નીચે ટેમી સિમોન અને ગેબર મેટ વચ્ચેના એજ ઇન્ટરવ્યૂમાં સાઉન્ડ્સટ્રુ ઇનસાઇટ્સનો ટ્રાન્સક્રિપ્ટ છે. તમે અહીં ઓડિયો વર્ઝન સાંભળી શ

ટીએસ: હવે, એક પ્રશ્ન, ગેબર, મને હતો - સારું, ધ મિથ ઓફ નોર્મલ વાંચતી વખતે મને ઘણા પ્રશ્નો હતા, પરંતુ તે આપણા અધિકૃત સ્વ સાથે સંપર્કમાં આવવાની આ કલ્પના સાથે સંબંધિત હતું. તમે ઉપચારને એક દિશા તરીકે વર્ણવો છો, એક પ્રક્રિયા જ્યાં આપણે વધુને વધુ સંપૂર્ણ બનીએ છીએ. અને મારા પ્રશ્નોમાંથી એક છે... હું ફક્ત તે કહીશ... શું હું ક્યારેય સંપૂર્ણ હતો? મને ગર્ભાશયમાં હતો ત્યારથી પીડા અને આઘાત યાદ છે, અથવા તેથી તે ઓછામાં ઓછું મારી કલ્પનામાં છે. અને મને લાગે છે, શું હું પહેલી વાર સંપૂર્ણ બની રહ્યો છું? કે શું હું ક્યારેય સંપૂર્ણ હતો? મને આશ્ચર્ય થાય છે કે તમે તેને કેવી રીતે જુઓ છો.

જીએમ: સારું, સૌ પ્રથમ, જો તમે અંગ્રેજી ભાષાના બે શબ્દો જુઓ, તો એક "હીલિંગ" પોતે છે, અને બીજો "રિકવરી". તેથી ઉપચારનો અર્થ સંપૂર્ણતા છે. ઉપચાર એંગ્લો-સેક્સન શબ્દ પરથી આવ્યો છે જેને સંપૂર્ણ અથવા સંપૂર્ણતા કહેવામાં આવે છે. તેથી ઉપચારનો અર્થ સંપૂર્ણ બનવું, નંબર એક. નંબર બે, પુનઃપ્રાપ્તિ. જ્યારે લોકો સ્વસ્થ થાય છે, ખાસ કરીને વ્યસનોથી, "રિકવરી" શબ્દ પોતે, તેનો અર્થ શું થાય છે? તેનો અર્થ કંઈક શોધવાનો, તેને ફરીથી શોધવાનો થાય છે. સારું, જ્યારે હું વ્યસનમાંથી સાજા થયેલા લોકોને પૂછું છું, "તમે શું સ્વસ્થ થયા? તમને ફરીથી શું મળ્યું?" - તમે જાણો છો કે તેઓ હંમેશા શું કહે છે? "મેં મારી જાતને શોધી કાઢી." જેનો અર્થ એ છે કે જે સ્વ તેમને મળ્યો તે ક્યારેય નાશ પામી શક્યો ન હોત અથવા તો વિભાજીત પણ થઈ શક્યો ન હોત. મેં હમણાં જ તેની સાથે સંપર્ક ગુમાવ્યો. અને મારા મતે, આઘાતનો સાર સ્વથી ડિસ્કનેક્શન છે. અને મને નથી લાગતું કે હું એકલો છું. હકીકતમાં, મને લાગે છે કે હું ખૂબ પ્રામાણિક સંગતમાં છું કે એક અધિકૃત સ્વ છે જેનો તમારા જીવન ઇતિહાસ સાથે કોઈ સંબંધ નથી. તમે તેનો સંપર્ક તોડી શકો છો, પણ તમે તેનો ક્યારેય નાશ કરી શકતા નથી, અને તે હંમેશા ત્યાં રહ્યો છે. અને જે કોઈએ ક્યારેય ઊંડો આધ્યાત્મિક અનુભવ કર્યો છે, કદાચ મારા અનુભવ કરતાં ઘણો આગળ, તે તમને મોટા S સાથેના આત્માના આ અનુભવ વિશે કહેશે જે નાના અહંકારથી ઘણો આગળ વધે છે.

પણ હું તમને એક વધુ ચોક્કસ પ્રશ્ન પૂછવા માંગુ છું, કારણ કે મને ખબર નથી કે [અશ્રાવ્ય 00:37:27] આધ્યાત્મિક રીતે અહીં શું મહત્વનું છે, જેના માટે મારે બીજા લોકોના શબ્દો માનવા પડે છે. જ્યારે તમે કોઈના પ્રત્યે ઉદાર અને દયાળુ છો, તામી, જ્યારે તમે ખુલ્લા દિલના છો, જ્યારે તમે ડરેલા, સ્વાર્થી અથવા ચાલાક છો, ત્યારે તમને તમારા શરીરમાં શું લાગે છે? જ્યારે તમે ખુલ્લા, દયાળુ અને ઉદાર છો, ત્યારે તમારા શરીરમાં શું છે?

ટીએસ: જો તમે ઈચ્છો તો, મને એક પ્રકારની કુદરતી ભલાઈ લાગે છે. મને લાગે છે-

જીએમ: કુદરતી ભલાઈ.

ટીએસ: — સ્વસ્થ. સ્વસ્થ ગુણવત્તા. હા, શુદ્ધતા પણ.

જીએમ: સારું, તમે હમણાં જ મારા પ્રશ્નનો જવાબ આપ્યો. સ્વસ્થતાનો અર્થ સંપૂર્ણ થાય છે. તે છે, વાસ્તવિક સ્વ. તે બધા સમયથી ત્યાં છે. તમે ફક્ત તેના સંપર્કમાં રહ્યા નથી. તમે જે વાસ્તવિક ભલાઈ કહી, તે તમારી કુદરતી સ્થિતિ છે. તેથી તે આપણા માટે છે. આપણે ફક્ત તેની સાથે સંપર્ક ગુમાવીએ છીએ. પછી તે આઘાતનો સાર છે. તેથી જ્યારે હું ઓટો શબ્દ, સ્વ, માંથી પ્રામાણિકતા વિશે વાત કરું છું, ત્યારે મારો મતલબ ફક્ત એ છે કે - હવે, બાળકોને સ્વસ્થ વિકાસની આ આવશ્યક જરૂરિયાત હોય છે. અન્ય આવશ્યક જરૂરિયાતોમાં તેમની બધી લાગણીઓનો અનુભવ કરવાની સ્વતંત્રતા હોવી જરૂરી છે. અને જે બાળકોને તેમની બધી લાગણીઓનો અનુભવ કરવાની મંજૂરી આપવામાં આવે છે, તેઓ સંપૂર્ણ રહે છે. તેઓ ડિસ્કનેક્ટ થતા નથી. અને તેનો અર્થ એ છે કે તેમની કુદરતી ભલાઈ તેમના માટે હાજર રહેશે. તો તમે તમારા પ્રશ્નનો જવાબ તમારા પોતાના શબ્દોમાં આપ્યો. કુદરતી ભલાઈ, તમે કહ્યું, સ્વસ્થતા. તે તમારું સાચું સ્વ છે, હું દલીલ કરીશ. અને મને લાગે છે કે તમે તે જાણો છો. મને લાગે છે કે આપણે બધા તે કોઈક સ્તરે જાણીએ છીએ.

ટીએસ: હવે, ગેબર, "ધ મિથ ઓફ નોર્મલ" માં, તમે લખો છો કે થોડા સમય પહેલા આહુઆસ્કા પ્રવાસોની શ્રેણીમાં તમને એક ગહન સફળતા મળી હતી, જેના પરિણામે તમે તમારા "સાચા સ્વ" ના ઊંડા સ્વાદ, સ્પર્શનો સામનો કર્યો હતો. અને પ્રામાણિકપણે, હું સંજોગો સમજી શક્યો હતો, અને તમે તે અહીં અમારા પ્રેક્ષકો સાથે શેર કરી શકો છો, પરંતુ મને વાસ્તવિક અનુભવ શું હતો તે તમારા માટે સફળતા હતી તેનું સ્પષ્ટ ચિત્ર મળ્યું નથી. તો મને આશ્ચર્ય થાય છે કે શું તમે સંદર્ભ, અનુભવ અને તેમાંથી ખરેખર કયા સ્તરનું પરિવર્તન આવ્યું તે બંને શેર કરી શકો છો?

જીએમ: સંદર્ભ એ હતો કે હું એમેઝોનના જંગલમાં "ધ ટેમ્પલ ઓફ ધ વે ઓફ લાઈટ" નામની એક ખાસ આયાહુઆસ્કા સુવિધામાં એક રિટ્રીટનું નેતૃત્વ કરવાનો હતો. અને જાણીતા ડૉ. ગેબર મેટેના નેતૃત્વ હેઠળ કામ કરવા માટે વિશ્વભરમાંથી વ્યાવસાયિક ચિકિત્સકો, મનોચિકિત્સકો, મનોવૈજ્ઞાનિકો, સલાહકારો આવ્યા હતા. અને તેઓ ચાર ખંડોમાંથી આવ્યા હતા, જેમાંથી 23 ખંડો હતા. અને મેં ત્યાં સુધીમાં એક દાયકાથી વધુ સમય સુધી આયાહુઆસ્કા સાથે કામ કર્યું હતું, અને મેં લોકોને સમારંભ માટે તેમના ઇરાદા ઘડવામાં મદદ કરી હતી. અને સમારંભ પછી, જેનું હું નેતૃત્વ કરતો નથી - તે શામન દ્વારા સંચાલિત છે [અશ્રાવ્ય 00:40:48]... હું લોકોને તેમના અનુભવને એકીકૃત કરવામાં, તેમના અનુભવને સમજવામાં, તેનું અર્થઘટન કરવામાં મદદ કરું છું. અને હું તે કરવામાં સારો છું. અને તેથી લોકો આવ્યા, મોટા પૈસા ચૂકવ્યા. તેઓ દુનિયાભરમાંથી એમેઝોનના જંગલમાં આવે છે, અને શામન, એક સમારંભ પછી, મારી પાસે આવ્યા અને કહ્યું, "તમે અહીં ભાગ લઈ શકતા નથી કારણ કે તમે ખૂબ ગીચ છો. તમારામાં કંઈક અંધકાર છે જે અમારા મંત્રોચ્ચારમાં દખલ કરે છે, જે અમારી દવાને તમારામાં પ્રવેશવા દેતો નથી. અને તમારો અંધકાર અન્ય લોકોને પણ અસર કરે છે." તેથી, મૂળભૂત રીતે, તેઓએ મને મારા પોતાના એકાંતમાંથી કાઢી મૂક્યો. અને બાકીના સમારંભો મારા વિના પૂર્ણ થયા.

અને તેમણે એક શામનને આગામી દસ દિવસમાં પાંચ સમારંભોમાં મારી સાથે ખાનગીમાં કામ કરવા માટે નિયુક્ત કર્યા. તેથી તે એક નમ્ર અને મુક્તિદાયક અનુભવ હતો, કારણ કે હું ત્યાં ખૂબ જ તણાવમાં, વધુ પડતા કામથી પહોંચ્યો હતો, અને તેઓ એકદમ સાચા હતા. પરંતુ વધુમાં, તામી, તેઓએ કહ્યું, "અમે તમારા વિશે બે બાબતો અનુભવીએ છીએ." અને તમારે સમજવું પડશે કે તેઓ જાણતા ન હતા કે હું કોણ છું, મેં શું કર્યું હતું, હું દુનિયામાં કોણ છું, મારી સિદ્ધિઓ, કંઈ જ નહીં. તેઓ ફક્ત મને તે સમયે તેમની સામે રહેલા વ્યક્તિ તરીકે જોતા હતા. અને તેઓએ કહ્યું, "તમારા વિશે બે બાબતો છે જે અમે અનુભવીએ છીએ. એક એ છે કે અમને લાગે છે કે તમે તમારા જીવનમાં ઘણા આઘાત સાથે કામ કર્યું છે અને તમે તે તમારામાંથી દૂર કર્યું નથી. અને બીજું, અમને લાગે છે કે જ્યારે તમે ખૂબ નાના હતા, ત્યારે તમને તમારા જીવનની શરૂઆતમાં એક મોટો ડર હતો અને તમે હજી સુધી તેમાંથી બહાર આવ્યા નથી." તો તે સંદર્ભ છે.

ટીએસ: ઠીક છે. અને પછી શું થયું?

જીએમ: તો પછી શામને મારી સાથે પાંચ વિધિઓ માટે કામ કર્યું. મેં આયાહુઆસ્કા લીધું. તેણે મંત્રોચ્ચાર કર્યો. તેણે મારા પર પ્રાર્થના કરી. તેણે પોતાના હાથ મૂક્યા. તેણે એક ઉર્જાવાન કાર્ય કર્યું, અને ધીમે ધીમે હું ઢીલો પડી ગયો, અને હું શાંત, વધુ હાજર, વધુ ગ્રાઉન્ડેડ, વધુ કૃતજ્ઞ બન્યો. અને જ્યારે અંતિમ વિધિ પૂરી થઈ, ઓછામાં ઓછું, હું પણ હતો, અને હું ખૂબ જ સ્પષ્ટ અને ખૂબ જ આભારી અને અનુભવ માટે ખુશ અનુભવી રહ્યો હતો અને શામનના શાણપણની પ્રશંસા કરી રહ્યો હતો અને તેમની હીલિંગ મેળવવાની મારી પોતાની ઇચ્છાની પણ પ્રશંસા કરી રહ્યો હતો. મને લાગ્યું કે તે પૂર્ણ થઈ ગયું છે, અને અચાનક મને કોઈ બળ દ્વારા સાદડી પર ફેંકી દેવામાં આવ્યો. અને પછી આગામી બે કલાક કે તેથી વધુ સમય માટે, મેં ફક્ત મુસાફરી કરી. અને આ તે છે જ્યાં મારી પાસે કોઈ શબ્દો નથી, કારણ કે મને મુસાફરીનો ઘણો ભાગ યાદ નથી, સિવાય કે હું ખૂબ દૂર ગયો હતો. અને મને તેના અંતે દ્રષ્ટિ યાદ છે, જે મેં પુસ્તકમાં શેર કરી હતી જ્યાં હંગેરિયન શબ્દ - હવે, મને હંગેરિયનમાં નથી લાગતું અને હું હંગેરિયનમાં સ્વપ્ન જોતો નથી. તો આ વાત મારા ઊંડાણમાંથી આવી.

અને વાદળી જેવા આકાશમાં [અશ્રાવ્ય 00:43:41] વાદળ જેવા અક્ષરોમાં, હંગેરિયન શબ્દ, BOLDOG, boldog, લખાયેલો હતો. અને મેં તે મારી આંખોમાં જોયું, અને મને સમજાયું કે મારી સાથે બનેલી બધી બાબતો મારા અસ્તિત્વને વ્યાખ્યાયિત કરવાની જરૂર નથી, મારા પરિવાર સાથે જે બન્યું તે બધું, દુનિયામાં જે બને છે તે બધું, પીડાદાયક, દુ:ખદ, દુ:ખદ, આઘાતજનક ગમે તેટલું હોઈ શકે, તે હું કોણ છું અથવા મારું ભવિષ્ય અથવા જીવન સાથેનો મારો સંબંધ અથવા મારી જાત સાથેનો મારો સંબંધ અથવા કોઈપણ વસ્તુ સાથેનો મારો સંબંધ વ્યાખ્યાયિત કરવાની જરૂર નથી. તેથી ભૂતકાળમાંથી મુક્તિ એ જ છે જે તે હતું. પરંતુ તે તેનું વર્ણન કરવા માટે હું સૌથી નજીક આવી શકું છું, કારણ કે તેને શબ્દો આપવા માટે મારા કરતાં વધુ સારા કવિની જરૂર પડશે. અને કેટલાક મહાન કવિઓ અને આધ્યાત્મિક શિક્ષકો યોગ્ય શબ્દો શોધી શકે છે. માર્ગ દ્વારા, હું મારા અનુભવની તુલના અન્ય લોકો સાથે કરી રહ્યો નથી. હું ફક્ત એટલું જ કહી રહ્યો છું કે મારી પાસે આ વિશે વધુ કહેવા માટે શબ્દો નથી, ફક્ત એટલું જ કહેવા માટે કે મેં હમણાં જ જે શેર કર્યું છે, અથવા પુસ્તકમાં જે શેર કર્યું છે, તે સિવાય હું કોઈ એવું માનતો નથી કે મને તે અનુભવ થયો છે અને હું બદલાયેલ માણસ તરીકે પાછો ફર્યો છું. મારો મતલબ, મને કંઈકની ઝલક મળી હતી, મને કંઈક માટે ખુલાસો થયો હતો, પરંતુ મારો વિશ્વાસ કરો, તે સફરથી ઘરે આવ્યાના બે મહિના પછી, અથવા એક અઠવાડિયા પછી, મેં એક પુસ્તક લખવાનું શરૂ કર્યું, અને હું નિરાશામાં ડૂબી ગયો.

તો તે મારા માટે એક આવશ્યક અનુભવ હતો અને રહેશે, પરંતુ ફરીથી, આપણે આપણા જીવનમાં તે અનુભવોના એકીકરણ અને સતત પુનઃએકીકરણના મહત્વ પર ભાર મૂકવો પડશે. અને મને લાગે છે કે માનસિક વિકાર સાથે કે વગર, કોઈપણ આધ્યાત્મિક અનુભવ માટે પણ આ જ સાચું છે.

TS: અને તમે જે હંગેરિયન શબ્દ આકાશમાં લખેલો જોયો તેનો અર્થ શું છે?

જીએમ: ખુશ. તેનો અર્થ ખુશ થાય છે.

ટીએસ: બસ.

જીએમ: જ્યારે મેં ક્યારેય મારા વિશે વિચાર્યું ત્યારે મારા મનમાં કયો શબ્દ સરળતાથી આવ્યો નહીં?

TS: ના, કદાચ મોટાભાગના લોકો તમારા માટે આ પહેલો શબ્દ નહીં વાપરે. પણ આ તમારા માટે એક ભેટ છે, હંગેરિયનમાં ખુશ. હવે, ન્યુરોલોજી અને આપણી હોર્મોનલ સિસ્ટમમાં શું થઈ રહ્યું છે તે વિશે ઘણું જાણતા વ્યક્તિ તરીકે, આ પ્રકારની ઍક્સેસ બનાવવાના સંદર્ભમાં આ આયાહુઆસ્કા સમારંભો દરમિયાન શું ચાલી રહ્યું હતું? અને મને ખાસ રસ છે, ગેબર, કારણ કે આપણામાંથી મોટાભાગના લોકો દક્ષિણ અમેરિકા જઈને હજારો ડોલર ખર્ચીને આવા અનુભવો નહીં કરે. પરંતુ જો તમે ઈચ્છો તો, માનવ યાત્રાના નમૂનાને કેવી રીતે સમજી શકીએ જેથી આપણે આ શાણપણનો ઉપયોગ કરી શકીએ?

જીએમ: પુસ્તકના ૩૩ પ્રકરણોમાંથી, ફક્ત એક જ સાયકાડેલિક મોડલિટી પર છે, કારણ કે છેલ્લી વસ્તુ જે હું જોવા માંગુ છું તે કોઈ પ્રકારના સાયકાડેલિક ઇવેન્જેલિસ્ટ તરીકે છે. મને નથી લાગતું કે તે જવાબ છે. અને હું વધારે પડતું મહત્વ આપતો નથી—મારો મતલબ, પુસ્તકના આઠ ઉપચાર પ્રકરણોમાંથી, એક સાયકાડેલિક્સ પર છે. તેથી મને લાગે છે કે તેમાં ઘણું બધું છે. પરંતુ ખાસ કરીને, જ્યારે સાયકાડેલિક્સની વાત આવે છે, ત્યારે તેમાં કોઈ જાદુ નથી. તેમાં કોઈ ચમત્કાર નથી. હું ગંભીર જીવલેણ, હકીકતમાં, ટર્મિનલ ઓટોઇમ્યુન રોગ ધરાવતી સ્ત્રીના અનુભવનું વર્ણન કરું છું, જે સાયકાડેલિક્સના અનુભવના આધારે, શાબ્દિક રીતે તેણી વર્ષો પહેલા મૃત્યુ પામી હોત, પૂર્વસૂચન અને સાયકાડેલિક પહેલાંની તેની શારીરિક સ્થિતિ અનુસાર. પરંતુ સાયકાડેલિક્સે તેના માટે એક સંપૂર્ણ ઉપચાર પ્રક્રિયા ખોલી દીધી જે તેણીને સક્રિય, મહત્વપૂર્ણ અને સર્જનાત્મક બનાવે છે, વર્ષો પછી.

અને પશ્ચિમી દવાના દૃષ્ટિકોણથી, અથવા ઓછામાં ઓછું પશ્ચિમી વિજ્ઞાન નહીં, પરંતુ પશ્ચિમી તબીબી પ્રેક્ટિસના દૃષ્ટિકોણથી, તે સમજાવી ન શકાય તેવું છે. પરંતુ જ્યારે આપણે વિજ્ઞાનને સમજીએ છીએ ત્યારે કંઈ પણ સમજાવી ન શકાય તેવું નથી. તેથી મેં પહેલા કહ્યું હતું કે મન અને શરીરને અલગ કરી શકાતા નથી, અને શરીરવિજ્ઞાન મનોવિજ્ઞાન સાથે સંબંધિત છે. અને તેથી ફ્રોઈડે એક સમયે કહ્યું હતું કે સપના એ અચેતનનો શાહી માર્ગ છે, જેનો અર્થ એ છે કે જ્યારે તમે સ્વપ્ન જુઓ છો, ત્યારે તમારું અચેતન દેખાય છે, જે થાય છે. કારણ કે સ્વપ્ન અવસ્થામાં જે થાય છે તે એ છે કે સભાન મગજ ઑફલાઇન હોય છે, અને મગજના તે ભાગો જે બાળપણની ભાવનાત્મક યાદોથી ભરેલા હોય છે તે લોહીથી ભરાઈ જાય છે. અને તેથી તે ખૂબ જ સક્રિય બને છે. અને પછી મન તે લાગણીઓને ધ્યાનમાં લેવા માટે વાર્તાઓ બનાવે છે. તેથી ઉદાહરણ તરીકે, જો તમે સ્વપ્ન જોતા હોવ કે નાઝીઓ તમારો પીછો કરી રહ્યા છે અને તમે ડરી રહ્યા છો, તો તે સાચું નથી કે તમે ડરો છો કારણ કે નાઝીઓ તમારો પીછો કરી રહ્યા છે. એ કહેવું વધુ સાચું છે કે નાઝીઓ તમારો પીછો કરી રહ્યા છે કારણ કે તમારા મગજમાં ભયની લાગણી ઉભી થઈ છે, કારણ કે તમારી નિયંત્રણ પ્રણાલી ઑફલાઇન છે, તમારા બાળપણની યાદો જીવંત થઈ ગઈ છે, અને હવે તમે બાળપણમાં દબાવેલા ભયની અભિવ્યક્તિ જીવંત થઈ ગઈ છે, અને પછી તમારું મન ભયને સમજાવવા માટે એક વાર્તા બનાવે છે.

સાયકેડેલિક્સ સાથે પણ આવું જ થાય છે. તેથી જો સપના અચેતન તરફ જવાનો શાહી માર્ગ હોય, તો હું કહીશ કે સાયકેડેલિક્સ અચેતન તરફ જવાનો શાહી માર્ગ છે, કારણ કે સાયકેડેલિક અનુભવ હેઠળ, સભાન અને અચેતન વચ્ચેનો પડદો અદૃશ્ય થઈ જાય છે. અચેતન દ્રષ્ટિકોણના રૂપમાં, વાર્તાઓના રૂપમાં, ઊંડાણપૂર્વક અનુભવાયેલી લાગણીઓના રૂપમાં તમારી જાગૃતિમાં છલકાય છે, પરંતુ તમે એક પુખ્ત વયના તરીકે તે બધું જોવા માટે અને એક સુરક્ષિત વાતાવરણમાં તેને કાર્ય કરવા માટે ત્યાં છો જ્યાં તમને એવા લોકો દ્વારા માર્ગદર્શન આપવામાં આવે છે જેઓ જાણે છે કે તેઓ શું કરી રહ્યા છે. અને તેથી જ પર્યાવરણ અને સંદર્ભ, સેટિંગનું મહત્વ ખૂબ મહત્વનું છે. અને પછી જો બીજા દિવસે આસપાસ મારા જેવું કોઈ હોય, તો આપણે તેના વિશે વાત કરી શકીએ છીએ, તો તમે ખરેખર તે અનુભવનું અર્થઘટન અને સંકલન કરી શકો છો. તેથી સાયકેડેલિક્સ [અશ્રાવ્ય 00:49:53] તે પડદો અને તે જ સમયે તે બધી વસ્તુઓ જે તમે દબાવી રહ્યા છો તે તમારી જાગૃતિમાં છલકાઈ જાય છે.

આકાશમાં જે ચિત્ર વિશે મેં વાત કરી હતી તે છેલ્લા અનુભવમાં તમારી જાગૃતિમાં જે છલકાઈ શકે છે તે એ છે કે તમારું વાસ્તવિક સ્વ દેખાઈ શકે છે, જે દુઃખના સ્તરો અને બચાવ અને અનુકૂલનના સ્તરો હેઠળ ઢંકાયેલું છે. તેથી, આદર્શ રીતે કહીએ તો, તમે એવી સ્થિતિમાં છો કે તમે જે દુઃખ દબાવ્યું હતું, તે બંને સાથે સમાધાન કરી શકો છો, પણ તે સ્વ સાથે પણ જેની સાથે તમે સંપર્ક ગુમાવ્યો હતો. તેથી તે એક પ્રકારનો આદર્શ સંક્ષિપ્ત શબ્દ છે, જ્યારે તે કામ કરે છે ત્યારે સાયકાડેલિક અનુભવનો સારાંશ. અલબત્ત, વિવિધ સાયકાડેલિક્સ છે. તમે તેમને એક ટોપલીમાં મૂકી શકતા નથી. ibogaine સાથે ayahuasca ની જેમ, તમને એક અલગ અનુભવ થશે. MDMA, મશરૂમ્સ સાથે, તમને એક અલગ અનુભવ થશે. પરંતુ તે બધામાં મૂળભૂત રીતે સામાન્ય છે સભાન અને અચેતન વચ્ચેનો પડદો ઉઠાવવો.

ટીએસ: હવે તમે તે પ્રકારની સુપરહીરો, વર્કાહોલિક ઓળખ સાથે કેવી રીતે સંબંધિત છો જેને શામનોએ જ્યારે કહ્યું હતું કે, "કૃપા કરીને ખરેખર રૂમમાંથી બહાર નીકળી જાઓ. અમે તમને અઠવાડિયા માટે કાઢી મૂકીએ છીએ" ત્યારે રોકી રાખવાનું કહ્યું હતું? તમે તેની સાથે કેવી રીતે સંબંધિત છો? જેમ કે હું સુપરહીરો છું. હું મારી પદ્ધતિ, કમ્પેશનેટ ઇન્ક્વાયરી લાવવા જઈ રહ્યો છું. તમે, ડૉક્ટર, સુપર-ટેલેન્ટેડ સુપરહીરો સાથે કેવી રીતે સંબંધિત છો?

જીએમ: બૌદ્ધિક રીતે હું તેને સમજી શકું છું, અને હું ખરેખર જોઉં છું કે તે ખરેખર કેટલી દુઃખદ વાર્તા છે અને તે કેટલી વેદના પેદા કરી શકે છે. વ્યવહારમાં, મારે તમને કહેવું જ જોઇએ કે, ગઈકાલે, એક દિવસ પહેલા, હું એ જ રેતીના જાળમાં કેટલી હદે ફસાઈ ગયો હતો તે જોઈને આજે હું અહીં બેઠો છું. પરિણામે - મેં મૂળભૂત રીતે આ પુસ્તક, તેની સફળતા અને સર્જન પ્રત્યેના ધ્યાન સાથે મારી જાતને સંપૂર્ણપણે ઓળખી કાઢી -

ટીએસ : [અશ્રાવ્ય 00:52:04]. હા. ચોક્કસ.

જીએમ: અને મેં મારી જાતને ગુમાવી દીધી. અને તે છેલ્લા બે દિવસમાં ખૂબ જ નાટકીય રીતે દેખાયું. મને એ વાતનો અહેસાસ થતાં થોડો આઘાત લાગ્યો કે મારા માટે સુપરહીરો કેપ પહેરવી અને હું કોણ છું તે ભૂલી જવું કેટલું સરળ છે. તો બસ એવું જ થયું. આજે હું મારી જાતમાં પાછો આવી ગયો છું. હવે હું તે કરવામાં ખૂબ જ ઝડપી છું, પણ તે એક આઘાત હતો. તે ખરેખર હતું.

ટીએસ: હું તમને અનુભવી શકું છું. હું તમારા હૃદયને અનુભવી શકું છું. અને મારી પાસે અહીં તમારા માટે બે અંતિમ પ્રશ્નો છે. એક એ છે કે તમે વાત કરો કે જ્યારે આપણામાંથી ઘણા બીમાર પડે છે અને આપણે કોઈ તબીબી વ્યાવસાયિક સાથે વાતચીત કરીએ છીએ, ત્યારે તે વાતચીત આંતરિક પ્રક્રિયાના પ્રકારો, આપણે શું લાવી રહ્યા છીએ, જો તમે ઈચ્છો તો, આપણે હાલમાં જે પણ દુઃખ અનુભવી રહ્યા છીએ, ગમે તે રોગ પ્રક્રિયા અથવા માનસિક સ્વાસ્થ્ય સુધી પહોંચતી નથી. તે તે મુદ્દાઓ સુધી પહોંચતી નથી. અને મને ઉત્સુકતા છે કે શું તમે તબીબી વ્યવસાયમાં કામ કરતા લોકોને કેટલાક સૂચનો આપી શકો છો અથવા, જો આપણને આ પ્રશ્નો આપણી તરફ આવી રહ્યા છે, તો કયા પ્રશ્નો મદદરૂપ થશે? તમે શું ઈચ્છો છો કે ડોકટરો પૂછે?

જીએમ: હું ઈચ્છું છું કે મારા વ્યવસાયમાં વૈજ્ઞાનિક વલણ આવે. અને હું તમને ત્રણ રોગો કહીશ જે ફક્ત ક્લાસિક છે. મલ્ટીપલ સ્ક્લેરોસિસ, જે વ્યક્તિએ તેનું પ્રથમ વખત વર્ણન કર્યું હતું, ચાર્કોટ નામના ફ્રેન્ચ ન્યુરોલોજીસ્ટ, 1870 માં, કે આ તણાવને કારણે થતો રોગ છે. રુમેટોઇડ સંધિવા, મહાન કેનેડિયન અમેરિકન બ્રિટીશ ચિકિત્સક, સર વિલિયમ ઓસ્લરે, 1895 માં કહ્યું હતું કે આ તણાવને કારણે થતો રોગ છે. સ્ત્રીઓમાં સ્તન કેન્સર, 1870 માં એક મહાન બ્રિટીશ સર્જન, જેમ્સ પેગેટે કહ્યું હતું કે આ લોકોની લાગણીઓ, નકારાત્મક લાગણીઓ સાથે સંબંધિત છે. હવે, તે અગ્રણીઓએ તે અવલોકનો કર્યા હોવાથી, અમારી પાસે શાબ્દિક રીતે હજારો પેપર્સ છે જે લાગણીઓ અને શરીરવિજ્ઞાન અને તણાવ, આઘાત અને રોગ વચ્ચેનો સંબંધ દર્શાવે છે. તેથી હાર્વર્ડના તાજેતરના અભ્યાસમાં, ઓછામાં ઓછા ચાર વર્ષ પહેલાં, દર્શાવવામાં આવ્યું હતું કે ગંભીર PTSD ધરાવતી સ્ત્રીઓમાં અંડાશયના કેન્સરનું જોખમ બમણું હોય છે. અમે ગયા અઠવાડિયે એક તાજેતરના ડેનિશ અભ્યાસ વિશે ઘણા પુરાવા જોયા છે, બાળપણના આઘાતનો પુખ્ત હૃદય રોગ સાથેનો સંબંધ.

હું હંમેશા માટે આગળ વધી શકું છું. અને છતાં એક સામાન્ય ચિકિત્સક ક્યારેય તે માહિતી સાંભળતો નથી, એક વાર નહીં, તેમની તબીબી તાલીમ દરમ્યાન. તેને સંપૂર્ણપણે અવગણવામાં આવે છે. વિજ્ઞાન, એક તરફ પુરાવા અને બીજી તરફ, તબીબી પ્રેક્ટિસ વચ્ચેનું અંતર અવિશ્વસનીય છે. અને તેથી હું ચિકિત્સકોને શું કરવા કહું? હું તેમને આઘાત વિશે જાણવા માંગુ છું. શિક્ષણના બધા વર્ષોમાં સરેરાશ ચિકિત્સકને આઘાત અને માનસિક અને શારીરિક સ્વાસ્થ્ય પર તેની અસરો પર એક પણ વ્યાખ્યાન મળતું નથી. અવિશ્વસનીય. બધા વિજ્ઞાન હોવા છતાં. તો સૌ પ્રથમ, તમારી જાતને શિક્ષિત કરો. ચાલો આપણે પોતાને શિક્ષિત કરીએ. હું લોકોને વ્યક્તિગત રીતે દોષી ઠેરવતો નથી. સંસ્થાકીય રીતે, આપણે 1977 માં જ્યોર્જ એંગલે જે કહ્યું હતું તે વિકસાવવાની જરૂર છે, એક બાયોસાયકોસોશિયલ અભિગમ. અને જો એવું હોય, જ્યારે કોઈ તમારી પાસે રુમેટોઇડ સંધિવા અથવા મલ્ટીપલ સ્ક્લેરોસિસ અથવા ડિપ્રેશનનો ભડકો આવે છે, તો ફક્ત તેની દવા ન આપો. ફક્ત લક્ષણોને ઓછો ન કરો. એકવાર તમે તે કરી લો, પછી પૂછો, "તમારું જીવન કેવું છે? તમને શું થયું? તમે કયા ભાવનાત્મક બોજ વહન કરી રહ્યા છો? કારણ કે ઘણા પુરાવા છે," આપણે આપણા દર્દીઓને કહી શકીએ છીએ, "કે આપણું મન અને આપણું શરીર અવિભાજ્ય છે અને આપણું મનોવિજ્ઞાન આપણા શરીરવિજ્ઞાનને ખૂબ અસર કરે છે. તેથી, તમારી ઉપચાર પ્રક્રિયામાં, ચાલો તમારા મનોવિજ્ઞાન અને તમારા પોતાના સંબંધ પર તેટલો જ કામ કરીએ જેટલો તમે તમારી બીમારીના શારીરિક પાસાઓ પર કામ કરો છો."

અને એક ચિકિત્સક તરીકે, હું કદાચ તે કરવા માટે તાલીમ પામેલો નથી, પરંતુ ઓછામાં ઓછું હું તેના અસ્તિત્વને ઓળખું છું, તે મન-શરીર એકતા. ચાલો હું તમને કોઈ એવી વ્યક્તિ પાસે મોકલીશ જે તમારી સાથે તેના વિશે વાત કરી શકે. અને પછી તમે તેમને એવી વ્યક્તિને મોકલી શકો છો જે ડિક શ્વાર્ટ્ઝની આંતરિક કુટુંબ પ્રણાલીઓ અથવા મારી કમ્પેશનેટ ઇન્ક્વાયરી અથવા પીટર લેવિનનું સોમેટિક એક્સપિરિયન્સિંગ અથવા પેટ ઓગડેનનું કાર્ય અથવા માનસિક રીતે સારવારની કોઈપણ પદ્ધતિઓ કરે છે જે આઘાત અને મન-શરીર એકતાને ધ્યાનમાં લે છે. તેથી હું મારા સાથીદારોને તે કરવા માંગુ છું.

ટીએસ: અને પછી અહીં એક છેલ્લો પ્રશ્ન, ગેબર. તમારી પાસે "ધ મિથ ઓફ નોર્મલ" માં એક પ્રકરણ છે, "બિફોર ધ બોડી સેઝ ના," જો તમે ઈચ્છો તો આપણે કેવી રીતે ટ્યુન ઇન કરી શકીએ છીએ - આ મારી ભાષા છે - કોઈ વસ્તુ દ્વારા ખરેખર સપાટ થઈ જવાની જોરથી "ના" ચીસો પાડતા પહેલા આપણે કોઈ પ્રકારની વ્હીસ્પરને કેવી રીતે સાંભળી શકીએ? આપણે વ્હીસ્પરને કેવી રીતે સાંભળીએ?

જીએમ: તો તમે અને મેં પહેલાં એક વાર વાત કરી હતી કે શરીર ક્યારે ના કહે છે, જ્યારે લોકો ના કેવી રીતે કહેવું તે જાણતા નથી, કારણ કે બાળપણના પ્રોગ્રામિંગમાં, તેમના બાળપણમાં, તેઓ તેમની જરૂરિયાતોને દબાવીને, તેમના વાસ્તવિક સ્વને બદલે અન્ય લોકોની અપેક્ષાઓને હા કહીને તેમના પરિવારના વાતાવરણને અનુકૂલન સાધતા હતા. તેથી આખરે, શરીર મન અથવા શરીરના રોગના સ્વરૂપમાં ના કહેશે. તો હવે આ પ્રકરણ, જેમ તમે કહો છો, "શરીર ના કહે તે પહેલાં" કહેવામાં આવે છે. પ્રશ્ન એ છે કે, શું આપણે બીમારીની રાહ જોવા માંગીએ છીએ? શું આપણે સ્વયંપ્રતિરક્ષા રોગ, પીઠની ગંભીર સમસ્યા, હતાશા અથવા દુઃખના અન્ય કોઈ અભિવ્યક્તિઓ આપણને જાગૃત કરવા માટે રાહ જોવા માંગીએ છીએ? અથવા આપણે આપણા શરીર ના કહે તે પહેલાં ના કેવી રીતે કહેવું તે શીખવા માંગીએ છીએ? તો અહીં આપણે ટૂંકમાં બે વસ્તુઓ કરી શકીએ છીએ. મારો મતલબ છે કે, પ્રકરણો આ થીમ પર વધુ વિગતવાર છે, પરંતુ એક નાની કસરત જ્યાં આપણે પોતાને પૂછી શકીએ છીએ: હું ક્યાં ના નથી કહી રહ્યો, હું ક્યાં કહેવા માંગુ છું કે ના, જ્યારે કોઈ ના કહેવા માંગે છે, પરંતુ હું તે એટલા માટે નથી કહી રહ્યો કારણ કે મને પ્રેમ, સ્વીકાર અને પ્રશંસા મળવાની ચિંતા છે? તો, આ અઠવાડિયે, મેં ક્યાં ના કહ્યું? અને ના ન કહેવાની મારા પર શું અસર પડી? સામાન્ય રીતે તે થાક, થાક, શારીરિક લક્ષણો, રોષ વગેરે હોય છે.

તો એક કસરત છે જે તમને તમારી જાત સાથે કામ કરવા માટે માર્ગદર્શન આપે છે જેથી તમે તમારા પેટર્નને ઓળખી શકો અને તમે ના કેવી રીતે કહેવું તે શીખી શકો. તો એ જ તેનું એક પાસું છે. એનું બીજું પાસું, ફક્ત દૈનિક અથવા ઓછામાં ઓછું સાપ્તાહિક, સભાનપણે થોડું ચેક-ઇન. મારું શરીર શું કહી રહ્યું છે? મારા શરીરમાં શું ચાલી રહ્યું છે? શું થાક છે? શું પેટમાં દુખાવો છે? શું હાર્ટબર્ન છે? શું પીઠમાં ખેંચાણ છે? શું વારંવાર શરદી થાય છે? શું મોં સુકાઈ રહ્યું છે? શું અહીં કે ત્યાં દુખાવો અને દુખાવો છે? આ તમારું શરીર તમારી સાથે વાત કરી રહ્યું છે. શું માથાનો દુખાવો છે? સામાન્ય રીતે, તમે આ લક્ષણો સાથે ડૉક્ટર પાસે જાઓ છો, અને તે એક પ્રકારનું કાવતરું છે, ઓછામાં ઓછું બેભાન, દર્દી અને ડૉક્ટર વચ્ચે. દર્દી કહે છે, "મને આ લક્ષણ મળ્યું છે. કૃપા કરીને મારા માટે તેને દૂર કરો." અને ડૉક્ટર કહે છે, "હું કરીશ, કારણ કે મને ફક્ત એટલું જ ખબર છે કે લક્ષણો દૂર કરવા છે, પરંતુ હું અંતર્ગત પ્રક્રિયાનો સામનો કરી શકતો નથી." સારું, ચાલો તે કાવતરું ઓગાળીએ. તો જ્યારે શરીર તમારી સાથે ક્રોનિક માઇગ્રેન, ક્રોનિક માથાનો દુખાવો કે થાકના રૂપમાં વાત કરી રહ્યું હોય, ત્યારે અઠવાડિયામાં એકવાર તમારી જાતને તપાસો. મારું શરીર શું કહી રહ્યું છે? તો તે બે-પાંખિયા અભિગમ છે, જે એક પ્રકારની સરળ સમજૂતી છે, પરંતુ તે સંપૂર્ણપણે શક્ય છે. અને હું તમને કહીશ, તામી, તે નાની કસરત જ્યાં હું ના નથી કહી રહી - ઘણા લોકોએ મને કહ્યું છે કે ફક્ત તે કરવાથી તેમનું જીવન સંપૂર્ણપણે બદલાઈ ગયું છે.

ટીએસ: મારે તમારી સાથે પ્રમાણિક રહેવું પડશે, ગેબર, મને લાગે છે કે આ વાતચીતનો પહેલો ભાગ છે, અને કદાચ હું ફક્ત આશા રાખું છું કે આ ધ મિથ ઓફ નોર્મલ પરના તમારા કાર્ય વિશેની વાતચીતનો પહેલો ભાગ છે, કારણ કે આપણે વાત કરી શકીએ તેવી ઘણી બધી બાબતો છે. તમે બધું જ ભરી દીધું છે - પ્રામાણિકપણે, મને લાગ્યું કે મેં એક અઠવાડિયાના વાંચનમાં ખૂબ જ મોટું શિક્ષણ મેળવ્યું છે, અને હું આ પુસ્તકની ભલામણ કોઈપણને કરીશ. ડૉ. ગેબર મેટે, ધ મિથ ઓફ નોર્મલ: ટ્રોમા, ઇલનેસ અને હીલિંગ ઇન અ ટોક્સિક કલ્ચર .

અને જો તમે વિડિઓ પર ઇનસાઇટ્સ એટ ધ એજ જોવા માંગતા હો અને ફીચર્ડ પ્રેઝન્ટર્સ સાથે શો પછીના પ્રશ્નોત્તરી વાર્તાલાપમાં ભાગ લેવા માંગતા હો અને તમારા પ્રશ્નો પૂછવાની તક મેળવવા માંગતા હો, તો સાઉન્ડ્સ ટ્રુ વન પર અમારી સાથે જોડાઓ, જે એક નવો સભ્યપદ સમુદાય છે જેમાં પ્રીમિયમ શો, લાઇવ વર્ગો અને સમુદાય ઇવેન્ટ્સનો સમાવેશ થાય છે. ચાલો સાથે શીખીએ અને વિકાસ કરીએ. join.soundstrue.com પર અમારી સાથે જોડાઓ. સાઉન્ડ્સ ટ્રુ: જાગતી દુનિયા.