TS: اب، ایک سوال، Gabor، میرے پاس تھا — ٹھیک ہے، The Myth of Normal کو پڑھنے میں میرے بہت سے سوالات تھے، لیکن اس کا تعلق ہمارے مستند نفس کے ساتھ رابطے میں آنے کے اس تصور سے تھا۔ آپ شفا یابی کو ایک سمت کے طور پر بیان کرتے ہیں، ایک ایسا عمل جہاں ہم زیادہ سے زیادہ مکمل ہو جاتے ہیں۔ اور میرا ایک سوال ہے… میں اسے صرف اس میں کہوں گا… کیا میں کبھی تندرست تھا؟ مجھے درد اور صدمے کو یاد ہے جب میں رحم میں تھا، یا کم از کم یہ میرے تصور میں ہے۔ اور میں سوچتا ہوں، کیا میں پہلی بار تندرست ہو رہا ہوں؟ یا میں کبھی مکمل تھا؟ میں حیران ہوں کہ آپ اسے کیسے دیکھتے ہیں۔
جی ایم: ٹھیک ہے، سب سے پہلے، اگر آپ انگریزی زبان کے دو الفاظ کو دیکھیں، تو ایک خود "شفا" ہے، اور دوسرا "بحالی"۔ تو شفا کا مطلب ہے مکمل پن۔ شفا یابی ایک اینگلو سیکسن لفظ سے نکلتی ہے جسے پوری یا پوری طرح کہا جاتا ہے۔ تو شفا یابی کا مطلب ہے مکمل بننا، نمبر ایک۔ نمبر دو، بحالی۔ جب لوگ صحت یاب ہوتے ہیں، خاص طور پر نشے سے، لفظ ریکوری خود، اس کا کیا مطلب ہے؟ اس کا مطلب ہے کسی چیز کو تلاش کرنا، اسے دوبارہ تلاش کرنا۔ ٹھیک ہے، جب میں ان لوگوں سے پوچھتا ہوں جنہوں نے نشے سے شفایاب کیا ہے، "آپ نے کیا بحال کیا؟ آپ کو دوبارہ کیا ملا؟" - آپ جانتے ہیں کہ وہ ہمیشہ کیا کہتے ہیں؟ "میں نے خود کو پایا۔" جس کا مطلب ہے کہ وہ خودی جو انہوں نے کبھی پایا وہ تباہ یا تقسیم بھی نہیں ہو سکتا تھا۔ میں نے ابھی اس سے رابطہ کھو دیا ہے۔ اور میری نظر میں صدمے کا جوہر نفس سے منقطع ہونا ہے۔ اور مجھے نہیں لگتا کہ میں اکیلا ہوں۔ درحقیقت، مجھے لگتا ہے کہ میں اس بات پر زور دینے کے بجائے ایماندار کمپنی میں ہوں کہ ایک مستند خود ہے جس کا آپ کی زندگی کی تاریخ سے کوئی تعلق نہیں ہے۔ آپ اس سے رابطہ کھو سکتے ہیں، لیکن آپ اسے کبھی تباہ نہیں کر سکتے، اور یہ ہمیشہ موجود ہے۔ اور کوئی بھی جس نے کبھی گہرا روحانی تجربہ کیا ہو، شاید اس سے کہیں زیادہ جو میں نے تجربہ کیا ہے، وہ آپ کو خود کے اس تجربے کے بارے میں بتائے گا جو کیپیٹل S کے ساتھ ہے جو کہ چھوٹی انا سے آگے ہے۔
لیکن میں آپ سے ایک اور مخصوص سوال پوچھتا ہوں، کیونکہ میں نہیں جانتا کہ [اشراوی 00:37:27] روحانی یہاں کیا اہمیت رکھتا ہے، جس کے لیے مجھے دوسرے لوگوں کے الفاظ لینے پڑتے ہیں۔ جب آپ کسی کے ساتھ فراخ دل اور مہربان ہوتے ہیں، تامی، جب آپ کھلے دل سے ہوتے ہیں، اس کے مقابلے میں جب آپ خوفزدہ یا خود غرض یا جوڑ توڑ کرتے ہیں، آپ اپنے جسم میں کیا محسوس کرتے ہیں؟ جب آپ کھلے، مہربان اور فیاض ہوتے ہیں، تو آپ کے جسم میں کیا ہوتا ہے؟
TS: اگر آپ چاہیں تو مجھے ایک قسم کی فطری خوبی محسوس ہوتی ہے۔ میں محسوس کرتا ہوں-
جی ایم: قدرتی اچھائی۔
TS: -صحت مند۔ صحت بخش معیار۔ ہاں، پاکیزگی بھی۔
جی ایم: ٹھیک ہے، آپ نے ابھی میرے سوال کا جواب دیا۔ تندرست کا مطلب ہے مکمل۔ وہاں یہ ہے، اصل حقیقی نفس۔ یہ سب کے ساتھ وہاں کیا گیا ہے. آپ ابھی اس کے ساتھ رابطے میں نہیں رہے ہیں۔ اصل نیکی جو آپ نے کہی، یہ آپ کی فطری کیفیت ہے۔ تو یہ ہمارے لیے موجود ہے۔ ہم صرف اس سے رابطہ کھو دیتے ہیں۔ پھر یہ صدمے کا نچوڑ ہے۔ لہذا جب میں لفظ آٹو، خود سے صداقت کے بارے میں بات کرتا ہوں، میرا مطلب صرف یہ ہے کہ اب، بچوں کو صحت مند نشوونما کے لیے یہ ضروری ضرورت ہے۔ دیگر ضروری ضروریات کے درمیان ان کے تمام جذبات کا تجربہ کرنے کی آزادی کی ضرورت ہے۔ اور جن بچوں کو اپنے تمام جذبات کا تجربہ کرنے کی اجازت ہے، وہ مکمل رہتے ہیں۔ وہ منقطع نہیں ہوتے ہیں۔ اور اس کا مطلب ہے کہ ان کی فطری خوبی ان کے لیے موجود ہوگی۔ تو آپ نے اپنے سوال کا جواب اپنے الفاظ میں دیا۔ قدرتی نیکی، آپ نے کہا، تندرستی۔ یہ آپ کا حقیقی نفس ہے، میں بحث کروں گا۔ اور مجھے لگتا ہے کہ آپ جانتے ہیں۔ مجھے لگتا ہے کہ ہم سب کسی نہ کسی سطح پر جانتے ہیں۔
TS: اب، گابر، The Myth of Normal میں، آپ اس بارے میں لکھتے ہیں کہ آپ نے اپنے آپ کو کس طرح ایک گہرا پیش رفت حاصل کی تھی جو کہ ayahuasca کے سفر کی ایک سیریز میں جس کے نتیجے میں آپ کا سامنا ہوا، ایسا لگتا تھا، کسی قسم کا گہرا ذائقہ، آپ کے "حقیقی نفس" کا لمس۔ اور بالکل ایمانداری سے، میں نے حالات کو سمجھا، اور آپ اسے ہمارے سامعین کے ساتھ یہاں شیئر کر سکتے ہیں، لیکن مجھے اس بات کی واضح تصویر نہیں ملی کہ اصل تجربہ کیا تھا جو آپ کے لیے پیش رفت تھی۔ تو میں سوچتا ہوں کہ کیا آپ سیاق و سباق، تجربہ، اور اس سے واقعتاً کس سطح پر تبدیلی آئی؟
جی ایم: سیاق و سباق ایک اعتکاف تھا کہ میں ایمیزون کے جنگل میں دی ٹیمپل آف دی وے آف لائٹ نامی ایک خاص ayahuasca سہولت میں رہنمائی کرنے جا رہا تھا۔ اور معروف ڈاکٹر گیبر میٹی کی قیادت میں کام کرنے کے لیے پوری دنیا سے پیشہ ور معالج، ماہر نفسیات، ماہر نفسیات، مشیر آئے۔ اور وہ چار براعظموں سے آئے تھے، ان میں سے 23۔ اور میں نے اس وقت تک ایک دہائی سے زیادہ عرصے تک ayahuasca کے ساتھ کام کیا تھا، اور میں نے لوگوں کو تقریب کے لیے اپنے ارادے بنانے میں مدد کی۔ اور تقریب کے بعد، جس کی قیادت میں نہیں کرتا — جس کی قیادت شمنز کرتے ہیں [ناقابل سماعت 00:40:48]… میں لوگوں کو ان کے تجربے کو مربوط کرنے، ان کے تجربے کو سمجھنے، اس کی تشریح کرنے میں مدد کرتا ہوں۔ اور میں ایسا کرنے میں اچھا ہوں۔ اور اس طرح لوگ آئے، بڑی رقم ادا کی۔ وہ دنیا بھر سے ایمیزون کے جنگل میں آتے ہیں، اور شمن، ایک تقریب کے بعد، وہ میرے پاس آئے اور کہا، "آپ یہاں حصہ نہیں لے سکتے کیونکہ آپ بہت گھنے ہیں، آپ کے بارے میں کچھ اندھیرا ہے جو ہمارے نعروں میں مداخلت کرتا ہے، جو ہماری دوا کو آپ میں گھسنے نہیں دیتا۔ اور آپ کی تاریکی دوسرے لوگوں کو بھی متاثر کرتی ہے۔" تو بنیادی طور پر، انہوں نے مجھے اپنی ہی پسپائی سے نکال دیا۔ اور باقی تقریبات میرے بغیر ہی ہوئیں۔
اور انہوں نے ایک شمن کو اگلے دس دنوں میں پانچ تقریبات میں نجی طور پر میرے ساتھ کام کرنے کے لیے تفویض کیا۔ تو یہ ایک عاجزانہ اور آزاد کرنے والا تجربہ دونوں تھا، کیونکہ میں وہاں بہت دباؤ، زیادہ کام کے ساتھ پہنچا، اور وہ بالکل ٹھیک تھے۔ لیکن اس کے علاوہ، تامی، انہوں نے کہا، "ہم آپ کے بارے میں دو چیزیں محسوس کرتے ہیں۔" اور آپ کو سمجھنا ہوگا کہ وہ نہیں جانتے تھے کہ میں کون ہوں، میں نے کیا کیا، میں دنیا میں کون ہوں، میری کامیابیاں، کچھ بھی نہیں۔ انہوں نے مجھے صرف اس شخص کے طور پر دیکھا جو اس وقت ان کے سامنے تھا۔ اور انہوں نے کہا، "آپ کے بارے میں دو چیزیں ہیں جن کا ہمیں احساس ہے، ایک یہ کہ ہمیں لگتا ہے کہ آپ نے اپنی زندگی میں بہت زیادہ صدمے کے ساتھ کام کیا ہے اور آپ نے اسے خود سے دور نہیں کیا ہے۔ اور دوسرا، ہم سمجھتے ہیں کہ جب آپ بہت چھوٹے تھے، آپ کو اپنی زندگی کے شروع میں ایک بڑا خوف تھا اور آپ ابھی تک اس پر قابو نہیں پاسکے ہیں۔" تو یہ سیاق و سباق ہے۔
ٹی ایس: ٹھیک ہے۔ اور پھر کیا ہوا؟
جی ایم: تو پھر شمن نے میرے ساتھ پانچ تقریبات میں کام کیا۔ میں نے ayahuasca لے لیا۔ اس نے نعرہ لگایا۔ اس نے مجھ پر دعا کی۔ اس نے ہاتھ رکھا۔ اس نے ایک پُرجوش کام کیا، اور آہستہ آہستہ میں کھو گیا، اور میں پرسکون، زیادہ حاضر، زیادہ مضبوط، زیادہ شکر گزار بن گیا۔ اور جب آخری تقریب ختم ہوئی، کم از کم، میں ایسا ہی تھا، اور میں تجربہ کے لیے بہت واضح اور بہت شکرگزار اور خوشی محسوس کر رہا تھا اور شمنوں کی حکمت دونوں کی تعریف کر رہا تھا اور برطرف ہونے اور ان کی شفایابی حاصل کرنے کی اپنی رضامندی کی بھی تعریف کر رہا تھا۔ میں نے سوچا کہ یہ ختم ہو گیا ہے، اور اچانک مجھے کسی طاقت سے چٹائی پر پھینک دیا گیا۔ اور پھر اگلے دو گھنٹے یا اس سے زیادہ کے لیے، میں نے صرف سفر کیا۔ اور یہ وہ جگہ ہے جہاں میرے پاس الفاظ نہیں ہیں، کیونکہ مجھے زیادہ سفر یاد نہیں، سوائے اس کے کہ میں بہت دور چلا گیا تھا۔ اور مجھے اس کے آخر میں وہ وژن یاد ہے، جسے میں نے اس کتاب میں شیئر کیا تھا جہاں ہنگری کا لفظ ہے — اب، میں ہنگری میں نہیں سوچتا اور میں ہنگری میں خواب نہیں دیکھتا۔ تو یہ میرے اندر بہت گہرائی سے آیا ہے۔
اور بادل کے [اشراوی 00:43:41] جیسے حروف میں نیلے رنگ کے آسمان میں، ہنگری کا لفظ، BOLDOG، boldog، لکھا گیا تھا۔ اور میں نے اسے اپنی آنکھوں میں دیکھا، اور میں نے محسوس کیا کہ میرے ساتھ جو کچھ ہوا ہے وہ میرے وجود کی وضاحت کرنے کی ضرورت نہیں ہے، میرے خاندان کے ساتھ جو کچھ ہوا، وہ سب کچھ جو دنیا میں ہوتا ہے، تکلیف دہ، پریشان کن، المناک، صدمہ پہنچانے والا، جیسا کہ یہ سب کچھ ہو سکتا ہے، اس کی وضاحت کرنے کی ضرورت نہیں ہے کہ میں کون ہوں یا میرا مستقبل یا زندگی سے میرا رشتہ یا میرے کسی بھی رشتے سے۔ پس ماضی سے نجات وہی ہے جو تھی۔ لیکن یہ سب سے قریب ہے جیسا کہ میں اسے بیان کرنے کے لیے آ سکتا ہوں، کیونکہ اسے الفاظ دینے کے لیے مجھ سے بہتر شاعر کی ضرورت ہوگی۔ اور کچھ بڑے شاعروں اور روحانی اساتذہ سے صحیح الفاظ مل سکتے ہیں۔ ویسے میں اپنے تجربے کا دوسروں سے موازنہ نہیں کر رہا ہوں۔ میں صرف یہ کہہ رہا ہوں کہ میرے پاس اس کے بارے میں زیادہ کچھ کہنے کے لیے الفاظ نہیں ہیں اس کے علاوہ جو میں نے ابھی شیئر کیا ہے، یا کتاب میں شئیر کیا ہے، سوائے یہ کہنے کے کہ میں نہیں چاہوں گا کہ کوئی بھی اس بات پر یقین کرے کہ مجھے یہ تجربہ ہوا ہے اور میں ایک بدلا ہوا آدمی بن کر واپس آیا ہوں۔ میرا مطلب ہے، میں نے کسی چیز کی جھلک دیکھی تھی، میرے پاس کسی چیز کا آغاز تھا، لیکن یقین کریں، دو ماہ بعد، یا اس سفر سے گھر پہنچنے کے ایک ہفتہ بعد، میں نے ایک کتاب لکھنا شروع کی، اور میں بالکل مایوسی میں ڈوب گیا۔
تو یہ تھا اور یہ میرے لیے ایک ضروری تجربہ ہے، لیکن ایک بار پھر، ہمیں اپنی زندگیوں میں ان تجربات کے انضمام اور مسلسل دوبارہ انضمام کی اہمیت پر زور دینا ہوگا۔ اور میں سمجھتا ہوں کہ کسی بھی روحانی تجربے کے لیے، سائیکیڈیلکس کے ساتھ یا اس کے بغیر بھی یہی بات درست ہے۔
ٹی ایس: اور ہنگری کا لفظ جو آپ نے آسمان میں لکھا ہوا دیکھا ہے؟
جی ایم: خوش۔ اس کا مطلب ہے خوش۔
TS: تم جاؤ۔
جی ایم: کون سا ایسا لفظ نہیں ہے جو میرے ذہن میں آسانی سے آیا جب میں نے کبھی اپنے بارے میں سوچا۔
TS: نہیں، شاید وہ پہلا لفظ نہیں جو زیادہ تر لوگ آپ کے لیے استعمال کریں گے۔ لیکن آپ وہاں جائیں، آپ کے لیے ایک تحفہ، ہنگری میں خوش۔ اب، کسی ایسے شخص کے طور پر جو نیورولوجی کے بارے میں بہت کچھ جانتا ہے اور ہمارے ہارمونل سسٹم میں کیا ہو رہا ہے، اس قسم کی رسائی پیدا کرنے کے سلسلے میں ان ایاہاسکا تقاریب کے دوران کیا ہو رہا تھا؟ اور مجھے خاص طور پر دلچسپی ہے، گیبر، کیونکہ ہم میں سے زیادہ تر لوگ جنوبی امریکہ نہیں جائیں گے اور X نمبر ہزاروں ڈالر خرچ نہیں کریں گے اور اس طرح کے تجربات ہوں گے۔ لیکن اگر آپ چاہیں تو ہم انسانی سفر کے سانچے کو کیسے سمجھ سکتے ہیں تاکہ ہم اس حکمت تک رسائی حاصل کر سکیں؟
جی ایم: ٹھیک ہے، کتاب کے 33 ابواب میں سے، خاص طور پر ایک سائیکیڈیلک موڈالٹی پر ہے، کیونکہ آخری چیز جس کو میں دیکھنا چاہتا ہوں جیسا کہ کسی قسم کے سائیکیڈیلک مبشر ہے۔ مجھے نہیں لگتا کہ وہ جواب ہیں۔ اور میں زیادہ زور نہیں دیتا - میرا مطلب ہے، کتاب کے آٹھ شفا یابی ابواب میں سے، ایک سائیکیڈیلکس پر ہے۔ تو مجھے لگتا ہے کہ اس کے علاوہ بھی بہت کچھ ہے۔ لیکن خاص طور پر، جب بات سائیکیڈیلکس کی ہو، تو اس کے بارے میں کوئی جادو نہیں ہے۔ اس کے بارے میں کوئی معجزہ نہیں ہے۔ میں ایک ایسی عورت کے تجربے کو بیان کرتا ہوں جو شدید جان لیوا، درحقیقت، ٹرمینل آٹومیون بیماری ہے، جو سائیکیڈیلکس کے ساتھ اپنے تجربے کی بنیاد پر، نفسیاتی امراض سے پہلے کی تشخیص اور اس کی جسمانی حالت کے مطابق، لفظی طور پر اسے برسوں پہلے مر جانا چاہیے تھا۔ لیکن سائیکیڈیلکس نے اس کے لیے شفا یابی کا ایک مکمل عمل کھول دیا جس میں اس کا فعال اور اہم اور تخلیقی کام ابھی برسوں بعد ہے۔
اور مغربی طب کے نقطہ نظر سے، یا کم از کم مغربی سائنس نہیں، لیکن مغربی طبی عمل، یہ ناقابل وضاحت ہے۔ لیکن جب ہم سائنس کو سمجھتے ہیں تو کچھ بھی ناقابل وضاحت نہیں ہے۔ تو میں نے پہلے کہا تھا کہ دماغ اور جسم کو الگ نہیں کیا جا سکتا، اور فزیالوجی کا تعلق نفسیات سے ہے۔ اور اسی لیے فرائیڈ نے ایک موقع پر کہا کہ خواب بے ہوش کی شاہی سڑک ہیں، جس کا مطلب ہے کہ جب آپ خواب دیکھ رہے ہوتے ہیں، تو آپ کا لاشعور ظاہر ہوتا ہے، جو ہوتا ہے۔ کیونکہ خواب کی حالت میں کیا ہوتا ہے کہ شعوری دماغ آف لائن ہوتا ہے، اور دماغ کے وہ حصے جو بچپن کی جذباتی یادوں سے بھرے ہوتے ہیں خون سے بکھر جاتے ہیں۔ اور یوں وہ بہت متحرک ہو جاتے ہیں۔ اور پھر ذہن ان جذبات کا محاسبہ کرنے کے لیے کہانیاں بناتا ہے۔ تو مثال کے طور پر، اگر آپ خواب دیکھ رہے ہیں کہ نازی آپ کا پیچھا کر رہے ہیں اور آپ خوفزدہ ہیں، تو یہ سچ نہیں ہے کہ آپ خوفزدہ ہیں کیونکہ نازی آپ کا پیچھا کر رہے ہیں۔ یہ کہنا زیادہ درست ہے کہ نازی آپ کا پیچھا کر رہے ہیں کیونکہ آپ کے دماغ میں خوف کا جذبہ پیدا ہو گیا ہے، کیونکہ آپ کا کنٹرول سسٹم آف لائن ہے، آپ کے بچپن کی یادیں تازہ ہو گئی ہیں، اور اب خوف کا وہ اظہار جو آپ نے بچپن میں دبا دیا تھا، اب زندہ ہو جاتا ہے، اور پھر آپ کا ذہن خوف کی وضاحت کے لیے ایک کہانی بناتا ہے۔
سائیکیڈیلکس کے ساتھ بھی ایسا ہی ہوتا ہے۔ لہٰذا اگر خواب لاشعور کا شاہی راستہ ہیں، تو میں کہوں گا کہ سائیکیڈیلکس بے ہوش کی شاہی سڑک سے بھی زیادہ ہیں، اس وجہ سے کہ ایک نفسیاتی تجربے کے تحت، شعور اور لاشعور کے درمیان وہ جھلی غائب ہو جاتی ہے۔ آپ کے شعور میں لاشعوری سیلاب خوابوں کی شکل میں، کہانیوں کی شکل میں، گہرے محسوس کیے گئے جذبات کی شکل میں، لیکن آپ ایک بالغ کے طور پر اس سب کو دیکھنے اور ایک محفوظ ماحول میں اس کے ذریعے کام کرنے کے لیے موجود ہیں جہاں آپ کو ایسے لوگوں کی رہنمائی ملتی ہے جو جانتے ہیں کہ وہ کیا کر رہے ہیں۔ اور یہی وجہ ہے کہ ماحول اور سیاق و سباق، ترتیب کی اہمیت بہت زیادہ ہے۔ اور پھر اگر اگلے دن میرے آس پاس کوئی ہے، تو ہم اس کے بارے میں بات کر سکتے ہیں، پھر آپ حقیقت میں اس تجربے کی مزید گہرائی سے تشریح اور انضمام کر سکتے ہیں۔ تو سائیکیڈیلکس [اشراوی 00:49:53] وہ جھلی اور ایک ہی وقت میں وہ تمام چیزیں جو آپ اپنی بیداری میں سیلاب کے لئے دبا رہے ہیں۔
آپ کے شعور میں کیا سیلاب بھی آسکتا ہے، میرے ساتھ اس آخری تجربے میں ہوا ہے آسمان کی اس تصویر کے ساتھ جس کے بارے میں میں نے بات کی ہے، کیا آپ کا مستند نفس ظاہر ہوسکتا ہے، جو مصائب کی تہوں اور دفاع اور موافقت کی تہوں کے نیچے چھایا ہوا ہے۔ لہذا آپ ایک ایسی پوزیشن میں ہیں، مثالی طور پر، دونوں اپنی تکلیفوں کے ساتھ جو آپ نے دبائے تھے، لیکن اس خود کے ساتھ بھی جس سے آپ کا رابطہ ختم ہو گیا تھا۔ تو یہ ایک مثالی اختصار کی طرح ہے، سائیکیڈیلک تجربے کا خلاصہ جب یہ کام کرتا ہے۔ بالکل مختلف سائیکیڈیلکس ہیں۔ آپ انہیں ایک ٹوکری میں نہیں ڈال سکتے۔ ibogaine کے ساتھ ayahuasca کے طور پر، آپ کو ایک مختلف تجربہ ہوگا۔ MDMA، مشروم کے ساتھ، آپ کو ایک مختلف تجربہ ہوگا۔ لیکن ان سب کے لیے بنیادی طور پر شعور اور لاشعور کے درمیان سے پردہ اٹھانا ہے۔
TS: اب آپ کا اس قسم کے سپر ہیرو، ورکاہولک شناخت سے کیا تعلق ہے جسے شمنز نے روکنے کے لیے کہا جب انہوں نے کہا، "براہ کرم اصل میں کمرے سے باہر نکل جائیں۔ ہم آپ کو ہفتے کے لیے برطرف کر دیتے ہیں"؟ آپ کا اس سے تعلق کیسے ہے؟ جیسے میں سپر ہیرو ہوں۔ میں اپنا طریقہ، ہمدردانہ انکوائری لانے جا رہا ہوں۔ آپ کا اس سے کیا تعلق ہے، آپ، ڈاکٹر، انتہائی باصلاحیت سپر ہیرو؟
جی ایم: فکری طور پر میں اس کے ذریعے دیکھتا ہوں، اور میں واقعی دیکھتا ہوں کہ یہ واقعی کتنی افسوسناک کہانی ہے اور اس سے کتنی تکلیف ہو سکتی ہے۔ عملی طور پر، مجھے آپ کو بتانا ہے، میں آج یہاں بیٹھا ہوں، کل، پرسوں، کس حد تک اسی ریت کے جال میں پھنس گیا ہوں۔ اس کے نتیجے میں میں نے بنیادی طور پر اس کتاب اور اس کی کامیابی اور تخلیق کی توجہ سے خود کو مکمل طور پر پہچانا۔
TS : [ناقابل سماعت 00:52:04]۔ ہاں۔ ضرور
جی ایم: اور میں نے خود کو کھو دیا۔ اور یہ پچھلے دو دنوں میں بہت ڈرامائی انداز میں ظاہر ہوا۔ مجھے یہ جان کر حیران ہونا پڑا کہ میرے لیے اس سپر ہیرو کیپ کو ڈون کرنا اور میں کون ہوں بھول جانا کتنا آسان ہے۔ تو ایسا ہی ہوا۔ میں آج اپنے آپ میں واپس آیا ہوں۔ میں اب ایسا کرنے میں بہت تیز ہوں، لیکن یہ ایک جھٹکا تھا۔ یہ واقعی تھا.
TS: میں آپ کو محسوس کر سکتا ہوں۔ میں آپ کے دل کو محسوس کر سکتا ہوں۔ اور میرے پاس آپ کے لیے یہاں صرف دو آخری سوالات ہیں۔ ایک یہ کہ آپ اس کے بارے میں بات کرتے ہیں کہ جب ہم میں سے بہت سے لوگ بیمار ہوتے ہیں اور ہم کسی طبی پیشہ ور کے ساتھ بات چیت کرتے ہیں، تو وہ گفتگو اس قسم کے اندرونی عمل پر نہیں آتی، ہم کیا لا رہے ہیں، اگر آپ چاہیں تو، ہم اس وقت جو بھی مصائب کا سامنا کر رہے ہیں، بیماری کا کوئی بھی عمل یا ذہنی صحت۔ یہ ان مسائل پر حاصل نہیں کرتا. اور میں متجسس ہوں کہ کیا آپ طبی پیشے میں کام کرنے والے لوگوں کو کچھ مشورے دینے کے قابل تھے یا، اگر ہمیں یہ سوالات ہماری طرف آرہے ہیں، تو کون سے سوالات مددگار ہوں گے؟ آپ کیا چاہتے ہیں کہ ڈاکٹر پوچھیں؟
جی ایم: میری خواہش ہے کہ میرا پیشہ اس کے بارے میں سائنسی ہو۔ اور میں آپ کو تین بیماریاں بتاؤں گا جو صرف کلاسک ہیں۔ ایک سے زیادہ سکلیروسیس، وہ آدمی جس نے اسے پہلی بار بیان کیا، ایک فرانسیسی نیورولوجسٹ چارکوٹ نے 1870 میں کہا کہ یہ تناؤ کی وجہ سے ہونے والی بیماری ہے۔ ریمیٹائڈ گٹھیا، عظیم کینیڈین امریکن برطانوی طبیب سر ولیم اوسلر نے 1895 میں کہا کہ یہ تناؤ کی وجہ سے ہونے والی بیماری ہے۔ خواتین میں چھاتی کا کینسر، ایک عظیم برطانوی سرجن نے 1870 میں جیمز پیجٹ نے کہا کہ اس کا تعلق لوگوں کے جذبات، منفی جذبات سے ہے۔ اب، چونکہ ان علمبرداروں نے یہ مشاہدات کیے ہیں، ہمارے پاس لفظی طور پر ہزاروں کاغذات ہیں جو جذبات اور فزیالوجی اور تناؤ، صدمے اور بیماری کے درمیان تعلق کو ظاہر کرتے ہیں۔ اس لیے ہارورڈ کی ایک حالیہ تحقیق، کم نہیں، چار سال پہلے، یہ ظاہر کرتی ہے کہ شدید PTSD والی خواتین میں رحم کے کینسر کا خطرہ دوگنا ہوتا ہے۔ ہم نے اس بارے میں بہت سے شواہد دیکھے ہیں — ایک حالیہ ڈنمارک کا مطالعہ گزشتہ ہفتے سامنے آیا، بچپن کے صدمے کا بالغ دل کی بیماری سے تعلق۔
میں ہمیشہ کے لیے جا سکتا تھا۔ اور اس کے باوجود اوسط معالج اپنی طبی تربیت کے دوران اس معلومات کو ایک بار نہیں سنتا ہے۔ اسے مکمل طور پر نظر انداز کر دیا گیا ہے۔ یہ ناقابل یقین ہے کہ سائنس، ایک طرف ثبوت اور دوسری طرف، طبی مشق کے درمیان فرق۔ اور تو میں ڈاکٹروں سے کیا کروں گا؟ میں ان سے صدمے کے بارے میں معلوم کروں گا۔ اوسط ڈاکٹر کو تمام تعلیم کے سالوں میں صدمے اور ذہنی اور جسمانی صحت پر اس کے اثرات پر ایک بھی لیکچر نہیں ملتا ہے۔ ناقابل یقین تمام سائنس کے باوجود۔ تو سب سے پہلے اپنے آپ کو تعلیم دیں۔ آئیے خود کو تعلیم دیں۔ میں انفرادی طور پر لوگوں پر الزام نہیں لگا رہا ہوں۔ ادارہ جاتی طور پر، ہمیں جارج اینجل نے 1977 میں جس چیز کا مطالبہ کیا تھا اسے تیار کرنے کی ضرورت ہے، جو ایک بایو سائیکوسوشل طریقہ ہے۔ اور اگر ایسا ہے تو، جب کوئی آپ کے پاس ریمیٹائڈ گٹھیا یا ایک سے زیادہ سکلیروسیس یا ڈپریشن کے ساتھ آتا ہے، تو اسے صرف دوا نہ دیں۔ صرف علامات کو کم نہ کریں۔ ایک بار جب آپ یہ کر لیں تو پوچھیں، "آپ کی زندگی کیسی ہے؟ آپ کو کیا ہوا؟ آپ کون سا جذباتی بوجھ اٹھا رہے ہیں؟ کیونکہ اس کے بہت سارے ثبوت ہیں،" ہم اپنے مریضوں سے کہہ سکتے ہیں، "کہ ہمارے دماغ اور ہمارے جسم لازم و ملزوم ہیں اور ہماری نفسیات ہماری فزیالوجی پر بہت زیادہ اثر انداز ہوتی ہے۔ اس لیے، آپ کے شفا یابی کے عمل میں، آئیے آپ کی نفسیات پر کام کریں اور آپ کے جسمانی تعلقات پر جتنا کام کریں۔ آپ کی بیماری کے پہلو۔"
اور ایک طبیب کے طور پر، مجھے ایسا کرنے کی تربیت نہیں دی جا سکتی، لیکن کم از کم میں اس کے وجود کو پہچانتا ہوں، وہ دماغ اور جسم کی یکجہتی۔ میں آپ کو کسی ایسے شخص کے پاس بھیجتا ہوں جو آپ سے اس کے بارے میں بات کر سکے۔ اور پھر آپ انہیں کسی ایسے شخص کے پاس بھیج سکتے ہیں جو ڈک شوارٹز کے اندرونی خاندانی نظام یا میری ہمدردانہ انکوائری کرتا ہے یا پیٹر لیون کا سومیٹک تجربہ کرتا ہے یا پیٹ اوگڈن کا کام کرتا ہے یا نفسیاتی طور پر علاج کے بہت سے طریقے جو صدمے اور دماغی جسم کے اتحاد کو مدنظر رکھتے ہیں۔ تو میں اپنے ساتھیوں سے یہی کروں گا۔
ٹی ایس: اور پھر یہاں ایک آخری سوال، گیبر۔ آپ کے پاس The Myth of Normal میں ایک باب ہے، "جسم کے کہنے سے پہلے،" اگر آپ چاہیں تو ہم کس طرح ٹیون ان کر سکتے ہیں، اگر آپ چاہیں گے — یہ میری زبان ہے — اس سے پہلے کہ ہمیں کسی چیز سے چپٹا ہونے کی اونچی چیخ "نہیں" ملے۔ ہم سرگوشیوں کو کیسے سنیں؟
جی ایم: تو آپ اور میں نے پہلے بھی ایک بار اس بارے میں بات کی تھی کہ جسم کب نہیں کہتا، جب لوگ نہیں کہتے تو نہیں جانتے، کیونکہ بچپن کے پروگرامنگ میں، اپنے بچپن میں، وہ اپنی ضروریات کو دبا کر، اپنی مستند ذات کے بجائے دوسرے لوگوں کی ان سے توقعات پر ہاں کہہ کر، اپنے خاندان کے ماحول کے مطابق ڈھال لیتے تھے۔ تو آخر کار، جسم دماغ یا جسم کی بیماری کی صورت میں نہیں کہے گا۔ تو اب اس باب کو، جیسا کہ آپ کہتے ہیں، کہا جاتا ہے "اس سے پہلے کہ جسم نہ کہے۔" سوال یہ ہے کہ کیا ہم بیماری کا انتظار کرنا چاہتے ہیں؟ کیا ہم خود کو بیدار کرنے کے لیے کسی خود کار قوت بیماری یا کمر کی شدید پریشانی یا ڈپریشن یا تکلیف کے کچھ دیگر مظاہر کا انتظار کرنا چاہتے ہیں؟ یا کیا ہم یہ سیکھنا چاہتے ہیں کہ ہمارا جسم ایسا کرنے سے پہلے نہ کہے؟ تو ہم یہاں مختصراً دو چیزیں کر سکتے ہیں۔ میرا مطلب ہے، ابواب اس تھیم پر مزید وضاحتیں ہیں، لیکن ایک چھوٹی سی مشق جہاں ہم اپنے آپ سے پوچھتے رہ سکتے ہیں: میں کہاں نہیں کہہ رہا ہوں، کہاں کہنا چاہتا ہوں یا نہیں، جب کوئی ایسا نہیں ہے جو کہنا چاہتا ہوں، لیکن میں یہ نہیں کہہ رہا ہوں کیونکہ میں اس سے بہت زیادہ پریشان ہوں کہ میں پیار کرنے اور قبول کیے جانے اور تعریف کیے جانے سے پریشان ہوں۔ تو کہاں، اس ہفتے، کیا میں نے نہیں کہا؟ اور نہ کہنے کا مجھ پر کیا اثر ہوا؟ عام طور پر یہ تھکاوٹ، تھکاوٹ، جسمانی علامات، ناراضگی، اور اسی طرح ہے.
لہذا ایک ایسی مشق ہے جو آپ کو اپنے ساتھ کام کرنے میں رہنمائی کرتی ہے تاکہ آپ اپنے نمونوں کو پہچان سکیں تاکہ آپ نہ کہنے کا طریقہ سیکھیں۔ تو یہ اس کا ایک پہلو ہے۔ اس کا ایک اور پہلو، صرف روزانہ یا کم از کم ہفتہ وار، ہوش میں تھوڑا سا چیک ان۔ میرا جسم کیا کہہ رہا ہے؟ میرے جسم میں کیا ہو رہا ہے؟ کیا تھکاوٹ ہے؟ کیا پیٹ میں درد ہے؟ کیا دل کی جلن ہے؟ کیا پیچھے کی اینٹھنیں ہیں؟ کیا بار بار نزلہ ہوتا ہے؟ کیا منہ خشک ہے؟ کیا یہاں درد اور درد ہیں یا وہاں؟ یہ آپ کا جسم آپ سے بات کر رہا ہے۔ کیا سر درد ہیں؟ عام طور پر، آپ ان علامات کے ساتھ ڈاکٹر کے پاس جاتے ہیں، اور یہ ایک طرح کی سازش ہے، کم از کم ایک بے ہوش، مریض اور معالج کے درمیان۔ مریض کہتا ہے، "مجھے یہ علامت لگ گئی ہے۔ براہ کرم میرے لیے اس سے جان چھڑائیں"۔ اور ڈاکٹر کہتا ہے، "میں کروں گا، کیونکہ میں صرف اتنا جانتا ہوں کہ علامات سے چھٹکارا حاصل کرنا ہے، لیکن میں بنیادی عمل سے نمٹ نہیں سکتا۔" اچھا چلو اس سازش کو خاک میں ملا دیتے ہیں۔ لہذا جب جسم آپ سے دائمی درد شقیقہ یا دائمی سر درد یا تھکاوٹ کی صورت میں بات کر رہا ہو تو ہفتے میں ایک بار اپنے آپ کو چیک کریں۔ میرا جسم کیا کہہ رہا ہے؟ تو یہ ایک دو جہتی نقطہ نظر ہے، جو ایک سادہ سی وضاحت ہے، لیکن یہ مکمل طور پر قابل عمل ہے۔ اور میں آپ کو بتاؤں گا، ٹامی، اس چھوٹی سی ورزش کے بارے میں جہاں میں نہیں کہہ رہا ہوں — بہت سارے لوگوں نے مجھے بتایا ہے کہ صرف اس سے ان کی زندگی بالکل بدل گئی ہے۔
TS: مجھے آپ کے ساتھ ایماندار ہونا پڑے گا، گیبر، مجھے ایسا لگتا ہے کہ یہ بات چیت کا پہلا نصف حصہ ہے، اور شاید میں صرف یہ امید کر رہا ہوں کہ یہ The Myth of Normal پر آپ کے کام کے بارے میں گفتگو کا پہلا نصف حصہ ہے، کیونکہ بہت کچھ ہے جس کے بارے میں ہم بات کر سکتے ہیں۔ آپ نے پیک کیا ہے - ایمانداری سے، مجھے ایسا لگا جیسے میں نے پڑھنے کے ایک ہفتے میں بہت بڑی تعلیم حاصل کی ہے، اور میں کسی کو بھی کتاب کی سفارش کروں گا۔ ڈاکٹر گیبر میٹ، دی متھ آف نارمل: ٹروما، بیماری، اور ایک زہریلے کلچر میں شفاء ۔
اور اگر آپ ویڈیو کے کنارے پر بصیرتیں دیکھنا چاہتے ہیں اور نمایاں پیش کنندگان کے ساتھ شو کے بعد کی سوال و جواب کی بات چیت میں حصہ لینا چاہتے ہیں اور اپنے سوالات پوچھنے کا موقع رکھتے ہیں، تو ہمارے ساتھ شامل ہوں Sounds True One، ایک نئی ممبرشپ کمیونٹی جس میں پریمیم شوز، لائیو کلاسز اور کمیونٹی ایونٹس شامل ہیں۔ آئیے مل کر سیکھیں اور بڑھیں۔ آو join.soundstrue.com پر ہمارے ساتھ شامل ہوں۔ سچ لگتا ہے: دنیا کو جگانا۔
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
5 PAST RESPONSES
Thank You Daily Good