TS: Nu, et spørgsmål, Gabor, jeg havde – ja, jeg havde mange spørgsmål ved at læse Myten om det normale , men det havde at gøre med denne forestilling om at komme i kontakt med vores autentiske jeg. Du beskriver healing som en retningsbestemthed, en proces hvor vi bliver mere og mere hele. Og et af mine spørgsmål er... Jeg vil bare sige det i... Har jeg nogensinde været hel? Jeg kan huske smerter og traumer fra da jeg var i maven, eller det er det i hvert fald i min fantasi. Og jeg tænker, bliver jeg hel for første gang? Eller har jeg nogensinde været hel? Jeg spekulerer på, hvordan du ser det.
GM: Nå, først og fremmest, hvis du ser på to ord på engelsk, "heler" det ene sig selv, og det andet "recovery." Så healing betyder helhed. Healing kommer fra et angelsaksisk ord kaldet helhed eller helhed. Så healing betyder at blive hel, nummer et. Nummer to, bedring. Når folk kommer sig, især fra afhængighed, selve ordet recovery, hvad betyder det så? Det betyder at finde noget, at finde det igen. Nå, når jeg spørger folk, der er helbredt fra afhængighed, "Hvad kom du dig? Hvad fandt du igen?" - ved du, hvad de altid siger? "Jeg fandt mig selv." Hvilket betyder, at det selv, som de fandt aldrig kunne være blevet ødelagt eller endda splittet. Jeg har lige mistet kontakten til det. Og efter min mening er essensen af traumer adskillelse fra selvet. Og jeg tror ikke, jeg er alene. Faktisk tror jeg, at jeg er i ret ærligt selskab med at påstå, at der er et autentisk jeg, der ikke har noget at gøre med din livshistorie. Du kan miste kontakten med den, men du kan aldrig ødelægge den, og den har altid været der. Og enhver, der nogensinde har haft en dyb spirituel oplevelse, sandsynligvis langt ud over det, jeg har haft, vil fortælle jer om denne oplevelse af Selvet med stort S, der går langt ud over det lille ego.
Men lad mig stille dig et mere specifikt spørgsmål, for jeg ved ikke [uhørbart 00:37:27] åndeligt her, hvad der betyder noget, som jeg sådan set må tage andres ord for. Når du er generøs og venlig mod nogen, Tami, når du er åbenhjertig, sammenlignet med når du er bange eller egoistisk eller manipulerende, hvad føler du så i din krop? Når du er åben, venlig og generøs, hvad er der så i din krop?
TS: Jeg føler en slags naturlig godhed, om du vil. jeg føler -
GM: Naturlig godhed.
TS: – sundt. Sund kvalitet. Ja, endda renhed.
GM: Nå, du har lige besvaret mit spørgsmål. Sund betyder hel. Der er det, det faktiske virkelige selv. Det har været der hele tiden. Du har bare ikke været i kontakt med det. Den faktiske godhed du sagde, det er din naturlige tilstand. Så det er der for os. Vi mister bare kontakten til det. Så er det essensen af traumer. Så når jeg taler om autenticitet fra ordet auto, selvet, mener jeg bare - nu har børn dette væsentlige behov for sund udvikling. Blandt andre væsentlige behov er behovet for at have frihed til at opleve alle deres følelser. Og børn, der får lov til at opleve alle deres følelser, de forbliver hele. De bliver ikke afbrudt. Og det betyder, at deres naturlige godhed vil være til stede for dem. Så du svarede lidt på dit spørgsmål med dine egne ord. Naturlig godhed, sagde du, sundhed. Det er dit sande jeg, vil jeg påstå. Og det tror jeg, du ved. Jeg tror, vi alle ved det på et eller andet niveau.
TS: Nu, Gabor, i The Myth of Normal skriver du om, hvordan du selv havde et dybt gennembrud for ikke så længe siden i en række ayahuasca-rejser, der resulterede i, at du stødte på, det lød som en slags dyb smag, berøring af dit "sande jeg." Og helt ærligt, så forstod jeg omstændighederne, og det kan du dele her med vores publikum, men jeg fik ikke helt et klart billede af, hvad den egentlige oplevelse var, der var gennembruddet for dig. Så jeg spekulerer på, om du kan dele både konteksten, oplevelsen og hvilket niveau af transformationsforandring, der egentlig kom fra det?
GM: Konteksten var et retreat, som jeg skulle lede i Amazonas jungle ved et særligt ayahuasca-anlæg kaldet Lysets vejs tempel. Og professionelle læger, psykiatere, psykologer, rådgivere kom fra hele verden for at arbejde under ledelse af den velkendte Dr. Gabor Maté. Og de kom fra fire kontinenter, 23 af dem. Og på det tidspunkt havde jeg arbejdet med ayahuasca i over et årti, og jeg hjalp folk med at formulere deres intentioner til ceremonien. Og efter ceremonien, som jeg ikke leder – som ledes af shamaner [uhørbar 00:40:48]... hjælper jeg folk med at integrere deres oplevelse, forstå deres oplevelse, fortolke den. Og det er jeg god til at gøre. Og så kom folk og betalte store penge. De kommer fra hele verden til Amazonas jungle, og shamanerne, efter en ceremoni, kom de til mig og sagde: "Du kan ikke deltage her, fordi du er for tæt. Der er noget mørkt ved dig, som forstyrrer vores chanting, som ikke lader vores medicin trænge ind i dig. Og dit mørke påvirker endda de andre mennesker." Så i bund og grund fyrede de mig fra mit eget tilbagetog. Og resten af ceremonierne blev udført uden mig.
Og de tildelte en shaman til at arbejde med mig privat i fem ceremonier i løbet af de næste ti dage. Så det var både en ydmygende og en befriende oplevelse, for jeg ankom der meget stresset, overanstrengt, og de havde helt ret. Men desuden, Tami, sagde de: "Vi fornemmer to ting om dig." Og du skal forstå, at de ikke vidste, hvem jeg var, hvad jeg havde gjort, hvem jeg er i verden, mine præstationer, ingenting. De så mig bare som den person, der var foran dem på det tidspunkt. Og de sagde: "Der er to ting ved dig, som vi fornemmer. Den ene er, at vi tror, du har arbejdet med mange traumer i dit liv, og du har ikke ryddet det ud af dig selv. Og for det andet tror vi, at da du var meget lille, havde du en stor forskrækkelse tidligt i dit liv, og du er ikke kommet over det endnu." Så det er konteksten.
TS: Okay. Og hvad skete der så?
GM: Så arbejdede shamanen sammen med mig i fem ceremonier. Jeg tog ayahuascaen. Han sang. Han bad over mig. Han lagde hænderne på. Han gjorde et energisk arbejde, og gradvist slap jeg, og jeg blev roligere, mere nærværende, mere jordet, mere taknemmelig. Og da den sidste ceremoni var overstået, var jeg i hvert fald det, og jeg følte mig meget klar og meget taknemmelig og glad for oplevelsen og værdsatte både shamanernes visdom og værdsatte også min egen vilje til at blive fyret og modtage deres helbredelse. Jeg troede den var færdig, og pludselig blev jeg smidt på en måtte af en eller anden kraft. Og så i de næste to timer eller mere rejste jeg bare. Og det er her, jeg ikke har ord, for jeg husker ikke meget af rejsen, bortset fra at jeg var væk langt væk. Og jeg husker den vision i slutningen af den, som jeg delte i bogen, hvor det ungarske ord – nu tænker jeg ikke på ungarsk, og jeg drømmer ikke på ungarsk. Så dette kom meget dybt fra mig.
Og på en blålignende himmel med bogstaver som [uhørbar 00:43:41] af sky, blev det ungarske ord, BOLDOG, boldog, stavet ud. Og jeg så det i mine øjne, og jeg indså, at alt det, der var sket for mig, ikke behøver at definere min eksistens, at alt det, der var sket med min familie, alt det, der sker i verden, smertefuldt, foruroligende, tragisk, traumatiserende som det hele kan være, behøver det ikke at definere, hvem jeg er eller min fremtid eller mit forhold til livet eller mit forhold til mig selv eller mit forhold til noget som helst. Så en befrielse fra fortiden er, hvad det var. Men det er det nærmeste, jeg kan komme på at beskrive det, for der skulle en bedre digter til, end jeg er, at give den ord. Og nogle af de store digtere og åndelige lærere kan finde de rigtige ord. I øvrigt sammenligner jeg ikke mine erfaringer med andres. Jeg siger bare, at jeg ikke har ord til at sige meget mere om det udover det, jeg lige har delt, eller deler i bogen, bortset fra at sige, at jeg ikke ville have, at nogen skulle tro, at jeg havde den oplevelse, og jeg kom tilbage som en forandret mand. Jeg mener, jeg fik et glimt af noget, jeg havde en åbning til noget, men tro mig, to måneder senere, eller en uge efter, jeg kom hjem fra den tur, begyndte jeg at skrive en bog, og jeg kastede mig direkte i fortvivlelse.
Sådan var det, og det er fortsat en væsentlig oplevelse for mig, men igen, vi er nødt til at understrege vigtigheden af integration og konstant reintegration af disse oplevelser i vores liv. Og jeg tror, det samme gælder for enhver spirituel oplevelse, med eller uden psykedelika.
TS: Og det ungarske ord, som du så stavet på himlen, betyder?
GM: Glad. Det betyder glad.
TS: Så skal du.
GM: Hvilket ikke er et ord, der let faldt mig ind, når jeg nogensinde tænkte på mig selv.
TS: Nej, nok heller ikke det første ord, de fleste mennesker ville bruge for dig. Men der er du, en gave til dig, glad på ungarsk. Nu, som en der ved meget om neurologi og hvad der sker i vores hormonsystem, hvad foregik der under disse ayahuasca-ceremonier med hensyn til at skabe denne form for adgang? Og jeg er særligt interesseret, Gabor, for de fleste af os vil ikke tage til Sydamerika og bruge X antal tusinde dollars og have oplevelser som denne. Men hvordan kan vi forstå skabelonen, om du vil, af den menneskelige rejse, så vi kan få adgang til denne visdom?
GM: Tja, ud af 33 kapitler i bogen handler netop ét om psykedelisk modalitet, fordi den sidste ting, jeg vil støde på, er en slags psykedelisk evangelist. Jeg tror ikke, de er svaret. Og jeg understreger ikke for meget – jeg mener, ud af de otte helbredende kapitler i bogen er et på psykedelika. Så jeg tror, der er meget mere i det end det. Men specifikt, når det kommer til psykedelika, er der ingen magi over det. Der er intet mirakel over det. Jeg beskriver oplevelsen af en kvinde med alvorlig livstruende, faktisk terminal autoimmun sygdom, som, baseret på hendes erfaring med psykedelika, bogstaveligt talt burde have været død for år siden, ifølge prognosen og hendes fysiske tilstand forud for psykedelika. Men psykedelikken åbnede for hende en hel helingsproces, der har gjort hende aktiv og vital og kreativ lige nu, år senere.
Og set fra vestlig medicins synspunkt, eller i hvert fald ikke vestlig videnskab, men vestlig medicinsk praksis, er det uforklarligt. Men der er intet uforklarligt, når vi forstår videnskaben. Så jeg sagde tidligere, at sind og krop ikke kan adskilles, og fysiologi er relateret til psykologi. Og så sagde Freud på et tidspunkt, at drømme er kongevejen til det ubevidste, hvilket betyder, at når du drømmer, dukker dit ubevidste bare op, hvilket er det, der sker. Fordi det, der sker i drømmetilstand, er, at den bevidste hjerne er offline, og de dele af hjernen, der er ladet med barndommens følelsesmæssige minder, bliver spredt med blod. Og så bliver de meget aktive. Og så laver sindet historier for at redegøre for disse følelser. Så hvis du for eksempel drømmer om, at nazister jagter dig, og du er bange, er det ikke sandt, at du er bange, fordi nazister jagter dig. Det er mere sandt at sige, at nazisterne jagter dig, fordi følelsen af frygt er opstået i din hjerne, fordi dit kontrolsystem er offline, dine barndomsminder er oplivet, og nu bliver det udtryk for frygt, som du undertrykte som barn, til live, og så laver dit sind en historie for at forklare frygten.
Meget det samme sker med psykedelika. Så hvis drømme er kongevejen til det ubevidste, vil jeg sige, at psykedelika er endnu mere en kongevej til det ubevidste, af den grund, at under en psykedelisk oplevelse forsvinder den membran mellem bevidst og ubevidst. Det ubevidste strømmer ind i din bevidsthed i form af visioner, i form af historier, i form af dybfølte følelser, men du er der som voksen for at være vidne til det hele og på en måde arbejde det igennem i et trygt miljø, hvor du bliver guidet af mennesker, der ved, hvad de laver. Og det er derfor vigtigheden af miljø og kontekst, rammerne, er så vigtig. Og hvis der så er nogen som mig selv den næste dag, så kan vi tale om det, så kan du faktisk fortolke og integrere den oplevelse endnu dybere. Så psykedelika [uhørbar 00:49:53] den membran og på samme tid en masse af alle de ting, som du har undertrykt for at strømme ind i din bevidsthed.
Hvad der også kan strømme ind i din bevidsthed, er sket med mig i den allersidste oplevelse med det billede på himlen, som jeg talte om, er dit autentiske jeg kan dukke op, som er blevet dækket af lag af lidelse og lag af forsvar og tilpasninger og så videre. Så du er i en position, ideelt set, til både at komme overens med din lidelse, som du havde fortrængt, men også med det selv, som du havde mistet kontakten med. Så det er en slags idealiseret nøddeskal, opsummering af den psykedeliske oplevelse, når den virker. Der er selvfølgelig forskellige psykedelika. Du kan ikke lægge dem i én kurv. Som ayahuasca med ibogaine får du en anderledes oplevelse. Med en MDMA, svampe, får du en anderledes oplevelse. Men grundlæggende er fælles for dem alle, at sløret løftes mellem det bevidste og det ubevidste.
TS: Hvordan forholder du dig nu til den slags superhelte, arbejdsnarkoman identitet, der blev bedt om at blive sat i bero af shamanerne, da de sagde: "Vær venlig at komme ud af rummet faktisk. Vi fyrer dig for en uge"? Hvordan forholder du dig dog til det? Som om jeg er superhelten. Jeg vil bringe min metode, Compassionate Inquiry. Hvordan forholder du dig til, at du, lægen, supertalenterede superhelt?
GM: Intellektuelt gennemskuer jeg det, og jeg ser virkelig, hvilken trist historie det egentlig er, og hvor meget lidelse det kan generere. I praksis, må jeg sige, at jeg sidder her i dag og er blevet chokeret i går, forleden, over i hvor høj grad jeg faldt i samme sandfang. Som et resultat af - jeg fik mig dybest set fuldstændig identificeret med denne bog og dens succes og opmærksomheden på at skabe-
TS : [uhørligt 00:52:04]. Ja. Sikker.
GM: Og jeg mistede mig selv. Og det viste sig på en meget dramatisk måde i de sidste par dage. Jeg måtte være chokeret tilbage til at indse, hvor nemt det er for mig at tage den superheltekappe på og glemme, hvem jeg er. Så det skete bare. Jeg er tilbage til mig selv i dag. Jeg er meget hurtigere til at gøre det nu, men det var et chok. Det var det virkelig.
TS: Jeg kan mærke dig. Jeg kan mærke dit hjerte. Og jeg har lige to sidste spørgsmål til dig her. Den ene er, at du taler om, hvordan, når mange af os bliver syge, og vi har en samtale med en læge, handler den samtale ikke om den slags indre processer, hvad vi bringer, om du vil, til hvilken lidelse vi end oplever lige nu, uanset sygdomsproces eller mental sundhed. Det kommer ikke ind på de problemer. Og jeg er spændt på, om du var i stand til at give nogle forslag til folk, der arbejder i den medicinske profession, eller, hvis vi får disse spørgsmål til os, hvilke spørgsmål ville være nyttige? Hvad ville du ønske, lægerne ville spørge om?
GM: Jeg ville ønske, at mit erhverv bare blev videnskabeligt om det. Og jeg vil fortælle dig tre sygdomme, der bare er klassiske. Multipel sklerose, den fyr, der beskrev det for første gang, en fransk neurolog kaldet Charcot, i 1870, at dette er en sygdom forårsaget af stress. Reumatoid arthritis sagde den store canadisk-amerikanske britiske læge, Sir William Osler, i 1895, at dette er en sygdom forårsaget af stress. Brystkræft hos kvinder, en stor britisk kirurg, sagde i 1870, James Paget, at dette er relateret til folks følelser, negative følelser. Nu, siden disse pionerer har lavet disse observationer, har vi bogstaveligt talt haft titusindvis af artikler, der viser en sammenhæng mellem følelser og fysiologi og stress, traumer og sygdom. Så en nylig undersøgelse fra Harvard for ikke mindre, for fire år siden, viste, at kvinder med svær PTSD har dobbelt så stor risiko for kræft i æggestokkene. Vi har set masser af beviser om — en nylig dansk undersøgelse udkom i sidste uge, forholdet mellem barndomstraumer og hjertesygdom hos voksne.
Jeg kunne blive ved for evigt. Og alligevel hører den gennemsnitlige læge aldrig den information én gang, ikke én gang i løbet af deres medicinske uddannelse. Det er fuldstændig ignoreret. Det er utroligt kløften mellem videnskaben, beviserne på den ene side og på den anden side medicinsk praksis. Og hvad ville jeg så have læger til at gøre? Jeg ville have dem til at finde ud af om traumer. Den gennemsnitlige læge får ikke et eneste foredrag om traumer og dets indvirkning på mental og fysisk sundhed i alle uddannelsesårene. Utrolig. På trods af al videnskab. Så først og fremmest uddanne jer selv. Lad os uddanne os selv. Jeg bebrejder ikke mennesker som individer. Institutionelt er vi nødt til at udvikle det, George Engel efterlyste i 1977, en biopsykosocial tilgang. Og hvis det er tilfældet, når nogen kommer til dig med en opblussen af reumatoid arthritis eller multipel sklerose eller depression, så lad være med at medicinere det. Du skal ikke bare lindre symptomerne. Når du har gjort det, så spørg: "Hvordan er dit liv? Hvad er der sket med dig? Hvilke følelsesmæssige byrder bærer du? Fordi der er mange beviser," kan vi sige til vores patienter, "at vores sind og vores krop er uadskillelige, og vores psykologi i høj grad påvirker vores fysiologi. Lad os derfor i din helingsproces arbejde på din psykologi lige så meget som på dit forhold til dig selv."
Og som læge er jeg måske ikke uddannet til at gøre det, men jeg anerkender i det mindste dets eksistens, denne sind-krop enhed. Lad mig sende dig til nogen, der kan tale med dig om det. Og så kan du sende dem til nogen, der laver Dick Schwartz's interne familiesystemer eller min medfølende undersøgelse eller Peter Levines Somatic Exeriencing eller Pat Ogdens arbejde eller et hvilket som helst antal behandlingsformer psykologisk, der tager hensyn til traumer og sind-krop enhed. Så det ville jeg have mine kolleger til at gøre.
TS: Og så et sidste spørgsmål her, Gabor. Du har et kapitel i Myten om det normale , "Før kroppen siger nej", hvordan vi kan tune ind, hvis du vil - dette er mit sprog - til en slags hvisken, før vi får det højlydte skrigende "nej" om virkelig at blive forfladiget af noget. Hvordan lytter vi til hvisken?
GM: Så du og jeg havde en samtale en gang før om, hvornår kroppen siger nej, når folk ikke ved, hvordan de skal sige nej, fordi i barndomsprogrammering, i deres barndom, tilpassede de sig til deres families miljø ved at undertrykke deres behov, ved at sige ja til andre menneskers forventninger til dem i stedet for deres autentiske jeg. Så til sidst vil kroppen sige nej i form af sygdom i sindet eller kroppen. Så nu hedder dette kapitel, som du siger, "Før kroppen siger nej." Spørgsmålet er, om vi vil vente på sygdom? Ønsker vi at vente på, at en autoimmun sygdom eller et alvorligt rygproblem eller depression eller andre lidelser vækker os? Eller vil vi lære at sige nej, før vores krop gør det? Så der er to ting, vi kan gøre her i en nøddeskal. Jeg mener, kapitlerne er mere uddybninger om dette tema, men en lille øvelse, hvor vi kan blive ved med at spørge os selv: hvor siger jeg ikke nej, hvor vil jeg sige eller nej, når der er et nej, der gerne vil siges, men jeg siger det ikke, fordi jeg er for bekymret for at blive elsket og accepteret og beundret? Så hvor sagde jeg ikke nej i denne uge? Og hvad var virkningen på mig af ikke at sige nej? Normalt er det træthed, træthed, fysiske symptomer, vrede og så videre.
Så der er en øvelse, der guider dig gennem arbejdet med dig selv, så du genkender dine mønstre, så du lærer at sige nej. Så det er det ene aspekt af det. Et andet aspekt af det, bare en daglig eller i det mindste ugentlig, bevidst lille check-in. Hvad siger min krop? Hvad sker der i min krop? Er der træthed? Er der ondt i maven? Er der halsbrand? Er der rygspasmer? Er der hyppige forkølelser? Er der mundtørhed? Er der smerter her eller der? Det er din krop, der taler til dig. Er der hovedpine? Normalt går du til en læge med disse symptomer, og det er en slags sammensværgelse, i det mindste en bevidstløs, mellem patienten og lægen. Patienten siger: "Jeg har dette symptom. Slip venligst af med det for mig." Og lægen siger: "Det vil jeg, for det er alt, jeg ved, hvordan man gør, er at slippe af med symptomer, men jeg kan ikke håndtere den underliggende proces." Nå, lad os opløse den sammensværgelse. Så når kroppen taler til dig i form af kronisk migræne eller kronisk hovedpine eller træthed, så tjek med dig selv en gang om ugen. Hvad siger min krop? Så det er en tostrenget tilgang, som er en slags forenklet forklaring, men det er fuldstændigt muligt. Og jeg vil fortælle dig, Tami, den lille øvelse om, hvor jeg ikke siger nej – mange mennesker har fortalt mig, at bare det at gøre det har totalt ændret deres liv.
TS: Jeg er nødt til at være ærlig over for dig, Gabor, jeg føler, at dette er den første halvdel af en samtale, og måske håber jeg bare, at det er den første halvdel af en samtale om dit arbejde med The Myth of Normal , for der er så meget, vi kunne tale om. Du har pakket – ærligt talt følte jeg, at jeg fik en enorm uddannelse på en uges læsning, og jeg vil anbefale bogen til enhver. Dr. Gabor Maté, Myten om det normale: Traumer, sygdom og helbredelse i en giftig kultur .
Og hvis du gerne vil se Insights at the Edge på video og deltage i Q&A-samtaler efter showet med fremhævede oplægsholdere og har chancen for at stille dine spørgsmål, så kom og vær med til Sounds True One, et nyt medlemsfællesskab, der byder på premium-shows, livekurser og fællesskabsbegivenheder. Lad os lære og vokse sammen. Kom og vær med på join.soundstrue.com. Lyder rigtigt: at vække verden.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
5 PAST RESPONSES
Thank You Daily Good