тами, те казаха: „Усещаме две неща за теб.“ И трябва да разберете, че те не знаеха кой съм, какво съм направил, кой съм в света, моите постижения, нищо. Те просто ме видяха като човека, който беше пред тях в този момент. И те казаха: "Има две неща за вас, които усещаме. Едното е, че мислим, че сте работили с много травми в живота си и не сте изчистили това от себе си. И второ, смятаме, че когато сте били много малки, сте имали голям страх в началото на живота си и все още не сте го преодолели." Така че това е контекстът.
TS: Добре. И тогава какво стана?
GM: Тогава шаманът работи с мен за пет церемонии. Взех аяуаска. Той скандираше. Той се молеше над мен. Той постави ръцете си. Той вършеше енергична работа и постепенно аз се отпуснах и станах по-спокоен, по-присъствен, по-заземен, по-благодарен. И когато последната церемония приключи, поне аз бях такъв и се почувствах много ясна, много благодарна и радостна за преживяването и оценявайки както мъдростта на шаманите, така и собствената си готовност да бъда уволнена и да получа тяхното изцеление. Мислех, че е свършило и изведнъж бях хвърлен на една постелка от някаква сила. И след това през следващите два часа или повече просто пътувах. И тук нямам думи, защото не помня много от пътуването, освен че бях отишъл далеч. И си спомням видението в края му, което споделих в книгата, където унгарската дума—сега не мисля на унгарски и не сънувам на унгарски. Така че това дойде много дълбоко в мен.
И в подобно на синьо небе с букви като [неразбираемо 00:43:41] облак беше изписана унгарската дума BOLDOG, удебелен. И го видях в очите си и разбрах, че всички онези неща, които ми се бяха случили, не трябва да определят моето съществуване, че всичко, което се беше случило със семейството ми, всичко, което се случва в света, болезнено, изтощително, трагично, травмиращо, колкото и да е всичко това, не трябва да определя кой съм или бъдещето ми, или връзката ми с живота, или връзката ми със себе си, или връзката ми с каквото и да било. Така че освобождаването от миналото е това, което беше. Но това е най-близкото, до което мога да го опиша, защото ще е необходим по-добър поет от мен, за да го предаде с думи. И някои от великите поети и духовни учители могат да намерят правилните думи. Между другото, не сравнявам моя опит с другите. Просто казвам, че нямам думите да кажа много повече за това, освен това, което току-що споделих или споделих в книгата, освен да кажа, че не бих искал никой да повярва, че съм имал това преживяване и съм се върнал променен човек. Искам да кажа, наистина имах бегла представа за нещо, имах отваряне към нещо, но повярвайте ми, два месеца по-късно или седмица след като се прибрах от това пътуване, започнах да пиша книга и се потопих направо в отчаяние.
Така беше и остава съществено преживяване за мен, но отново трябва да подчертаем важността на интегрирането и постоянното повторно интегриране на тези преживявания в живота ни. И мисля, че същото важи за всяко духовно преживяване, със или без психеделици.
TS: А унгарската дума, която видяхте изписана в небето, означава?
GM: Щастлив. Означава щастлив.
TS: Ето го.
GM: Което не е дума, която лесно ми идваше на ум, когато някога мислех за себе си.
TS: Не, вероятно не е и първата дума, която повечето хора биха използвали за теб. Но ето го, подарък за теб, щастлив на унгарски. Сега, като човек, който знае много за неврологията и какво се случва в нашата хормонална система, какво се случваше по време на тези церемонии с аяуаска по отношение на създаването на този вид достъп? И аз съм особено заинтересован, Габор, защото повечето от нас няма да отидат в Южна Америка и да похарчат X хиляди долара и да имат подобни преживявания. Но как можем да разберем шаблона, ако желаете, на човешкото пътуване, така че да имаме достъп до тази мъдрост?
GM: Е, от 33 глави в книгата, точно една е за психеделичната модалност, защото последното нещо, на което искам да попадна, е някакъв вид психеделичен евангелист. Не мисля, че те са отговорът. И не наблягам прекалено – искам да кажа, че от осемте лечебни глави в книгата, една е за психеделиците. Така че мисля, че има много повече от това. Но конкретно, когато става въпрос за психеделици, в това няма магия. Няма чудо в това. Описвам опита на жена с тежка животозастрашаваща, всъщност терминална автоимунна болест, която, въз основа на нейния опит с психеделици, буквално трябваше да е мъртва преди години, според прогнозата и физическото й състояние преди психеделиците. Но психеделиците отвориха за нея цял лечебен процес, който я кара да бъде активна, жизнена и креативна точно сега, години по-късно.
И от гледна точка на западната медицина, или поне не западната наука, а западната медицинска практика, това е необяснимо. Но няма нищо необяснимо, когато разбираме науката. Така че казах по-рано, че умът и тялото не могат да бъдат разделени и физиологията е свързана с психологията. И така Фройд каза в един момент, че сънищата са кралският път към несъзнаваното, което означава, че когато сънувате, вашето несъзнавано просто се появява, което и се случва. Защото това, което се случва в състояние на сън, е, че съзнателният мозък е офлайн и частите на мозъка, които са заредени с емоционални спомени от детството, се разпръскват с кръв. И така стават много активни. И тогава умът измисля истории, за да обясни тези емоции. Така например, ако сънуваш, че нацисти те преследват и се страхуваш, не е вярно, че те е страх, защото нацисти те преследват. По-вярно е да се каже, че нацистите ви преследват, защото емоцията на страх се е зародила в мозъка ви, защото системата ви за контрол е офлайн, спомените ви от детството са оживени и сега изразът на страх, който сте потискали като дете, сега оживява и тогава умът ви измисля история, за да обясни страха.
Почти същото се случва и с психеделиците. Така че, ако сънищата са кралският път към несъзнаваното, бих казал, че психеделиците са още повече кралски път към несъзнаваното, поради причината, че при психеделично преживяване тази мембрана между съзнание и несъзнавано изчезва. Несъзнаваното нахлува във вашето съзнание под формата на видения, под формата на истории, под формата на дълбоко изпитани емоции, но вие сте там като възрастен, за да станете свидетел на всичко това и да го преработите в безопасна среда, където сте напътствани от хора, които знаят какво правят. Ето защо значението на средата и контекста, обстановката, е толкова важно. И тогава, ако на следващия ден има някой като мен, тогава можем да говорим за това, тогава всъщност можете да интерпретирате и интегрирате това преживяване още по-дълбоко. Психеделици [неразбираемо 00:49:53] тази мембрана и в същото време много от всички тези неща, които сте потискали да нахлуят в съзнанието ви.
Това, което също може да нахлуе в съзнанието ви, се случи с мен в последното преживяване с тази картина в небето, за което говорих, е вашето автентично аз да може да се появи, което е било покрито със слоеве страдание и слоеве защити и адаптации и така нататък. Така че вие сте в позиция, в идеалния случай, и двамата да се примирите със страданието си, което сте потиснали, но и с онова аз, с което сте загубили контакт. Така че това е идеализирано накратко, обобщение на психеделичното изживяване, когато работи. Има различни психеделици, разбира се. Не можете да ги поставите в една кошница. Като аяуаска с ибогаин ще имате различно изживяване. С MDMA, гъби, ще имате различно изживяване. Но по същество общо за всички тях е повдигането на булото между съзнателното и несъзнаваното.
TS: Как се отнасяш сега към този вид супергерой, работохолична идентичност, която беше помолена да бъде задържана от шаманите, когато казаха: "Моля, излезте от стаята всъщност. Уволняваме ви за седмицата"? Как обаче се отнасяте към това? Все едно аз съм супергерой. Ще донеса моя метод, Състрадателно проучване. Как се отнасяте към това, вие, докторът, супер-талантлив супергерой?
GM: Интелектуално го виждам и наистина виждам каква тъжна история е всъщност и колко страдание може да генерира. На практика трябва да ви кажа, че днес седя тук, след като бях шокиран вчера, онзи ден, до каква степен попаднах в същия пясъчен капан. В резултат на—по принцип напълно се отъждествих с тази книга и нейния успех и вниманието към създаването-
TS : [неразбираемо 00:52:04]. да Разбира се.
GM: И аз се загубих. И това се прояви по много драматичен начин през последните няколко дни. Трябваше да бъда някак шокиран, когато осъзнах колко лесно е за мен да облека това наметало на супергерой и да забравя кой съм. Така че това просто се случи. Днес се върнах при себе си. Сега съм много по-бърз в това, но беше шок. Наистина беше.
TS: Усещам те. Усещам сърцето ти. И имам само два последни въпроса към вас тук. Едното е, че говорите за това как, когато много от нас се разболеят и проведем разговор с медицински специалист, този разговор не засяга видовете вътрешни процеси, какво внасяме, ако щете, каквото и страдание да изпитваме в момента, какъвто и болестен процес или психично здраве. Не стига до тези проблеми. И съм любопитен дали можете да дадете някои предложения на хора, които работят в медицинската професия или, ако получаваме тези въпроси, които идват към нас, какви въпроси биха били полезни? Какво бихте искали лекарите да попитат?
GM: Иска ми се професията ми просто да стане научна за това. И ще ви кажа три болести, които са просто класически. Множествена склероза, човекът, който я описва за първи път, френски невролог на име Шарко, през 1870 г., че това е заболяване, причинено от стрес. Ревматоидният артрит, великият канадско-американски британски лекар сър Уилям Ослер през 1895 г. каза, че това е заболяване, причинено от стрес. Рак на гърдата при жените, велик британски хирург през 1870 г. Джеймс Пейджет каза, че това е свързано с емоциите на хората, отрицателните емоции. Откакто тези пионери направиха тези наблюдения, имаме буквално десетки хиляди статии, показващи връзката между емоциите и физиологията и стреса, травмата и болестта. И така, едно скорошно проучване от Харвард преди не по-малко от четири години показа, че жените с тежък посттравматичен стрес имат двойно по-голям риск от рак на яйчниците. Видяхме много доказателства за - едно скорошно датско проучване, публикувано миналата седмица, връзката между детската травма и сърдечните заболявания при възрастни.
Мога да продължа вечно. И все пак средният лекар никога не чува тази информация веднъж, нито веднъж през цялото си медицинско обучение. Напълно се игнорира. Невероятна е пропастта между науката, доказателствата от една страна и медицинската практика от друга. И така, какво бих накарал лекарите да направят? Бих ги накарал да разберат за травмата. Средностатистическият лекар не получава нито една лекция за травмата и нейното въздействие върху психическото и физическото здраве през всичките години на обучение. не е за вярване Въпреки цялата наука. Така че преди всичко се образовайте. Да се образоваме. Не обвинявам хората като индивиди. Институционално трябва да развием това, за което Джордж Енгел призовава през 1977 г., биопсихосоциален подход. И ако случаят е такъв, когато някой дойде при вас с обостряне на ревматоиден артрит или множествена склероза, или депресия, не просто го лекувайте. Не просто смекчавайте симптомите. След като направите това, попитайте: "Как е животът ви? Какво се случи с вас? Какво емоционално бреме носите? Тъй като има много доказателства", можем да кажем на нашите пациенти, "че умовете и телата ни са неразделни и нашата психология влияе много на нашата физиология. Следователно, във вашия лечебен процес, нека работим върху вашата психология и върху връзката ви със себе си толкова, колкото работите върху физическите аспекти на твоето заболяване."
И като лекар може да не съм обучен да правя това, но поне признавам съществуването му, това единство ум-тяло. Нека те изпратя при някой, който може да говори с теб за това. И тогава можете да ги изпратите на някой, който прави Вътрешните семейни системи на Дик Шварц или моето Състрадателно проучване или Соматичното преживяване на Питър Ливайн или работата на Пат Огдън или произволен брой модалности на психологическо лечение, които вземат под внимание травмата и единството ум-тяло. Така че това бих накарал колегите ми да направят.
TS: И последен въпрос тук, Габор. Имате глава в „ Митът за нормалното“ , „Преди тялото да каже не“, как можем да се настроим, ако щете – това е моят език – на нещо като шепот, преди да получим силното крещящо „не“, че наистина сме сплескани от нещо. Как да слушаме шепота?
GM: И така, вие и аз имахме разговор веднъж преди за това кога тялото казва „не“, когато хората не знаят как да кажат „не“, защото в програмирането в детството, в детството си, те се адаптираха към семейната среда, като потискаха своите нужди, като казваха „да“ на очакванията на другите хора за тях, а не на автентичната си същност. Така че в крайна сметка тялото ще каже „не“ под формата на болест на ума или тялото. Така че сега тази глава, както казвате, се нарича „Преди тялото да каже не“. Въпросът е дали искаме да чакаме болестта? Искаме ли да чакаме автоимунно заболяване или тежък проблем с гърба, или депресия, или някакви други прояви на страдание, за да ни събудят? Или искаме да се научим как да казваме „не“, преди тялото ни да го направи? Така че има две неща, които можем да направим тук накратко. Искам да кажа, че главите са повече разработки по тази тема, но малко упражнение, в което можем да продължим да се питаме: къде не казвам „не“, къде искам да кажа или „не“, когато има „не“, което искам да бъде казано, но не го казвам, защото съм твърде притеснен да бъда обичан, приет и възхитен? И така, къде тази седмица не казах не? И какво беше въздействието върху мен, че не казах „не“? Обикновено това е умора, умора, физически симптоми, негодувание и т.н.
Така че има упражнение, което ви насочва през работата със себе си, така че да разпознавате своите модели, така че да се научите как да казвате „не“. Така че това е единият аспект на нещата. Друг аспект от това, просто ежедневно или поне седмично, съзнателно малко настаняване. Какво казва тялото ми? Какво се случва в тялото ми? Има ли умора? Има ли болки в стомаха? Има ли киселини? Има ли спазми на гърба? Има ли чести настинки? Има ли сухота в устата? Има ли болки тук или там? Това е вашето тяло, което ви говори. Има ли главоболие? Обикновено отивате при лекар с тези симптоми и това е един вид заговор, поне несъзнателен, между пациента и лекаря. Пациентът казва: "Имам този симптом. Моля, отървете се от него вместо мен." И лекарят казва: „Ще го направя, защото това е всичко, което знам как да направя, е да се отърва от симптомите, но не мога да се справя с основния процес.“ Е, нека разпръснем тази конспирация. Така че, когато тялото ви говори под формата на хронични мигрени или хронични главоболия или умора, проверявайте със себе си веднъж седмично. Какво казва тялото ми? Така че това е двупосочен подход, което е някак опростено обяснение, но е напълно осъществимо. И ще ти кажа, Тами, това малко упражнение за това, къде не казвам „не“ – много хора са ми казали, че просто това е променило живота им тотално.
TS: Трябва да бъда честен с теб, Габор, имам чувството, че това е първата половина от разговора и може би просто се надявам, че това е първата половина от разговора за работата ти върху Мита за нормалното , защото има толкова много неща, за които можем да говорим. Опаковахте багажа — честно казано, имах чувството, че съм получил огромно образование за една седмица четене и бих препоръчал книгата на всеки. Д-р Габор Мате, Митът за нормалното: травма, болест и изцеление в токсична култура .
И ако искате да гледате Insights at the Edge на видео и да участвате в разговори с въпроси и отговори след предаването с представени водещи и имате шанса да зададете въпросите си, елате да се присъедините към нас в Sounds True One, нова общност за членство, която включва първокласни предавания, класове на живо и събития в общността. Нека се учим и растем заедно. Елате да се присъедините към нас на join.soundstrue.com. Звучи вярно: събуждане на света.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
5 PAST RESPONSES
Thank You Daily Good