TS: Sada, jedno pitanje, Gabore, imao sam— pa, imao sam mnogo pitanja čitajući Mit o normalnom , ali to je imalo veze s tim pojmom dolaska u kontakt s našim autentičnim ja. Opisujete iscjeljivanje kao usmjerenje, proces u kojem postajemo sve cjelovitiji. I jedno od mojih pitanja je... Samo ću to reći u... Jesam li ikada bio cijeli? Sjećam se boli i traume iz vremena kad sam bila u maternici, ili je tako barem u mojoj mašti. I mislim, postajem li prvi put cjelovita? Ili sam ikada bio cijeli? Pitam se kako ti to vidiš.
GM: Pa, prije svega, ako pogledate dvije riječi na engleskom jeziku, jedna je samo "liječenje", a druga "oporavak". Dakle, iscjeljenje znači cjelovitost. Iscjeljenje dolazi od anglosaksonske riječi koja se zove whole ili wholeness. Dakle, iscjeljivanje znači postati cjelovit, broj jedan. Broj dva, oporavak. Kada se ljudi oporave, posebno od ovisnosti, sama riječ oporavak, što znači? To znači pronaći nešto, ponovno to pronaći. Pa, kad pitam ljude koji su se izliječili od ovisnosti: "Što ste se oporavili? Što ste ponovno pronašli?"— znate što uvijek kažu? “Pronašla sam se.” Što znači da to ja koje su pronašli nikada nije moglo biti uništeno ili čak podijeljeno. Upravo sam izgubio kontakt s tim. A po mom mišljenju, bit traume je odvajanje od sebe. I mislim da nisam sama. Zapravo, mislim da sam u prilično poštenom društvu kada tvrdim da postoji autentično ja koje nema nikakve veze s tvojom životnom poviješću. Možete izgubiti kontakt s njim, ali ga nikada ne možete uništiti, a uvijek je bio tu. I svatko tko je ikada imao duboko duhovno iskustvo, vjerojatno daleko veće od onoga što sam ja imao, reći će vam o ovom iskustvu Sebstva s velikim S koje nadilazi mali ego.
Ali dopustite mi da vam postavim nešto konkretnije pitanje, jer ne znam [nečujno 00:37:27] duhovno što je ovdje bitno, za što nekako moram uzeti riječi drugih ljudi. Kada si velikodušna i ljubazna prema nekome, Tami, kada si otvorena srca, u usporedbi s onim kada si uplašena, sebična ili manipulativna, što osjećaš u svom tijelu? Kada ste otvoreni, ljubazni i velikodušni, što je u vašem tijelu?
TS: Osjećam neku vrstu prirodne dobrote, ako hoćete. osjećam-
GM: Prirodna dobrota.
TS: — zdravo. Zdrava kvaliteta. Da, čak i čistoću.
GM: Pa, upravo ste odgovorili na moje pitanje. Zdrav znači cjelovit. Eno ga, stvarno pravo ja. Tu je cijelo vrijeme. Samo niste bili u kontaktu s tim. Prava dobrota koju si rekao, to je tvoje prirodno stanje. Dakle, tu je za nas. Samo gubimo kontakt s tim. To je onda bit traume. Dakle, kada govorim o autentičnosti od riječi auto, ja, samo mislim - sada, djeca imaju tu bitnu potrebu za zdravim razvojem. Među ostalim bitnim potrebama je potreba da imaju slobodu da iskuse sve svoje emocije. A djeca kojoj je dopušteno doživjeti sve svoje emocije, ona ostaju cjelovita. Oni se ne isključuju. A to znači da će njihova prirodna dobrota biti prisutna za njih. Dakle, nekako ste svojim riječima odgovorili na svoje pitanje. Prirodna dobrota, rekli ste, ljekovitost. Rekao bih da je to vaše pravo ja. I mislim da to znaš. Mislim da svi to znamo na nekoj razini.
TS: Sada, Gabore, u The Myth of Normal pišete o tome kako ste i sami doživjeli duboki proboj ne tako davno u nizu putovanja ayahuascom koja su rezultirala susretom, zvučalo je kao, s nekom vrstom dubokog okusa, dodira vašeg "istinskog ja". Iskreno govoreći, razumio sam okolnosti, i to možete podijeliti ovdje s našom publikom, ali nisam dobio sasvim jasnu sliku o tome koje je stvarno iskustvo bilo prekretnica za vas. Stoga se pitam možete li podijeliti i kontekst, iskustvo i koja je razina transformacijske promjene doista proizašla iz toga?
GM: Kontekst je bilo povlačenje koje sam namjeravao voditi u amazonskoj džungli u određenoj ustanovi za ayahuascu pod nazivom Hram Puta Svjetla. A profesionalni liječnici, psihijatri, psiholozi, savjetnici dolazili su iz cijeloga svijeta raditi pod vodstvom poznatog dr. Gabora Matéa. A došli su s četiri kontinenta, njih 23. Do tada sam radio s ayahuascom više od desetljeća i pomagao sam ljudima da formuliraju svoje namjere za ceremoniju. I nakon ceremonije, koju ja ne vodim—koju vode šamani [nečujno 00:40:48]... pomažem ljudima da integriraju svoje iskustvo, razumiju svoje iskustvo, protumače ga. I dobar sam u tome. I tako su ljudi dolazili, plaćali velike svote. Dolaze iz cijelog svijeta u amazonsku džunglu, a šamani su mi nakon jedne ceremonije došli i rekli: "Ne možeš sudjelovati ovdje jer si previše gust. Postoji nešto mračno u tebi što ometa naše pjevanje, što ne dopušta našoj medicini da prodre u tebe. A tvoja tama čak utječe i na druge ljude." Dakle, u biti, otpustili su me iz mog vlastitog utočišta. I ostale ceremonije su obavljene bez mene.
I dodijelili su jednom šamanu da privatno radi sa mnom na pet ceremonija u sljedećih deset dana. Bilo je to i ponizno i oslobađajuće iskustvo, jer sam tamo stigao pod velikim stresom, prezaposlen, i bili su sasvim u pravu. Ali osim toga, Tami, rekli su: "Osjećamo dvije stvari o tebi." I morate shvatiti da nisu znali tko sam, što sam učinio, tko sam u svijetu, moja postignuća, ništa. Jednostavno su me vidjeli kao osobu koja je u tom trenutku bila ispred njih. I rekli su: "Osjećamo dvije stvari o tebi. Jedna je da mislimo da si radio s puno trauma u svom životu i da to nisi izbacio iz sebe. I drugo, mislimo da si se, kad si bio vrlo mali, jako uplašio na početku svog života i još to nisi prebolio." Dakle, to je kontekst.
TS: U redu. I što se onda dogodilo?
GM: Onda je šaman radio sa mnom na pet ceremonija. Uzeo sam ayahuascu. Zapjevao je. Molio se nada mnom. Stavio je ruke na. Napravio je energičan posao, a ja sam postupno popustio i postao smireniji, prisutniji, utemeljeniji, zahvalniji. I kad je posljednja ceremonija završila, barem sam bio gotov, i osjećao sam se vrlo jasno i vrlo zahvalno i drago zbog iskustva i cijeneći i mudrost šamana i također cijeneći vlastitu spremnost da dobijem otkaz i da primim njihovo iscjeljenje. Mislio sam da je gotovo, a odjednom me neka sila bacila na strunjaču. I onda sam sljedeća dva sata ili više samo putovao. I tu nemam riječi, jer se ne sjećam mnogo od puta, osim da sam otišao daleko. I sjećam se vizije na kraju, koju sam podijelio u knjizi gdje je mađarska riječ—sada, ne mislim na mađarskom i ne sanjam na mađarskom. Dakle, ovo je došlo iz moje dubine.
A na plavom nebu, slovima poput [nečujno 00:43:41] oblaka, bila je ispisana mađarska riječ, BOLDOG, podebljani pas. I vidio sam to u svojim očima, i shvatio sam da sve te stvari koje su mi se dogodile ne moraju definirati moje postojanje, da sve što se dogodilo mojoj obitelji, sve što se događa u svijetu, bolno, mučno, tragično, traumatizirajuće koliko god to moglo biti, to ne mora definirati tko sam ja ili moju budućnost ili moj odnos prema životu ili moj odnos prema sebi ili moj odnos prema bilo čemu. Dakle, oslobođenje od prošlosti je ono što je bilo. Ali to je najbliže što mogu opisati, jer bi bio potreban bolji pjesnik od mene da to opiše riječima. I neki od velikih pjesnika i duhovnih učitelja mogu pronaći prave riječi. Usput, ne uspoređujem svoje iskustvo s drugima. Samo kažem da nemam riječi da kažem mnogo više o tome osim onoga što sam upravo podijelio, ili podijelio u knjizi, osim da kažem da ne želim da itko povjeruje da sam imao to iskustvo i da sam se vratio promijenjen čovjek. Mislim, imao sam uvid u nešto, imao sam otvora za nešto, ali vjerujte mi, dva mjeseca kasnije, ili tjedan dana nakon što sam se vratio kući s tog putovanja, počeo sam pisati knjigu i utonuo u očaj.
Tako je bilo i ostaje bitno iskustvo za mene, ali opet, moramo naglasiti važnost integracije i stalne reintegracije tih iskustava u naše živote. I mislim da isto vrijedi za svako duhovno iskustvo, sa ili bez psihodelika.
TS: A mađarska riječ koju ste vidjeli ispisanu na nebu znači?
GM: Sretan. To znači sretan.
TS: Izvoli.
GM: Što nije riječ koja mi je lako pala na pamet kad sam razmišljao o sebi.
TS: Ne, vjerojatno nije ni prva riječ koju bi većina ljudi upotrijebila za tebe. Ali eto, poklon tebi, sretan na mađarskom. Sada, kao netko tko zna puno o neurologiji i onome što se događa u našem hormonskom sustavu, što se događalo tijekom ovih ceremonija ayahuasce u smislu stvaranja ove vrste pristupa? Posebno me zanima, Gabore, jer većina nas neće otići u Južnu Ameriku i potrošiti X tisuća dolara i imati ovakva iskustva. Ali kako možemo razumjeti predložak, ako želite, ljudskog putovanja tako da možemo pristupiti ovoj mudrosti?
GM: Pa, od 33 poglavlja u knjizi, upravo je jedno o psihodeličkom modalitetu, jer posljednja stvar na koju želim naići je neka vrsta psihodeličnog evangelista. Ne mislim da su oni odgovor. I ne naglašavam previše - mislim, od osam poglavlja o liječenju u knjizi, jedno je o psihodelicima. Tako da mislim da postoji mnogo više od toga. Ali konkretno, kada je riječ o psihodelicima, tu nema nikakve magije. Nema nikakvog čuda u tome. Opisujem iskustvo žene s teškom po život opasnom, zapravo terminalnom autoimunom bolešću koja je, prema iskustvu s psihodelicima, prema prognozama i fizičkom stanju prije psihodelika doslovno trebala biti mrtva prije mnogo godina. Ali psihodelici su za nju otvorili cijeli proces iscjeljivanja koji ju čini aktivnom, vitalnom i kreativnom upravo sada, godinama kasnije.
A sa stajališta zapadne medicine, ili barem ne zapadne znanosti, nego zapadne medicinske prakse, to je neobjašnjivo. Ali ne postoji ništa neobjašnjivo kada razumijemo znanost. Ranije sam rekao da se um i tijelo ne mogu odvojiti, a fiziologija je povezana s psihologijom. I tako je Freud u jednom trenutku rekao da su snovi kraljevski put do nesvjesnog, što znači da kada sanjate, vaše nesvjesno se samo pojavi, što se i dogodi. Jer ono što se događa u stanju sna jest da je svjesni mozak isključen, a dijelovi mozga koji su nabijeni emocionalnim sjećanjima iz djetinjstva postaju raspršeni krvlju. I tako postaju vrlo aktivni. A onda um smišlja priče kako bi objasnio te emocije. Tako na primjer, ako sanjate da vas nacisti jure i bojite se, nije istina da se bojite jer vas nacisti jure. Točnije je reći da vas nacisti progone jer se emocija straha pojavila u vašem mozgu, jer je vaš kontrolni sustav isključen, vaša sjećanja iz djetinjstva su oživljena, a sada izraz straha koji ste potisnuli kao dijete sada oživljava, a onda vaš um smišlja priču da objasni strah.
Otprilike isto se događa s psihodelicima. Dakle, ako su snovi kraljevski put do nesvjesnog, rekao bih da su psihodelici još više kraljevski put do nesvjesnog, iz razloga što pod psihodeličnim iskustvom nestaje ta opna između svjesnog i nesvjesnog. Nesvjesno preplavljuje vašu svijest u obliku vizija, u obliku priča, u obliku duboko proživljenih emocija, ali vi ste tu kao odrasla osoba da svemu tome svjedočite i na neki način proradite kroz to u sigurnom okruženju u kojem vas vode ljudi koji znaju što rade. I zato je važnost okruženja i konteksta, okruženja, tako važna. A onda ako sljedeći dan bude netko poput mene, onda možemo razgovarati o tome, tada zapravo možete interpretirati i integrirati to iskustvo još dublje. Dakle, psihodelici [nečujno 00:49:53] ta membrana i u isto vrijeme puno svih tih stvari koje ste potiskivali da preplave vašu svijest.
Ono što također može preplaviti vašu svijest, dogodilo se sa mnom u tom posljednjem iskustvu s tom slikom na nebu o kojoj sam govorio, jest da se vaše autentično ja može pojaviti, koje je bilo prekriveno slojevima patnje i slojevima obrana i prilagodbi i tako dalje. Dakle, u poziciji ste, idealno govoreći, da se oboje pomirite sa svojom patnjom koju ste potisnuli, ali i s tim ja s kojim ste izgubili kontakt. To je na neki način idealizirana ukratko, sažetak psihodeličnog iskustva kada djeluje. Postoje različiti psihodelici, naravno. Ne možete ih staviti u jednu košaru. Kao ayahuasca s ibogainom, doživjet ćete drugačije iskustvo. Uz MDMA, gljive, doživjet ćete drugačije iskustvo. No bitno zajedničko svima njima je podizanje vela između svjesnog i nesvjesnog.
TS: Kako se sada odnosiš prema toj vrsti identiteta superheroja, radoholičara koji su šamani zamolili da ga stave na čekanje kada su rekli: "Molim vas, zapravo izađite iz sobe. Otpuštamo vas na tjedan dana"? Kako se odnosite prema tome? Kao da sam ja superheroj. Donijet ću svoju metodu, Suosjećajno ispitivanje. Kako se odnosite prema tome vi, doktor, supertalentirani superheroj?
GM: Intelektualno gledam kroz to, i stvarno vidim koliko je to zapravo tužna priča i koliko patnje može proizvesti. U praksi, moram vam reći, danas sjedim ovdje nakon što sam jučer, prekjučer bio šokiran u kojoj sam mjeri upao u istu pješčanu zamku. Kao rezultat—u biti sam se potpuno poistovjetio s ovom knjigom i njezinim uspjehom i pažnjom koju je privuklo stvaranje-
TS : [nečujno 00:52:04]. Da. Naravno.
GM: I izgubio sam se. I to se pokazalo na vrlo dramatičan način u zadnjih par dana. Morao sam ponovno biti šokiran kad sam shvatio koliko mi je lako obući taj superherojski ogrtač i zaboraviti tko sam. Dakle, to se upravo dogodilo. Danas sam se vratio sebi. Sada sam puno brži u tome, ali to je bio šok. Stvarno je bilo.
TS: Osjećam te. Osjećam tvoje srce. I imam samo dva posljednja pitanja za vas. Jedan je da govorite o tome kako, kada se mnogi od nas razbole i razgovaramo s medicinskim stručnjakom, taj razgovor ne dopire do vrsta unutarnjih procesa, onoga što donosimo, ako hoćete, bilo kojoj patnji koju sada proživljavamo, bez obzira na bolest ili mentalno zdravlje. Ne dopire do tih pitanja. Zanima me jeste li mogli dati neke prijedloge ljudima koji rade u medicinskoj struci ili, ako dobijemo ovakva pitanja, koja bi pitanja bila od pomoći? Što želite da liječnici pitaju?
GM: Volio bih da moja profesija postane znanstvena o tome. I reći ću vam tri bolesti koje su samo klasične. Multipla skleroza, tip koji ju je prvi put opisao, francuski neurolog Charcot, 1870. godine, da je to bolest uzrokovana stresom. Reumatoidni artritis, veliki kanadsko-američki britanski liječnik, Sir William Osler, 1895. godine je rekao da je to bolest uzrokovana stresom. Rak dojke kod žena, veliki britanski kirurg, 1870. godine, James Paget rekao je da je to povezano s emocijama ljudi, negativnim emocijama. Sada, otkako su ti pioniri napravili ta opažanja, imamo doslovno desetke tisuća radova koji pokazuju odnos između emocija i fiziologije te stresa, traume i bolesti. Tako je nedavna studija provedena na Harvardu, ni manje ni više, prije četiri godine, pokazala da žene s teškim PTSP-om imaju dvostruko veći rizik od raka jajnika. Vidjeli smo mnogo dokaza o—nedavnoj danskoj studiji objavljenoj prošlog tjedna, o odnosu traume u djetinjstvu i bolesti srca kod odraslih.
Mogao bih nastaviti zauvijek. Pa ipak, prosječni liječnik tu informaciju ne čuje niti jednom, niti jednom tijekom svog medicinskog obrazovanja. Potpuno se ignorira. Nevjerojatan je jaz između znanosti, dokaza s jedne strane i medicinske prakse s druge strane. I što bih ja tražio od liječnika? Želio bih da saznaju za traumu. Prosječan liječnik ne dobije niti jedno predavanje o traumi i njezinom utjecaju na mentalno i tjelesno zdravlje tijekom svih godina obrazovanja. Nevjerojatno! Unatoč svoj znanosti. Dakle, prije svega, educirajte se. Educirajmo se. Ne krivim ljude kao pojedince. Institucionalno, moramo razviti ono na što je George Engel pozvao 1977., biopsihosocijalni pristup. A ako je to slučaj, kada vam netko dođe s napadom reumatoidnog artritisa ili multiple skleroze ili depresije, nemojte to samo liječiti. Nemojte samo ublažiti simptome. Nakon što to učinite, upitajte: "Kako je tvoj život? Što ti se dogodilo? Koja emocionalna opterećenja nosiš? Budući da postoji mnogo dokaza," mogli bismo reći našim pacijentima, "da su naši umovi i naša tijela neodvojivi i da naša psihologija jako utječe na našu fiziologiju. Stoga, u vašem procesu iscjeljivanja, poradimo na vašoj psihologiji i na vašem odnosu prema sebi onoliko koliko radite na fizičkim aspektima tvoje bolesti.”
I kao liječnik, možda nisam obučen za to, ali barem prepoznajem njegovo postojanje, to jedinstvo uma i tijela. Dopusti mi da te pošaljem nekome tko može razgovarati s tobom o tome. A onda ih možete poslati nekome tko radi Internal Family Systems Dicka Schwartza ili moje Compassionate Inquiry ili Peter Levine Somatic Experiencing ili Pat Ogden rad ili bilo koji broj modaliteta psihološkog tretmana koji uzimaju u obzir traumu i jedinstvo uma i tijela. To je ono što bih želio od svojih kolega.
TS: I onda posljednje pitanje, Gabore. Imate poglavlje u Mitu o normalnom , "Prije nego što tijelo kaže ne", kako se možemo prilagoditi, ako hoćete - ovo je moj jezik - na neku vrstu šaputanja prije nego što dobijemo glasno "ne" da nas je nešto stvarno spljoštilo. Kako slušamo šapat?
GM: Dakle, ti i ja smo već jednom razgovarali o tome kada tijelo kaže ne, kada ljudi ne znaju kako reći ne, jer u programiranju u djetinjstvu, u svom djetinjstvu, prilagodili su se okruženju svoje obitelji potiskujući svoje potrebe, govoreći da očekivanjima drugih ljudi od njih, a ne autentičnom sebi. Tako će na kraju tijelo reći ne u obliku bolesti uma ili tijela. Dakle, sada se ovo poglavlje, kao što kažete, zove "Prije nego što tijelo kaže ne". Pitanje je želimo li čekati bolest? Želimo li čekati da nas probudi autoimuna bolest ili teški problem s leđima ili depresija ili neke druge manifestacije patnje? Ili želimo naučiti reći ne prije nego naše tijelo? Ovdje ukratko možemo učiniti dvije stvari. Mislim, poglavlja su više razrada ove teme, ali mala vježba u kojoj se možemo nastaviti pitati: gdje ne kažem ne, gdje želim reći ili ne, kada postoji ne koje se želi reći, ali ga ne govorim jer sam previše zabrinut hoću li biti voljen i prihvaćen i da mi se dive? Pa gdje, ovaj tjedan, nisam rekao ne? I kakav je utjecaj na mene imalo to što nisam rekla ne? Obično je to umor, umor, fizički simptomi, ogorčenost i tako dalje.
Dakle, postoji vježba koja vas vodi kroz rad sa samim sobom kako biste prepoznali svoje obrasce kako biste naučili reći ne. Dakle, to je jedan aspekt toga. Još jedan aspekt toga, samo dnevna ili barem tjedna, svjesna mala prijava. Što moje tijelo govori? Što se događa u mom tijelu? Postoji li umor? Ima li bolova u trbuhu? Postoji li žgaravica? Ima li grčeva u leđima? Postoje li česte prehlade? Ima li suha usta? Postoje li bolovi ovdje ili ondje? Ovo vaše tijelo razgovara s vama. Ima li glavobolja? Obično se s tim simptomima ide liječniku i to je svojevrsna zavjera, barem nesvjesna, između pacijenta i liječnika. Pacijent kaže: "Imam ovaj simptom. Molim vas, riješite ga se umjesto mene." A liječnik kaže: "Hoću, jer je to sve što znam kako učiniti, riješiti se simptoma, ali ne mogu se nositi s temeljnim procesom." Pa, raspustimo tu zavjeru. Dakle, kada vam tijelo govori u obliku kroničnih migrena ili kroničnih glavobolja ili umora, provjerite sami sa sobom jednom tjedno. Što moje tijelo govori? Dakle, to je dvosmjerni pristup, što je pomalo pojednostavljeno objašnjenje, ali je u potpunosti izvedivo. I reći ću ti, Tami, onu malu vježbu o tome gdje ne govorim ne—mnogi ljudi su mi rekli da im je samo to što rade potpuno promijenilo život.
TS: Moram biti iskren s tobom, Gabore, osjećam se kao da je ovo prva polovica razgovora, a možda se samo nadam da je prva polovica razgovora o tvom radu na Mitu o normalnom , jer ima toliko toga o čemu bismo mogli razgovarati. Spakirali ste se — iskreno, osjećao sam se kao da sam stekao veliko obrazovanje u jednom tjednu čitanja i preporučio bih knjigu svakome. Dr. Gabor Maté, Mit o normalnom: trauma, bolest i iscjeljenje u toksičnoj kulturi .
A ako želite gledati Insights at the Edge na videu i sudjelovati u razgovorima s pitanjima i odgovorima nakon emisije s istaknutim voditeljima i imati priliku postaviti svoja pitanja, pridružite nam se na Sounds True One, novoj zajednici za članstvo koja nudi vrhunske emisije, tečajeve uživo i događaje zajednice. Učimo i rastimo zajedno. Pridružite nam se na join.soundstrue.com. Zvuči istinito: probuditi svijet.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
5 PAST RESPONSES
Thank You Daily Good