Back to Stories

ಟ್ಯಾಮಿ ಸೈಮನ್ ಮತ್ತು ಗ್ಯಾಬರ್ ಮೇಟ್ ನಡುವಿನ ಎಡ್ಜ್ ಸಂದರ್ಶನದಲ್ಲಿ ಸೌಂಡ್ಸ್‌ಟ್ರೂ ಇನ್‌ಸೈಟ್ಸ್‌ನ ಪ್ರತಿಲೇಖನ ಕೆಳಗೆ ಇದೆ. ನೀವು ಆಡಿಯೋ ಆವೃತ್ತಿಯನ್ನು

ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತದೆ ಏಕೆಂದರೆ ಅಲ್ಲಿ ಮದ್ದುಗುಂಡುಗಳು, ಆಯುಧ ಮತ್ತು ಸ್ಫೋಟಕ ಚಾರ್ಜ್ ಇದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ನಾನು ಟ್ರಿಗ್ಗರ್ ಎಂದು ಕರೆಯಲ್ಪಡುವ ಆ ಸಣ್ಣ ಲಿವರ್ ಮೇಲೆ ಕೇಂದ್ರೀಕರಿಸಬಹುದು, ಅದನ್ನು ಇನ್ನೊಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿ ಹೇಳಿದ, ಮಾಡಿದ ಅಥವಾ ಮಾಡದ ಅಥವಾ ಹೇಳಲಿಲ್ಲ, ಅಥವಾ ನಾನು ಸ್ಫೋಟಕ ಚಾರ್ಜ್ ಮೇಲೆ ಕೇಂದ್ರೀಕರಿಸಬಹುದು. ಆ ಸಣ್ಣ ಟ್ರಿಗ್ಗರ್ ನಾನು ಏನು ಹೊತ್ತೊಯ್ಯುತ್ತಿದ್ದೇನೆ? ಮತ್ತು ಆದ್ದರಿಂದ, ಹೌದು, ಆ ನೋವು, ಆ ಸ್ಫೋಟಕ ಚಾರ್ಜ್, ನಾನು ಅದನ್ನು ಹೊತ್ತೊಯ್ಯುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಮತ್ತು ನಾನು ಅದನ್ನು ಹೆಚ್ಚು ಅರಿತುಕೊಂಡಂತೆ, ಬಾಹ್ಯ ಪ್ರಪಂಚದ ಸವಾಲುಗಳನ್ನು ಎದುರಿಸುವಲ್ಲಿ ನಾನು ಹೆಚ್ಚು ಮುಕ್ತನಾಗುತ್ತೇನೆ.

ಟಿಎಸ್: ಈಗ, ಒಂದು ಪ್ರಶ್ನೆ, ಗ್ಯಾಬೋರ್, ನನಗೆ ಇತ್ತು - ಸರಿ, ದಿ ಮಿಥ್ ಆಫ್ ನಾರ್ಮಲ್ ಓದುವಾಗ ನನಗೆ ಹಲವು ಪ್ರಶ್ನೆಗಳಿದ್ದವು, ಆದರೆ ಅದು ನಮ್ಮ ನಿಜವಾದ ಸ್ವಯಂ ಸಂಪರ್ಕಕ್ಕೆ ಬರುವ ಈ ಕಲ್ಪನೆಗೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದೆ. ನೀವು ಗುಣಪಡಿಸುವಿಕೆಯನ್ನು ಒಂದು ನಿರ್ದೇಶನ ಎಂದು ವಿವರಿಸುತ್ತೀರಿ, ನಾವು ಹೆಚ್ಚು ಹೆಚ್ಚು ಸಂಪೂರ್ಣರಾಗುವ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆ. ಮತ್ತು ನನ್ನ ಪ್ರಶ್ನೆಗಳಲ್ಲಿ ಒಂದು ... ನಾನು ಅದನ್ನು ಹೇಳುತ್ತೇನೆ ... ನಾನು ಎಂದಾದರೂ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿದ್ದೇನಾ? ನಾನು ಗರ್ಭದಲ್ಲಿದ್ದಾಗಿನಿಂದ ನೋವು ಮತ್ತು ಆಘಾತವನ್ನು ನಾನು ನೆನಪಿಸಿಕೊಳ್ಳಬಲ್ಲೆ, ಅಥವಾ ಅದು ಕನಿಷ್ಠ ನನ್ನ ಕಲ್ಪನೆಯಲ್ಲಿದೆ. ಮತ್ತು ನಾನು ಯೋಚಿಸುತ್ತೇನೆ, ನಾನು ಮೊದಲ ಬಾರಿಗೆ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿದ್ದೇನಾ? ಅಥವಾ ನಾನು ಎಂದಾದರೂ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿದ್ದೇನಾ? ನೀವು ಅದನ್ನು ಹೇಗೆ ನೋಡುತ್ತೀರಿ ಎಂದು ನಾನು ಆಶ್ಚರ್ಯ ಪಡುತ್ತೇನೆ.

GM: ಸರಿ, ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ನೀವು ಇಂಗ್ಲಿಷ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಎರಡು ಪದಗಳನ್ನು ನೋಡಿದರೆ, ಒಂದು "ಗುಣಪಡಿಸುವುದು" ಮತ್ತು ಇನ್ನೊಂದು "ಚೇತರಿಕೆ." ಆದ್ದರಿಂದ ಗುಣಪಡಿಸುವುದು ಎಂದರೆ ಸಂಪೂರ್ಣತೆ. ಗುಣಪಡಿಸುವುದು ಎಂದರೆ ಸಂಪೂರ್ಣ ಅಥವಾ ಸಂಪೂರ್ಣತೆ ಎಂಬ ಆಂಗ್ಲೋ-ಸ್ಯಾಕ್ಸನ್ ಪದದಿಂದ ಬಂದಿದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ಗುಣಪಡಿಸುವುದು ಎಂದರೆ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗುವುದು, ಮೊದಲನೆಯದು. ಎರಡನೆಯದು, ಚೇತರಿಕೆ. ಜನರು ಚೇತರಿಸಿಕೊಂಡಾಗ, ವಿಶೇಷವಾಗಿ ವ್ಯಸನಗಳಿಂದ, ಚೇತರಿಕೆ ಎಂಬ ಪದವು ಅರ್ಥವೇನು? ಏನನ್ನಾದರೂ ಕಂಡುಹಿಡಿಯುವುದು, ಅದನ್ನು ಮತ್ತೆ ಕಂಡುಹಿಡಿಯುವುದು ಎಂದರ್ಥ. ಸರಿ, ವ್ಯಸನದಿಂದ ಗುಣಮುಖರಾದ ಜನರನ್ನು ನಾನು ಕೇಳಿದಾಗ, "ನೀವು ಏನು ಚೇತರಿಸಿಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ? ನೀವು ಮತ್ತೆ ಏನು ಕಂಡುಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ?" - ಅವರು ಯಾವಾಗಲೂ ಏನು ಹೇಳುತ್ತಾರೆಂದು ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆಯೇ? "ನಾನು ನನ್ನನ್ನು ಕಂಡುಕೊಂಡೆ." ಅಂದರೆ ಅವರು ಕಂಡುಕೊಂಡ ಆ ಸ್ವಯಂ ಎಂದಿಗೂ ನಾಶವಾಗಲು ಅಥವಾ ವಿಭಜಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ನಾನು ಅದರೊಂದಿಗೆ ಸಂಪರ್ಕವನ್ನು ಕಳೆದುಕೊಂಡೆ. ಮತ್ತು ನನ್ನ ದೃಷ್ಟಿಯಲ್ಲಿ, ಆಘಾತದ ಸಾರವು ಸ್ವಯಂನಿಂದ ಸಂಪರ್ಕ ಕಡಿತಗೊಳಿಸುವುದು. ಮತ್ತು ನಾನು ಒಬ್ಬಂಟಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ನಿಮ್ಮ ಜೀವನ ಇತಿಹಾಸದೊಂದಿಗೆ ಯಾವುದೇ ಸಂಬಂಧವಿಲ್ಲದ ನಿಜವಾದ ಸ್ವಯಂ ಇದೆ ಎಂದು ಪ್ರತಿಪಾದಿಸುವಲ್ಲಿ ನಾನು ಪ್ರಾಮಾಣಿಕ ಸಹವಾಸದಲ್ಲಿದ್ದೇನೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ನೀವು ಅದರೊಂದಿಗೆ ಸಂಪರ್ಕವನ್ನು ಕಳೆದುಕೊಳ್ಳಬಹುದು, ಆದರೆ ನೀವು ಅದನ್ನು ಎಂದಿಗೂ ನಾಶಮಾಡಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ, ಮತ್ತು ಅದು ಯಾವಾಗಲೂ ಇದ್ದೇ ಇರುತ್ತದೆ. ಮತ್ತು ಆಳವಾದ ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಅನುಭವವನ್ನು ಹೊಂದಿರುವ ಯಾರಾದರೂ, ಬಹುಶಃ ನಾನು ಹೊಂದಿದ್ದಕ್ಕಿಂತ ಹೆಚ್ಚಿನದನ್ನು ಮೀರಿ, ಸಣ್ಣ ಅಹಂಕಾರವನ್ನು ಮೀರಿದ ರಾಜಧಾನಿ S ನೊಂದಿಗೆ ಆತ್ಮದ ಈ ಅನುಭವದ ಬಗ್ಗೆ ನಿಮಗೆ ಹೇಳುತ್ತಾರೆ.

ಆದರೆ ನಾನು ನಿಮಗೆ ಹೆಚ್ಚು ನಿರ್ದಿಷ್ಟವಾದ ಪ್ರಶ್ನೆಯನ್ನು ಕೇಳುತ್ತೇನೆ, ಏಕೆಂದರೆ ನನಗೆ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ [ಕೇಳಿಸುವುದಿಲ್ಲ 00:37:27] ಇಲ್ಲಿ ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕತೆ ಏನು ಮುಖ್ಯ, ನಾನು ಇತರರ ಮಾತುಗಳನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳಬೇಕಾಗುತ್ತದೆ. ನೀವು ಯಾರಿಗಾದರೂ ಉದಾರ ಮತ್ತು ದಯೆಯಿಂದ ವರ್ತಿಸಿದಾಗ, ಟಾಮಿ, ನೀವು ಮುಕ್ತ ಹೃದಯದಿಂದ ವರ್ತಿಸಿದಾಗ, ನೀವು ಭಯಭೀತರಾಗಿದ್ದಾಗ ಅಥವಾ ಸ್ವಾರ್ಥಿಯಾಗಿದ್ದಾಗ ಅಥವಾ ಕುಶಲತೆಯಿಂದ ವರ್ತಿಸಿದಾಗ ಹೋಲಿಸಿದರೆ, ನಿಮ್ಮ ದೇಹದಲ್ಲಿ ನಿಮಗೆ ಏನನಿಸುತ್ತದೆ? ನೀವು ಮುಕ್ತ, ದಯೆ ಮತ್ತು ಉದಾರವಾಗಿದ್ದಾಗ, ನಿಮ್ಮ ದೇಹದಲ್ಲಿ ಏನಿದೆ?

ಟಿಎಸ್: ನೀವು ಬಯಸಿದರೆ, ನಾನು ಒಂದು ರೀತಿಯ ನೈಸರ್ಗಿಕ ಒಳ್ಳೆಯತನವನ್ನು ಅನುಭವಿಸುತ್ತೇನೆ. ನನಗೆ ಅನಿಸುತ್ತದೆ—

GM: ನೈಸರ್ಗಿಕ ಒಳ್ಳೆಯತನ.

ಟಿಎಸ್: —ಆರೋಗ್ಯಕರ. ಆರೋಗ್ಯಕರ ಗುಣ. ಹೌದು, ಶುದ್ಧತೆ ಕೂಡ.

GM: ಸರಿ, ನೀವು ನನ್ನ ಪ್ರಶ್ನೆಗೆ ಉತ್ತರಿಸಿದ್ದೀರಿ. ಆರೋಗ್ಯಕರ ಎಂದರೆ ಸಂಪೂರ್ಣ. ಅದು ಇಲ್ಲಿದೆ, ನಿಜವಾದ ನಿಜವಾದ ಸ್ವಯಂ. ಅದು ಎಲ್ಲೆಡೆ ಇತ್ತು. ನೀವು ಅದರೊಂದಿಗೆ ಸಂಪರ್ಕ ಹೊಂದಿಲ್ಲ. ನೀವು ಹೇಳಿದ ನಿಜವಾದ ಒಳ್ಳೆಯತನ, ಅದು ನಿಮ್ಮ ನೈಸರ್ಗಿಕ ಸ್ಥಿತಿ. ಆದ್ದರಿಂದ ಅದು ನಮಗೂ ಇದೆ. ನಾವು ಅದರೊಂದಿಗೆ ಸಂಪರ್ಕವನ್ನು ಕಳೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತೇವೆ. ಆಗ ಅದು ಆಘಾತದ ಸಾರ. ಆದ್ದರಿಂದ ನಾನು ಆಟೋ, ಸ್ವಯಂ ಎಂಬ ಪದದಿಂದ ದೃಢೀಕರಣದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುವಾಗ, ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿರುವುದು - ಈಗ, ಮಕ್ಕಳಿಗೆ ಆರೋಗ್ಯಕರ ಬೆಳವಣಿಗೆಗೆ ಈ ಅಗತ್ಯವಿದೆ. ಇತರ ಅಗತ್ಯ ಅಗತ್ಯಗಳ ನಡುವೆ ಅವರ ಎಲ್ಲಾ ಭಾವನೆಗಳನ್ನು ಅನುಭವಿಸುವ ಸ್ವಾತಂತ್ರ್ಯದ ಅಗತ್ಯವೂ ಇದೆ. ಮತ್ತು ಅವರ ಎಲ್ಲಾ ಭಾವನೆಗಳನ್ನು ಅನುಭವಿಸಲು ಅನುಮತಿಸಲಾದ ಮಕ್ಕಳು, ಅವರು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಉಳಿಯುತ್ತಾರೆ. ಅವರು ಸಂಪರ್ಕ ಕಡಿತಗೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಇದರರ್ಥ ಅವರ ನೈಸರ್ಗಿಕ ಒಳ್ಳೆಯತನವು ಅವರಿಗೆ ಇರುತ್ತದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ನೀವು ನಿಮ್ಮ ಸ್ವಂತ ಮಾತುಗಳಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಶ್ನೆಗೆ ಉತ್ತರಿಸಿದ್ದೀರಿ. ನೈಸರ್ಗಿಕ ಒಳ್ಳೆಯತನ, ನೀವು ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ, ಆರೋಗ್ಯಕರತೆ. ಅದು ನಿಮ್ಮ ನಿಜವಾದ ಸ್ವಯಂ, ನಾನು ವಾದಿಸುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ನಿಮಗೆ ಅದು ತಿಳಿದಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ನಾವೆಲ್ಲರೂ ಅದನ್ನು ಕೆಲವು ಮಟ್ಟದಲ್ಲಿ ತಿಳಿದಿದ್ದೇವೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಟಿಎಸ್: ಈಗ, ಗ್ಯಾಬೋರ್, ದಿ ಮಿಥ್ ಆಫ್ ನಾರ್ಮಲ್ ನಲ್ಲಿ, ನೀವು ಅಯಾಹುವಾಸ್ಕಾ ಪ್ರಯಾಣಗಳ ಸರಣಿಯಲ್ಲಿ ಬಹಳ ಹಿಂದೆಯೇ ಆಳವಾದ ಪ್ರಗತಿಯನ್ನು ಸಾಧಿಸಿದ್ದೀರಿ ಎಂಬುದರ ಕುರಿತು ಬರೆಯುತ್ತೀರಿ, ಅದು ನಿಮ್ಮ "ನಿಜವಾದ ಸ್ವಯಂ" ದ ಒಂದು ರೀತಿಯ ಆಳವಾದ ಅಭಿರುಚಿ, ಸ್ಪರ್ಶವನ್ನು ಅನುಭವಿಸುವಂತೆ ಮಾಡಿತು. ಮತ್ತು ಪ್ರಾಮಾಣಿಕವಾಗಿ, ನಾನು ಸಂದರ್ಭಗಳನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ ಮತ್ತು ನೀವು ಅದನ್ನು ನಮ್ಮ ಪ್ರೇಕ್ಷಕರೊಂದಿಗೆ ಇಲ್ಲಿ ಹಂಚಿಕೊಳ್ಳಬಹುದು, ಆದರೆ ನಿಮಗೆ ನಿಜವಾದ ಪ್ರಗತಿ ಏನು ಎಂಬುದರ ಸ್ಪಷ್ಟ ಚಿತ್ರಣ ನನಗೆ ಸಿಗಲಿಲ್ಲ. ಆದ್ದರಿಂದ ನೀವು ಸಂದರ್ಭ, ಅನುಭವ ಮತ್ತು ಅದರಿಂದ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಯಾವ ಮಟ್ಟದ ಪರಿವರ್ತನೆಯ ಬದಲಾವಣೆ ಬಂದಿತು ಎಂಬುದನ್ನು ಹಂಚಿಕೊಳ್ಳಬಹುದೇ ಎಂದು ನಾನು ಆಶ್ಚರ್ಯ ಪಡುತ್ತೇನೆ?

GM: ಆ ಸಂದರ್ಭವು ನಾನು ಅಮೆಜಾನ್ ಕಾಡಿನಲ್ಲಿ 'ದಿ ಟೆಂಪಲ್ ಆಫ್ ದಿ ವೇ ಆಫ್ ಲೈಟ್' ಎಂಬ ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಅಯಾಹುವಾಸ್ಕಾ ಸೌಲಭ್ಯದಲ್ಲಿ ಮುನ್ನಡೆಸಲಿದ್ದ ಒಂದು ವಿಶ್ರಾಂತಿ ಸ್ಥಳವಾಗಿತ್ತು. ಮತ್ತು ವೃತ್ತಿಪರ ವೈದ್ಯರು, ಮನೋವೈದ್ಯರು, ಮನಶ್ಶಾಸ್ತ್ರಜ್ಞರು, ಸಲಹೆಗಾರರು ಪ್ರಪಂಚದಾದ್ಯಂತ ಪ್ರಸಿದ್ಧ ಡಾ. ಗ್ಯಾಬರ್ ಮೇಟ್ ಅವರ ನೇತೃತ್ವದಲ್ಲಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡಲು ಬಂದರು. ಮತ್ತು ಅವರು ನಾಲ್ಕು ಖಂಡಗಳಿಂದ ಬಂದರು, ಅವುಗಳಲ್ಲಿ 23. ಮತ್ತು ನಾನು ಆ ಹೊತ್ತಿಗೆ ಒಂದು ದಶಕಕ್ಕೂ ಹೆಚ್ಚು ಕಾಲ ಅಯಾಹುವಾಸ್ಕಾ ಜೊತೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದ್ದೆ, ಮತ್ತು ಜನರು ಸಮಾರಂಭಕ್ಕಾಗಿ ತಮ್ಮ ಉದ್ದೇಶಗಳನ್ನು ರೂಪಿಸಲು ನಾನು ಸಹಾಯ ಮಾಡಿದೆ. ಮತ್ತು ಸಮಾರಂಭದ ನಂತರ, ನಾನು ಅದನ್ನು ಮುನ್ನಡೆಸುವುದಿಲ್ಲ - ಅದು ಶಾಮನ್ನರಿಂದ ನಡೆಸಲ್ಪಡುತ್ತದೆ [ಕೇಳಿಸುವುದಿಲ್ಲ 00:40:48]... ಜನರು ತಮ್ಮ ಅನುಭವವನ್ನು ಸಂಯೋಜಿಸಲು, ಅವರ ಅನುಭವವನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು, ಅದನ್ನು ಅರ್ಥೈಸಲು ನಾನು ಸಹಾಯ ಮಾಡುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ನಾನು ಅದನ್ನು ಮಾಡುವಲ್ಲಿ ನಿಪುಣ. ಮತ್ತು ಆದ್ದರಿಂದ ಜನರು ಬಂದರು, ದೊಡ್ಡ ಹಣವನ್ನು ಪಾವತಿಸಿದರು. ಅವರು ಪ್ರಪಂಚದಾದ್ಯಂತದಿಂದ ಅಮೆಜಾನ್ ಕಾಡಿಗೆ ಬರುತ್ತಾರೆ, ಮತ್ತು ಶಾಮನ್ನರು, ಒಂದು ಸಮಾರಂಭದ ನಂತರ, ನನ್ನ ಬಳಿಗೆ ಬಂದು, "ನೀವು ತುಂಬಾ ದಟ್ಟವಾಗಿರುವುದರಿಂದ ನೀವು ಇಲ್ಲಿ ಭಾಗವಹಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ನಿಮ್ಮಲ್ಲಿ ಏನೋ ಕತ್ತಲೆ ಇದೆ, ಅದು ನಮ್ಮ ಜಪಕ್ಕೆ ಅಡ್ಡಿಪಡಿಸುತ್ತದೆ, ಅದು ನಮ್ಮ ಔಷಧಿ ನಿಮ್ಮೊಳಗೆ ಭೇದಿಸುವುದನ್ನು ತಡೆಯುತ್ತದೆ. ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮ ಕತ್ತಲೆ ಇತರ ಜನರ ಮೇಲೂ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರುತ್ತದೆ." ಆದ್ದರಿಂದ ಮೂಲಭೂತವಾಗಿ, ಅವರು ನನ್ನನ್ನು ನನ್ನ ಸ್ವಂತ ಏಕಾಂತ ಸ್ಥಳದಿಂದ ಹೊರಹಾಕಿದರು. ಮತ್ತು ಉಳಿದ ಸಮಾರಂಭಗಳು ನಾನು ಇಲ್ಲದೆಯೇ ನಡೆದವು.

ಮತ್ತು ಅವರು ಮುಂದಿನ ಹತ್ತು ದಿನಗಳಲ್ಲಿ ಐದು ಸಮಾರಂಭಗಳಲ್ಲಿ ನನ್ನೊಂದಿಗೆ ಖಾಸಗಿಯಾಗಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡಲು ಒಬ್ಬ ಶಾಮನ್‌ನನ್ನು ನಿಯೋಜಿಸಿದರು. ಆದ್ದರಿಂದ ಅದು ವಿನಮ್ರ ಮತ್ತು ವಿಮೋಚನೆಯ ಅನುಭವವಾಗಿತ್ತು, ಏಕೆಂದರೆ ನಾನು ಅಲ್ಲಿಗೆ ತುಂಬಾ ಒತ್ತಡದಿಂದ, ಅತಿಯಾದ ಕೆಲಸದಿಂದ ಬಂದಿದ್ದೇನೆ ಮತ್ತು ಅವರು ಹೇಳಿದ್ದು ಸರಿ. ಆದರೆ ಇದಲ್ಲದೆ, ಟಾಮಿ, ಅವರು ಹೇಳಿದರು, "ನಮಗೆ ನಿಮ್ಮ ಬಗ್ಗೆ ಎರಡು ವಿಷಯಗಳು ಅರ್ಥವಾಗುತ್ತವೆ." ಮತ್ತು ಅವರಿಗೆ ನಾನು ಯಾರು, ನಾನು ಏನು ಮಾಡಿದ್ದೇನೆ, ನಾನು ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ ಯಾರು, ನನ್ನ ಸಾಧನೆಗಳು, ಏನೂ ತಿಳಿದಿರಲಿಲ್ಲ ಎಂದು ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಬೇಕು. ಆ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಅವರ ಮುಂದೆ ಇದ್ದ ವ್ಯಕ್ತಿಯಾಗಿ ಅವರು ನನ್ನನ್ನು ನೋಡಿದರು. ಮತ್ತು ಅವರು ಹೇಳಿದರು, "ನಿಮ್ಮ ಬಗ್ಗೆ ನಮಗೆ ಎರಡು ವಿಷಯಗಳಿವೆ. ಒಂದು, ನೀವು ನಿಮ್ಮ ಜೀವನದಲ್ಲಿ ಬಹಳಷ್ಟು ಆಘಾತದೊಂದಿಗೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ನಾವು ಭಾವಿಸುತ್ತೇವೆ ಮತ್ತು ನೀವು ಅದನ್ನು ನಿಮ್ಮಿಂದ ತೆರವುಗೊಳಿಸಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಎರಡನೆಯದಾಗಿ, ನೀವು ತುಂಬಾ ಚಿಕ್ಕವರಿದ್ದಾಗ, ನಿಮ್ಮ ಜೀವನದ ಆರಂಭದಲ್ಲಿ ನಿಮಗೆ ದೊಡ್ಡ ಭಯವಿತ್ತು ಮತ್ತು ನೀವು ಇನ್ನೂ ಅದರಿಂದ ಹೊರಬಂದಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾವು ಭಾವಿಸುತ್ತೇವೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ಅದು ಸಂದರ್ಭ.

ಟಿಎಸ್: ಸರಿ. ಆಮೇಲೆ ಏನಾಯಿತು?

GM: ನಂತರ ಶಾಮನ್ ನನ್ನೊಂದಿಗೆ ಐದು ಸಮಾರಂಭಗಳಿಗೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದರು. ನಾನು ಅಯಾಹುವಾಸ್ಕಾವನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಂಡೆ. ಅವನು ಜಪಿಸಿದನು. ಅವನು ನನ್ನ ಮೇಲೆ ಪ್ರಾರ್ಥಿಸಿದನು. ಅವನು ತನ್ನ ಕೈಗಳನ್ನು ಹಾಕಿದನು. ಅವನು ಶಕ್ತಿಯುತವಾದ ಕೆಲಸವನ್ನು ಮಾಡಿದನು, ಮತ್ತು ಕ್ರಮೇಣ ನಾನು ಸಡಿಲಗೊಂಡೆ, ಮತ್ತು ನಾನು ಶಾಂತನಾದನು, ಹೆಚ್ಚು ಪ್ರಸ್ತುತನಾದನು, ಹೆಚ್ಚು ನೆಲೆಗೊಂಡೆ, ಹೆಚ್ಚು ಕೃತಜ್ಞನಾದೆ. ಮತ್ತು ಅಂತಿಮ ಸಮಾರಂಭ ಮುಗಿದಾಗ, ಕನಿಷ್ಠ ಪಕ್ಷ, ನಾನು ಹಾಗೆ ಇದ್ದೆ, ಮತ್ತು ನಾನು ತುಂಬಾ ಸ್ಪಷ್ಟ ಮತ್ತು ತುಂಬಾ ಕೃತಜ್ಞನಾಗಿದ್ದೇನೆ ಮತ್ತು ಅನುಭವಕ್ಕಾಗಿ ಸಂತೋಷಪಟ್ಟೆ ಮತ್ತು ಶಾಮನ್ನರ ಬುದ್ಧಿವಂತಿಕೆಯನ್ನು ಮೆಚ್ಚುತ್ತಿದ್ದೆ ಮತ್ತು ಅವರ ಗುಣಪಡಿಸುವಿಕೆಯನ್ನು ಸ್ವೀಕರಿಸಲು ನನ್ನ ಸ್ವಂತ ಇಚ್ಛೆಯನ್ನು ಮೆಚ್ಚುತ್ತಿದ್ದೆ. ಅದು ಮುಗಿದಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸಿದೆ, ಮತ್ತು ಇದ್ದಕ್ಕಿದ್ದಂತೆ ನನ್ನನ್ನು ಯಾವುದೋ ಬಲದಿಂದ ಚಾಪೆಯ ಮೇಲೆ ಎಸೆಯಲಾಯಿತು. ತದನಂತರ ಮುಂದಿನ ಎರಡು ಗಂಟೆಗಳ ಕಾಲ ಅಥವಾ ಅದಕ್ಕಿಂತ ಹೆಚ್ಚು ಕಾಲ, ನಾನು ಪ್ರಯಾಣಿಸಿದೆ. ಮತ್ತು ಇಲ್ಲಿ ನನಗೆ ಯಾವುದೇ ಪದಗಳಿಲ್ಲ, ಏಕೆಂದರೆ ನಾನು ದೂರ ಹೋಗಿದ್ದೇನೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಹೊರತುಪಡಿಸಿ, ಪ್ರಯಾಣದ ಹೆಚ್ಚಿನದನ್ನು ನನಗೆ ನೆನಪಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಅದರ ಕೊನೆಯಲ್ಲಿ ನಾನು ದೃಷ್ಟಿಯನ್ನು ನೆನಪಿಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇನೆ, ಅಲ್ಲಿ ನಾನು ಹಂಗೇರಿಯನ್ ಪದವನ್ನು ಪುಸ್ತಕದಲ್ಲಿ ಹಂಚಿಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ - ಈಗ, ನಾನು ಹಂಗೇರಿಯನ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಯೋಚಿಸುವುದಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ನಾನು ಹಂಗೇರಿಯನ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಕನಸು ಕಾಣುವುದಿಲ್ಲ. ಹಾಗಾಗಿ ಇದು ನನ್ನ ಒಳಗಿನಿಂದ ಬಹಳ ಆಳವಾಗಿ ಬಂದಿತು.

ಮತ್ತು ನೀಲಿ ಬಣ್ಣದ ಆಕಾಶದಲ್ಲಿ ಮೋಡದ [ಕೇಳಿಸಲಾಗದ 00:43:41] ಅಕ್ಷರಗಳಲ್ಲಿ, ಹಂಗೇರಿಯನ್ ಪದ, BOLDOG, boldog, ಉಚ್ಚರಿಸಲ್ಪಟ್ಟಿತು. ಮತ್ತು ನಾನು ಅದನ್ನು ನನ್ನ ಕಣ್ಣುಗಳಲ್ಲಿ ನೋಡಿದೆ, ಮತ್ತು ನನಗೆ ಸಂಭವಿಸಿದ ಎಲ್ಲಾ ವಿಷಯಗಳು ನನ್ನ ಅಸ್ತಿತ್ವವನ್ನು ವ್ಯಾಖ್ಯಾನಿಸಬೇಕಾಗಿಲ್ಲ, ನನ್ನ ಕುಟುಂಬಕ್ಕೆ ಸಂಭವಿಸಿದ ಎಲ್ಲವೂ, ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ ನಡೆಯುವ ಎಲ್ಲವೂ, ನೋವಿನಿಂದ ಕೂಡಿದ, ದುಃಖಕರ, ದುರಂತ, ಆಘಾತಕಾರಿ ಎಲ್ಲವೂ ಆಗಿರಬಹುದು, ಅದು ನಾನು ಯಾರೆಂದು ಅಥವಾ ನನ್ನ ಭವಿಷ್ಯವನ್ನು ಅಥವಾ ನನ್ನ ಜೀವನದೊಂದಿಗಿನ ನನ್ನ ಸಂಬಂಧವನ್ನು ಅಥವಾ ನನ್ನೊಂದಿಗಿನ ನನ್ನ ಸಂಬಂಧವನ್ನು ಅಥವಾ ಯಾವುದಕ್ಕೂ ನನ್ನ ಸಂಬಂಧವನ್ನು ವ್ಯಾಖ್ಯಾನಿಸಬೇಕಾಗಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಅರಿತುಕೊಂಡೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ಭೂತಕಾಲದಿಂದ ವಿಮೋಚನೆ ಅದು ಹಾಗೆ ಇತ್ತು. ಆದರೆ ಅದನ್ನು ವಿವರಿಸಲು ನನಗೆ ಸಾಧ್ಯವಾದಷ್ಟು ಹತ್ತಿರವಾದದ್ದು ಅದು, ಏಕೆಂದರೆ ಅದಕ್ಕೆ ಪದಗಳನ್ನು ನೀಡಲು ನನಗಿಂತ ಉತ್ತಮ ಕವಿ ಬೇಕು. ಮತ್ತು ಕೆಲವು ಮಹಾನ್ ಕವಿಗಳು ಮತ್ತು ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಶಿಕ್ಷಕರು ಸರಿಯಾದ ಪದಗಳನ್ನು ಕಂಡುಕೊಳ್ಳಬಹುದು. ಅಂದಹಾಗೆ, ನಾನು ನನ್ನ ಅನುಭವವನ್ನು ಇತರರೊಂದಿಗೆ ಹೋಲಿಸುತ್ತಿಲ್ಲ. ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿರುವುದು ಇಷ್ಟೇ, ನಾನು ಈಗಷ್ಟೇ ಹಂಚಿಕೊಂಡಿದ್ದನ್ನು ಅಥವಾ ಪುಸ್ತಕದಲ್ಲಿ ಹಂಚಿಕೊಂಡದ್ದನ್ನು ಹೊರತುಪಡಿಸಿ, ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಹೆಚ್ಚಿನದನ್ನು ಹೇಳಲು ನನ್ನಲ್ಲಿ ಪದಗಳಿಲ್ಲ, ನನಗೆ ಆ ಅನುಭವವಾಯಿತು ಮತ್ತು ನಾನು ಬದಲಾದ ವ್ಯಕ್ತಿಯಾಗಿ ಹಿಂತಿರುಗಿದೆ ಎಂದು ಯಾರೂ ನಂಬಬಾರದು ಎಂದು ನಾನು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ಅಂದರೆ, ನನಗೆ ಏನೋ ಒಂದು ನೋಟ ಸಿಕ್ಕಿತು, ನನಗೆ ಏನೋ ಒಂದು ತೆರೆದುಕೊಳ್ಳುವಿಕೆ ಸಿಕ್ಕಿತು, ಆದರೆ ನನ್ನನ್ನು ನಂಬಿರಿ, ಎರಡು ತಿಂಗಳ ನಂತರ, ಅಥವಾ ನಾನು ಆ ಪ್ರವಾಸದಿಂದ ಮನೆಗೆ ಬಂದ ಒಂದು ವಾರದ ನಂತರ, ನಾನು ಪುಸ್ತಕ ಬರೆಯಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದೆ ಮತ್ತು ನಾನು ಹತಾಶೆಗೆ ಧುಮುಕಿದೆ.

ಹಾಗಾಗಿ ಅದು ನನಗೆ ಅತ್ಯಗತ್ಯ ಅನುಭವವಾಗಿತ್ತು ಮತ್ತು ಇನ್ನೂ ಉಳಿದಿದೆ, ಆದರೆ ಮತ್ತೊಮ್ಮೆ, ನಮ್ಮ ಜೀವನದಲ್ಲಿ ಆ ಅನುಭವಗಳ ಏಕೀಕರಣ ಮತ್ತು ನಿರಂತರ ಮರುಸಂಯೋಜನೆಯ ಪ್ರಾಮುಖ್ಯತೆಯನ್ನು ನಾವು ಒತ್ತಿ ಹೇಳಬೇಕಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಸೈಕೆಡೆಲಿಕ್‌ಗಳಿದ್ದರೂ ಅಥವಾ ಇಲ್ಲದಿರುವ ಯಾವುದೇ ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಅನುಭವಕ್ಕೂ ಇದು ನಿಜ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಟಿಎಸ್: ಮತ್ತು ನೀವು ಆಕಾಶದಲ್ಲಿ ಉಚ್ಚರಿಸಲ್ಪಟ್ಟಿದ್ದನ್ನು ನೋಡಿದ ಹಂಗೇರಿಯನ್ ಪದದ ಅರ್ಥವೇನು?

GM: ಸಂತೋಷ. ಅಂದರೆ ಸಂತೋಷ.

ಟಿಎಸ್: ಅಷ್ಟೆ.

GM: ನಾನು ನನ್ನ ಬಗ್ಗೆ ಯೋಚಿಸಿದಾಗ ಅದು ಸುಲಭವಾಗಿ ನನ್ನ ಮನಸ್ಸಿಗೆ ಬರುವ ಪದವಲ್ಲ.

ಟಿಎಸ್: ಇಲ್ಲ, ಬಹುಶಃ ಹೆಚ್ಚಿನ ಜನರು ನಿಮಗಾಗಿ ಬಳಸುವ ಮೊದಲ ಪದ ಇದಲ್ಲ. ಆದರೆ ನೀವು ಹೋಗಿ, ನಿಮಗೆ ಉಡುಗೊರೆ, ಹಂಗೇರಿಯನ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಸಂತೋಷ. ಈಗ, ನರವಿಜ್ಞಾನ ಮತ್ತು ನಮ್ಮ ಹಾರ್ಮೋನುಗಳ ವ್ಯವಸ್ಥೆಯಲ್ಲಿ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂಬುದರ ಬಗ್ಗೆ ಸಾಕಷ್ಟು ತಿಳಿದಿರುವ ವ್ಯಕ್ತಿಯಾಗಿ, ಈ ಅಯಾಹುವಾಸ್ಕಾ ಸಮಾರಂಭಗಳಲ್ಲಿ ಈ ರೀತಿಯ ಪ್ರವೇಶವನ್ನು ಸೃಷ್ಟಿಸುವ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ? ಮತ್ತು ನಾನು ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಆಸಕ್ತಿ ಹೊಂದಿದ್ದೇನೆ, ಗ್ಯಾಬೋರ್, ಏಕೆಂದರೆ ನಮ್ಮಲ್ಲಿ ಹೆಚ್ಚಿನವರು ದಕ್ಷಿಣ ಅಮೆರಿಕಾಕ್ಕೆ ಹೋಗಿ ಸಾವಿರಾರು ಡಾಲರ್‌ಗಳನ್ನು ಖರ್ಚು ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಈ ರೀತಿಯ ಅನುಭವಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿರುವುದಿಲ್ಲ. ಆದರೆ ನೀವು ಬಯಸಿದರೆ, ನಾವು ಈ ಬುದ್ಧಿವಂತಿಕೆಯನ್ನು ಪ್ರವೇಶಿಸಲು ಮಾನವ ಪ್ರಯಾಣದ ಟೆಂಪ್ಲೇಟ್ ಅನ್ನು ಹೇಗೆ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಬಹುದು?

GM: ಪುಸ್ತಕದಲ್ಲಿರುವ 33 ಅಧ್ಯಾಯಗಳಲ್ಲಿ, ನಿಖರವಾಗಿ ಒಂದು ಅಧ್ಯಾಯವು ಸೈಕೆಡೆಲಿಕ್ ವಿಧಾನದ ಬಗ್ಗೆ, ಏಕೆಂದರೆ ನಾನು ನೋಡಲು ಬಯಸುವ ಕೊನೆಯ ವಿಷಯವೆಂದರೆ ಯಾವುದೋ ರೀತಿಯ ಸೈಕೆಡೆಲಿಕ್ ಸುವಾರ್ತಾಬೋಧಕ. ಅವು ಉತ್ತರವಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ನಾನು ಹೆಚ್ಚು ಒತ್ತು ನೀಡುವುದಿಲ್ಲ - ಅಂದರೆ, ಪುಸ್ತಕದಲ್ಲಿನ ಎಂಟು ಗುಣಪಡಿಸುವ ಅಧ್ಯಾಯಗಳಲ್ಲಿ, ಒಂದು ಸೈಕೆಡೆಲಿಕ್‌ಗಳ ಬಗ್ಗೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ಅದಕ್ಕಿಂತ ಹೆಚ್ಚಿನದನ್ನು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಆದರೆ ನಿರ್ದಿಷ್ಟವಾಗಿ ಹೇಳುವುದಾದರೆ, ಸೈಕೆಡೆಲಿಕ್‌ಗಳ ವಿಷಯಕ್ಕೆ ಬಂದಾಗ, ಅದರಲ್ಲಿ ಯಾವುದೇ ಮ್ಯಾಜಿಕ್ ಇಲ್ಲ. ಅದರಲ್ಲಿ ಯಾವುದೇ ಪವಾಡವಿಲ್ಲ. ಸೈಕೆಡೆಲಿಕ್‌ಗಳೊಂದಿಗಿನ ತನ್ನ ಅನುಭವದ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ, ಅಕ್ಷರಶಃ ಅವಳು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆಯೇ ಸತ್ತಿರಬೇಕು, ಮುನ್ಸೂಚನೆ ಮತ್ತು ಸೈಕೆಡೆಲಿಕ್‌ಗಳಿಗೆ ಮುಂಚಿನ ಅವಳ ದೈಹಿಕ ಸ್ಥಿತಿಯ ಪ್ರಕಾರ. ಆದರೆ ಸೈಕೆಡೆಲಿಕ್ಸ್ ಅವಳಿಗೆ ಸಂಪೂರ್ಣ ಗುಣಪಡಿಸುವ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಯನ್ನು ತೆರೆದಿಟ್ಟಿತು, ಅದು ಅವಳ ಸಕ್ರಿಯ ಮತ್ತು ಪ್ರಮುಖ ಮತ್ತು ಸೃಜನಶೀಲತೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ, ವರ್ಷಗಳ ನಂತರ, ಈಗ, ಈಗ.

ಮತ್ತು ಪಾಶ್ಚಿಮಾತ್ಯ ವೈದ್ಯಕೀಯ ದೃಷ್ಟಿಕೋನದಿಂದ, ಅಥವಾ ಕನಿಷ್ಠ ಪಾಶ್ಚಿಮಾತ್ಯ ವಿಜ್ಞಾನವಲ್ಲ, ಆದರೆ ಪಾಶ್ಚಿಮಾತ್ಯ ವೈದ್ಯಕೀಯ ಅಭ್ಯಾಸದ ದೃಷ್ಟಿಕೋನದಿಂದ, ಅದು ವಿವರಿಸಲಾಗದು. ಆದರೆ ನಾವು ವಿಜ್ಞಾನವನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಾಗ ವಿವರಿಸಲಾಗದು ಏನೂ ಇಲ್ಲ. ಹಾಗಾಗಿ ಮನಸ್ಸು ಮತ್ತು ದೇಹವನ್ನು ಬೇರ್ಪಡಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಶರೀರಶಾಸ್ತ್ರವು ಮನೋವಿಜ್ಞಾನಕ್ಕೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಮೊದಲೇ ಹೇಳಿದ್ದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ಫ್ರಾಯ್ಡ್ ಒಂದು ಹಂತದಲ್ಲಿ ಕನಸುಗಳು ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಗೆ ರಾಜಮಾರ್ಗವಾಗಿದೆ ಎಂದು ಹೇಳಿದರು, ಅಂದರೆ ನೀವು ಕನಸು ಕಾಣುತ್ತಿರುವಾಗ, ನಿಮ್ಮ ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯು ಕಾಣಿಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತದೆ, ಅದು ಸಂಭವಿಸುತ್ತದೆ. ಏಕೆಂದರೆ ಕನಸಿನ ಸ್ಥಿತಿಯಲ್ಲಿ ಏನಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದರೆ ಪ್ರಜ್ಞಾಪೂರ್ವಕ ಮೆದುಳು ಆಫ್‌ಲೈನ್‌ನಲ್ಲಿರುತ್ತದೆ ಮತ್ತು ಬಾಲ್ಯದ ಭಾವನಾತ್ಮಕ ನೆನಪುಗಳಿಂದ ತುಂಬಿರುವ ಮೆದುಳಿನ ಭಾಗಗಳು ರಕ್ತದಿಂದ ಹರಡುತ್ತವೆ. ಮತ್ತು ಆದ್ದರಿಂದ ಅವು ತುಂಬಾ ಸಕ್ರಿಯವಾಗುತ್ತವೆ. ತದನಂತರ ಮನಸ್ಸು ಆ ಭಾವನೆಗಳಿಗೆ ಕಾರಣವಾಗಲು ಕಥೆಗಳನ್ನು ರೂಪಿಸುತ್ತದೆ. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ನಾಜಿಗಳು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಬೆನ್ನಟ್ಟುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನೀವು ಕನಸು ಕಾಣುತ್ತಿದ್ದರೆ ಮತ್ತು ನೀವು ಭಯಪಡುತ್ತಿದ್ದರೆ, ನಾಜಿಗಳು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಬೆನ್ನಟ್ಟುತ್ತಿರುವುದರಿಂದ ನೀವು ಭಯಪಡುತ್ತೀರಿ ಎಂಬುದು ನಿಜವಲ್ಲ. ನಿಮ್ಮ ಮೆದುಳಿನಲ್ಲಿ ಭಯದ ಭಾವನೆ ಹುಟ್ಟಿಕೊಂಡಿರುವುದರಿಂದ, ನಿಮ್ಮ ನಿಯಂತ್ರಣ ವ್ಯವಸ್ಥೆಯು ಆಫ್‌ಲೈನ್‌ನಲ್ಲಿರುವುದರಿಂದ, ನಿಮ್ಮ ಬಾಲ್ಯದ ನೆನಪುಗಳು ಜೀವಂತವಾಗಿರುವುದರಿಂದ ಮತ್ತು ನೀವು ಬಾಲ್ಯದಲ್ಲಿ ನಿಗ್ರಹಿಸಿದ್ದ ಭಯದ ಅಭಿವ್ಯಕ್ತಿ ಈಗ ಜೀವಂತವಾಗಿರುವುದರಿಂದ ಮತ್ತು ನಂತರ ನಿಮ್ಮ ಮನಸ್ಸು ಭಯವನ್ನು ವಿವರಿಸಲು ಒಂದು ಕಥೆಯನ್ನು ರೂಪಿಸುವುದರಿಂದ ನಾಜಿಗಳು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಬೆನ್ನಟ್ಟುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ಹೇಳುವುದು ಹೆಚ್ಚು ನಿಜ.

ಮನೋವಿಕೃತ ಭಾವನೆಗಳ ವಿಷಯದಲ್ಲೂ ಇದೇ ರೀತಿ ಸಂಭವಿಸುತ್ತದೆ. ಕನಸುಗಳು ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಗೆ ರಾಜಮಾರ್ಗವಾಗಿದ್ದರೆ, ಮನೋವಿಕೃತ ಭಾವನೆಗಳು ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಗೆ ರಾಜಮಾರ್ಗವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳುತ್ತೇನೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಮನೋವಿಕೃತ ಅನುಭವದ ಅಡಿಯಲ್ಲಿ, ಪ್ರಜ್ಞೆ ಮತ್ತು ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯ ನಡುವಿನ ಪೊರೆಯು ಕಣ್ಮರೆಯಾಗುತ್ತದೆ. ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯು ನಿಮ್ಮ ಅರಿವಿನೊಳಗೆ ದರ್ಶನಗಳ ರೂಪದಲ್ಲಿ, ಕಥೆಗಳ ರೂಪದಲ್ಲಿ, ಆಳವಾಗಿ ಭಾವಿಸಿದ ಭಾವನೆಗಳ ರೂಪದಲ್ಲಿ ಹರಿಯುತ್ತದೆ, ಆದರೆ ನೀವು ವಯಸ್ಕರಾಗಿ ಇದನ್ನೆಲ್ಲ ವೀಕ್ಷಿಸಲು ಮತ್ತು ಅವರು ಏನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆಂದು ತಿಳಿದಿರುವ ಜನರಿಂದ ಮಾರ್ಗದರ್ಶನ ಪಡೆಯುವ ಸುರಕ್ಷಿತ ವಾತಾವರಣದಲ್ಲಿ ಅದನ್ನು ಕೆಲಸ ಮಾಡಲು ಅಲ್ಲಿದ್ದೀರಿ. ಮತ್ತು ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ಪರಿಸರ ಮತ್ತು ಸಂದರ್ಭದ ಪ್ರಾಮುಖ್ಯತೆ, ಸನ್ನಿವೇಶವು ತುಂಬಾ ಮುಖ್ಯವಾಗಿದೆ. ತದನಂತರ ಮರುದಿನ ನನ್ನಂತಹ ಯಾರಾದರೂ ಇದ್ದರೆ, ನಾವು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಬಹುದು, ನಂತರ ನೀವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಆ ಅನುಭವವನ್ನು ಇನ್ನಷ್ಟು ಆಳವಾಗಿ ಅರ್ಥೈಸಿಕೊಳ್ಳಬಹುದು ಮತ್ತು ಸಂಯೋಜಿಸಬಹುದು. ಆದ್ದರಿಂದ ಮನೋವಿಕೃತ ಭಾವನೆಗಳು [ಕೇಳಿಸುವುದಿಲ್ಲ 00:49:53] ಆ ಪೊರೆ ಮತ್ತು ಅದೇ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ನೀವು ನಿಗ್ರಹಿಸುತ್ತಿರುವ ಎಲ್ಲಾ ವಿಷಯಗಳು ನಿಮ್ಮ ಅರಿವಿಗೆ ಪ್ರವಾಹದಂತೆ ಹರಿಯುತ್ತವೆ.

ನಾನು ಹೇಳಿದ ಆಕಾಶದಲ್ಲಿ ಆ ಚಿತ್ರದ ಕೊನೆಯ ಅನುಭವದಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮ ಅರಿವಿನೊಳಗೆ ಪ್ರವಾಹ ಬರಬಹುದಾದದ್ದು ಏನೆಂದರೆ, ನಿಮ್ಮ ನಿಜವಾದ ಸ್ವಯಂ ಕಾಣಿಸಿಕೊಳ್ಳಬಹುದು, ಅದು ದುಃಖದ ಪದರಗಳು ಮತ್ತು ರಕ್ಷಣೆಗಳು ಮತ್ತು ರೂಪಾಂತರಗಳ ಪದರಗಳ ಅಡಿಯಲ್ಲಿ ಆವರಿಸಲ್ಪಟ್ಟಿದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ನೀವು ಆದರ್ಶಪ್ರಾಯವಾಗಿ ಹೇಳುವುದಾದರೆ, ನೀವು ನಿಗ್ರಹಿಸಲ್ಪಟ್ಟ ನಿಮ್ಮ ದುಃಖವನ್ನು ಒಪ್ಪಿಕೊಳ್ಳುವ ಸ್ಥಾನದಲ್ಲಿದ್ದೀರಿ, ಆದರೆ ನೀವು ಸಂಪರ್ಕವನ್ನು ಕಳೆದುಕೊಂಡ ಆ ಸ್ವಯಂನೊಂದಿಗೆ ಸಹ. ಆದ್ದರಿಂದ ಅದು ಒಂದು ರೀತಿಯ ಆದರ್ಶೀಕರಿಸಿದ ಸಂಕ್ಷಿಪ್ತ ರೂಪವಾಗಿದೆ, ಅದು ಕೆಲಸ ಮಾಡುವಾಗ ಸೈಕೆಡೆಲಿಕ್ ಅನುಭವದ ಸಾರಾಂಶ. ವಿಭಿನ್ನ ಸೈಕೆಡೆಲಿಕ್‌ಗಳು ಇವೆ, ಸಹಜವಾಗಿ. ನೀವು ಅವುಗಳನ್ನು ಒಂದೇ ಬುಟ್ಟಿಯಲ್ಲಿ ಹಾಕಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ಐಬೊಗೈನ್‌ನೊಂದಿಗೆ ಅಯಾಹುವಾಸ್ಕಾ ಆಗಿ, ನೀವು ವಿಭಿನ್ನ ಅನುಭವವನ್ನು ಹೊಂದಿರುತ್ತೀರಿ. MDMA, ಅಣಬೆಗಳೊಂದಿಗೆ, ನೀವು ವಿಭಿನ್ನ ಅನುಭವವನ್ನು ಹೊಂದಿರುತ್ತೀರಿ. ಆದರೆ ಮೂಲಭೂತವಾಗಿ ಅವೆಲ್ಲಕ್ಕೂ ಸಾಮಾನ್ಯವೆಂದರೆ ಪ್ರಜ್ಞೆ ಮತ್ತು ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯ ನಡುವಿನ ಮುಸುಕನ್ನು ಎತ್ತುವುದು.

ಟಿಎಸ್: ಆ ರೀತಿಯ ಸೂಪರ್‌ಹೀರೋ, ಕೆಲಸಗಾರ ಗುರುತಿಗೆ ನೀವು ಈಗ ಹೇಗೆ ಸಂಬಂಧ ಹೊಂದುತ್ತೀರಿ? ಶಾಮನ್ನರು "ದಯವಿಟ್ಟು ಕೋಣೆಯಿಂದ ಹೊರಗೆ ಹೋಗು. ನಾವು ನಿಮ್ಮನ್ನು ವಾರಕ್ಕೆ ಕೆಲಸದಿಂದ ತೆಗೆದುಹಾಕುತ್ತೇವೆ" ಎಂದು ಹೇಳಿದಾಗ ಅದನ್ನು ತಡೆಹಿಡಿಯಲು ಕೇಳಿಕೊಂಡರು. ಆದರೆ ನೀವು ಅದಕ್ಕೆ ಹೇಗೆ ಸಂಬಂಧ ಹೊಂದುತ್ತೀರಿ? ನಾನು ಸೂಪರ್‌ಹೀರೋನಂತೆ. ನಾನು ನನ್ನ ವಿಧಾನವಾದ ಕರುಣಾಜನಕ ವಿಚಾರಣೆಯನ್ನು ತರಲಿದ್ದೇನೆ. ನೀವು, ವೈದ್ಯರು, ಸೂಪರ್-ಪ್ರತಿಭಾನ್ವಿತ ಸೂಪರ್‌ಹೀರೋಗೆ ಹೇಗೆ ಸಂಬಂಧ ಹೊಂದುತ್ತೀರಿ?

GM: ಬೌದ್ಧಿಕವಾಗಿ ನಾನು ಅದನ್ನು ನೋಡುತ್ತೇನೆ, ಮತ್ತು ಅದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಎಂತಹ ದುಃಖದ ಕಥೆ ಮತ್ತು ಅದು ಎಷ್ಟು ದುಃಖವನ್ನು ಉಂಟುಮಾಡಬಹುದು ಎಂಬುದನ್ನು ನಾನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ನೋಡುತ್ತೇನೆ. ಪ್ರಾಯೋಗಿಕವಾಗಿ, ನಾನು ನಿಮಗೆ ಹೇಳಲೇಬೇಕು, ನಿನ್ನೆ, ಹಿಂದಿನ ದಿನ, ನಾನು ಅದೇ ಮರಳಿನ ಬಲೆಗೆ ಎಷ್ಟರ ಮಟ್ಟಿಗೆ ಬಿದ್ದೆನೆಂದು ಆಘಾತಕ್ಕೊಳಗಾಗಿ ಇಂದು ನಾನು ಇಲ್ಲಿ ಕುಳಿತಿದ್ದೇನೆ. ಪರಿಣಾಮವಾಗಿ - ನಾನು ಮೂಲತಃ ಈ ಪುಸ್ತಕ ಮತ್ತು ಅದರ ಯಶಸ್ಸು ಮತ್ತು ರಚಿಸುವ ಗಮನದೊಂದಿಗೆ ನನ್ನನ್ನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಗುರುತಿಸಿಕೊಂಡೆ -

ಟಿಎಸ್ : [ಕೇಳಿಸುವುದಿಲ್ಲ 00:52:04]. ಹೌದು. ಖಂಡಿತ.

GM: ಮತ್ತು ನಾನು ನನ್ನನ್ನು ಕಳೆದುಕೊಂಡೆ. ಮತ್ತು ಅದು ಕಳೆದ ಎರಡು ದಿನಗಳಲ್ಲಿ ಬಹಳ ನಾಟಕೀಯ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಕಾಣಿಸಿಕೊಂಡಿತು. ಆ ಸೂಪರ್‌ಹೀರೋ ಕೇಪ್ ಧರಿಸುವುದು ಮತ್ತು ನಾನು ಯಾರೆಂದು ಮರೆತುಬಿಡುವುದು ಎಷ್ಟು ಸುಲಭ ಎಂದು ಅರಿತುಕೊಂಡಾಗ ನಾನು ಸ್ವಲ್ಪ ಆಘಾತಕ್ಕೊಳಗಾಗಬೇಕಾಯಿತು. ಆದ್ದರಿಂದ ಅದು ಸಂಭವಿಸಿತು. ನಾನು ಇಂದು ನನ್ನ ಸ್ಥಿತಿಗೆ ಮರಳಿದ್ದೇನೆ. ನಾನು ಈಗ ಅದನ್ನು ಮಾಡುವಲ್ಲಿ ಹೆಚ್ಚು ವೇಗವಾಗಿದ್ದೇನೆ, ಆದರೆ ಅದು ಆಘಾತಕಾರಿಯಾಗಿತ್ತು. ಅದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಆಗಿತ್ತು.

ಟಿಎಸ್: ನಾನು ನಿನ್ನನ್ನು ಅನುಭವಿಸಬಲ್ಲೆ. ನಿನ್ನ ಹೃದಯವನ್ನು ನಾನು ಅನುಭವಿಸಬಲ್ಲೆ. ಮತ್ತು ಇಲ್ಲಿ ನಿಮಗಾಗಿ ಎರಡು ಕೊನೆಯ ಪ್ರಶ್ನೆಗಳಿವೆ. ಒಂದು, ನಮ್ಮಲ್ಲಿ ಅನೇಕರು ಅನಾರೋಗ್ಯಕ್ಕೆ ಒಳಗಾದಾಗ ಮತ್ತು ನಾವು ವೈದ್ಯಕೀಯ ವೃತ್ತಿಪರರೊಂದಿಗೆ ಸಂಭಾಷಣೆ ನಡೆಸಿದಾಗ, ಆ ಸಂಭಾಷಣೆಯು ಆಂತರಿಕ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಯ ಪ್ರಕಾರಗಳನ್ನು ಹೇಗೆ ತಲುಪುವುದಿಲ್ಲ, ನಾವು ಈಗ ಅನುಭವಿಸುತ್ತಿರುವ ಯಾವುದೇ ನೋವನ್ನು, ಯಾವುದೇ ರೋಗ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆ ಅಥವಾ ಮಾನಸಿಕ ಆರೋಗ್ಯವನ್ನು ತರುತ್ತಿದ್ದೇವೆ ಎಂಬುದರ ಬಗ್ಗೆ ನೀವು ಮಾತನಾಡುತ್ತೀರಿ. ಅದು ಆ ಸಮಸ್ಯೆಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಅಲ್ಲ. ಮತ್ತು ವೈದ್ಯಕೀಯ ವೃತ್ತಿಯಲ್ಲಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡುವ ಜನರಿಗೆ ನೀವು ಕೆಲವು ಸಲಹೆಗಳನ್ನು ನೀಡಲು ಸಾಧ್ಯವಾದರೆ ಅಥವಾ ಈ ಪ್ರಶ್ನೆಗಳು ನಮ್ಮ ಕಡೆಗೆ ಬರುತ್ತಿದ್ದರೆ, ಯಾವ ಪ್ರಶ್ನೆಗಳು ಸಹಾಯಕವಾಗುತ್ತವೆ ಎಂದು ನನಗೆ ಕುತೂಹಲವಿದೆ? ವೈದ್ಯರು ಏನು ಕೇಳಬೇಕೆಂದು ನೀವು ಬಯಸುತ್ತೀರಿ?

GM: ನನ್ನ ವೃತ್ತಿಯು ವೈಜ್ಞಾನಿಕವಾಗಿದ್ದರೆ ಎಂದು ನಾನು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ನಾನು ನಿಮಗೆ ಮೂರು ಕಾಯಿಲೆಗಳನ್ನು ಹೇಳುತ್ತೇನೆ, ಅವು ಕೇವಲ ಕ್ಲಾಸಿಕ್ ಆಗಿವೆ. ಮಲ್ಟಿಪಲ್ ಸ್ಕ್ಲೆರೋಸಿಸ್, ಇದನ್ನು ಮೊದಲ ಬಾರಿಗೆ ವಿವರಿಸಿದ ವ್ಯಕ್ತಿ, 1870 ರಲ್ಲಿ ಚಾರ್ಕೋಟ್ ಎಂಬ ಫ್ರೆಂಚ್ ನರವಿಜ್ಞಾನಿ, ಇದು ಒತ್ತಡದಿಂದ ಉಂಟಾಗುವ ಕಾಯಿಲೆ ಎಂದು. 1895 ರಲ್ಲಿ, ಕೆನಡಾದ ಶ್ರೇಷ್ಠ ಅಮೇರಿಕನ್ ಬ್ರಿಟಿಷ್ ವೈದ್ಯ ಸರ್ ವಿಲಿಯಂ ಓಸ್ಲರ್, ರುಮಟಾಯ್ಡ್ ಸಂಧಿವಾತ, ಇದು ಒತ್ತಡದಿಂದ ಉಂಟಾಗುವ ಕಾಯಿಲೆ ಎಂದು ಹೇಳಿದರು. ಮಹಿಳೆಯರಲ್ಲಿ ಸ್ತನ ಕ್ಯಾನ್ಸರ್, 1870 ರಲ್ಲಿ, ಜೇಮ್ಸ್ ಪ್ಯಾಗೆಟ್ ಇದು ಜನರ ಭಾವನೆಗಳಿಗೆ, ನಕಾರಾತ್ಮಕ ಭಾವನೆಗಳಿಗೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದೆ ಎಂದು ಹೇಳಿದರು. ಈಗ, ಆ ಪ್ರವರ್ತಕರು ಆ ಅವಲೋಕನಗಳನ್ನು ಮಾಡಿರುವುದರಿಂದ, ಭಾವನೆಗಳು ಮತ್ತು ಶರೀರಶಾಸ್ತ್ರ ಮತ್ತು ಒತ್ತಡ, ಆಘಾತ ಮತ್ತು ಕಾಯಿಲೆಯ ನಡುವಿನ ಸಂಬಂಧವನ್ನು ತೋರಿಸುವ ಹತ್ತಾರು ಸಾವಿರ ಪತ್ರಿಕೆಗಳನ್ನು ನಾವು ಹೊಂದಿದ್ದೇವೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಕನಿಷ್ಠ ನಾಲ್ಕು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ, ಹಾರ್ವರ್ಡ್‌ನಿಂದ ನಡೆದ ಇತ್ತೀಚಿನ ಅಧ್ಯಯನವು ತೀವ್ರವಾದ PTSD ಹೊಂದಿರುವ ಮಹಿಳೆಯರಿಗೆ ಅಂಡಾಶಯದ ಕ್ಯಾನ್ಸರ್ ಅಪಾಯವು ದ್ವಿಗುಣವಾಗಿದೆ ಎಂದು ತೋರಿಸಿದೆ. ನಾವು ಸಾಕಷ್ಟು ಪುರಾವೆಗಳನ್ನು ನೋಡಿದ್ದೇವೆ - ಇತ್ತೀಚಿನ ಡ್ಯಾನಿಶ್ ಅಧ್ಯಯನವು ಕಳೆದ ವಾರ ಹೊರಬಂದಿತು, ಬಾಲ್ಯದ ಆಘಾತ ಮತ್ತು ವಯಸ್ಕ ಹೃದಯ ಕಾಯಿಲೆಯ ನಡುವಿನ ಸಂಬಂಧ.

ನಾನು ಶಾಶ್ವತವಾಗಿ ಮುಂದುವರಿಯಬಹುದು. ಆದರೆ ಸಾಮಾನ್ಯ ವೈದ್ಯರು ತಮ್ಮ ವೈದ್ಯಕೀಯ ತರಬೇತಿಯ ಉದ್ದಕ್ಕೂ ಒಮ್ಮೆಯೂ ಅಲ್ಲ, ಒಮ್ಮೆಯೂ ಆ ಮಾಹಿತಿಯನ್ನು ಕೇಳುವುದಿಲ್ಲ. ಇದನ್ನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ನಿರ್ಲಕ್ಷಿಸಲಾಗಿದೆ. ಒಂದು ಕಡೆ ವಿಜ್ಞಾನ, ಪುರಾವೆಗಳು ಮತ್ತು ಮತ್ತೊಂದೆಡೆ ವೈದ್ಯಕೀಯ ಅಭ್ಯಾಸದ ನಡುವಿನ ಅಂತರವು ನಂಬಲಾಗದದು. ಹಾಗಾದರೆ ನಾನು ವೈದ್ಯರು ಏನು ಮಾಡಬೇಕೆಂದು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ? ಅವರು ಆಘಾತದ ಬಗ್ಗೆ ತಿಳಿದುಕೊಳ್ಳಬೇಕೆಂದು ನಾನು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ಶಿಕ್ಷಣದ ಎಲ್ಲಾ ವರ್ಷಗಳಲ್ಲಿ ಮಾನಸಿಕ ಮತ್ತು ದೈಹಿಕ ಆರೋಗ್ಯದ ಮೇಲೆ ಆಘಾತ ಮತ್ತು ಅದರ ಪರಿಣಾಮಗಳ ಕುರಿತು ಸರಾಸರಿ ವೈದ್ಯರಿಗೆ ಒಂದೇ ಒಂದು ಉಪನ್ಯಾಸ ಸಿಗುವುದಿಲ್ಲ. ನಂಬಲಾಗದದು. ಎಲ್ಲಾ ವಿಜ್ಞಾನದ ಹೊರತಾಗಿಯೂ. ಆದ್ದರಿಂದ ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ನಿಮ್ಮನ್ನು ನೀವು ಶಿಕ್ಷಣ ಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಿ. ನಮ್ಮನ್ನು ನಾವು ಶಿಕ್ಷಣ ಮಾಡಿಕೊಳ್ಳೋಣ. ನಾನು ವ್ಯಕ್ತಿಗಳಾಗಿ ಜನರನ್ನು ದೂಷಿಸುತ್ತಿಲ್ಲ. ಸಾಂಸ್ಥಿಕವಾಗಿ, ಜಾರ್ಜ್ ಎಂಗೆಲ್ 1977 ರಲ್ಲಿ ಕರೆ ನೀಡಿದ್ದ ಜೈವಿಕ-ಮನೋಸಾಮಾಜಿಕ ವಿಧಾನವನ್ನು ನಾವು ಅಭಿವೃದ್ಧಿಪಡಿಸಬೇಕಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಹಾಗಿದ್ದಲ್ಲಿ, ಯಾರಾದರೂ ರುಮಟಾಯ್ಡ್ ಸಂಧಿವಾತ ಅಥವಾ ಮಲ್ಟಿಪಲ್ ಸ್ಕ್ಲೆರೋಸಿಸ್ ಅಥವಾ ಖಿನ್ನತೆಯ ಉಲ್ಬಣದೊಂದಿಗೆ ನಿಮ್ಮ ಬಳಿಗೆ ಬಂದಾಗ, ಅದನ್ನು ಕೇವಲ ಔಷಧೀಕರಿಸಬೇಡಿ. ರೋಗಲಕ್ಷಣಗಳನ್ನು ಕಡಿಮೆ ಮಾಡಬೇಡಿ. ನೀವು ಅದನ್ನು ಮಾಡಿದ ನಂತರ, "ನಿಮ್ಮ ಜೀವನ ಹೇಗಿದೆ? ನಿಮಗೆ ಏನಾಯಿತು? ನೀವು ಯಾವ ಭಾವನಾತ್ಮಕ ಹೊರೆಗಳನ್ನು ಹೊತ್ತಿದ್ದೀರಿ? ಏಕೆಂದರೆ ಸಾಕಷ್ಟು ಪುರಾವೆಗಳಿವೆ," ನಾವು ನಮ್ಮ ರೋಗಿಗಳಿಗೆ ಹೇಳಬಹುದು, "ನಮ್ಮ ಮನಸ್ಸುಗಳು ಮತ್ತು ನಮ್ಮ ದೇಹಗಳು ಬೇರ್ಪಡಿಸಲಾಗದವು ಮತ್ತು ನಮ್ಮ ಮನೋವಿಜ್ಞಾನವು ನಮ್ಮ ಶರೀರಶಾಸ್ತ್ರದ ಮೇಲೆ ತುಂಬಾ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರುತ್ತದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ನಿಮ್ಮ ಗುಣಪಡಿಸುವ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಯಲ್ಲಿ, ನಿಮ್ಮ ಅನಾರೋಗ್ಯದ ದೈಹಿಕ ಅಂಶಗಳ ಮೇಲೆ ನೀವು ಕೆಲಸ ಮಾಡುವಂತೆಯೇ ನಿಮ್ಮ ಮನೋವಿಜ್ಞಾನ ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗಿನ ನಿಮ್ಮ ಸಂಬಂಧದ ಮೇಲೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡೋಣ."

ಮತ್ತು ಒಬ್ಬ ವೈದ್ಯನಾಗಿ, ನನಗೆ ಹಾಗೆ ಮಾಡಲು ತರಬೇತಿ ನೀಡದಿರಬಹುದು, ಆದರೆ ಕನಿಷ್ಠ ಪಕ್ಷ ಅದರ ಅಸ್ತಿತ್ವವನ್ನು, ಆ ಮನಸ್ಸು-ದೇಹದ ಏಕತೆಯನ್ನು ನಾನು ಗುರುತಿಸುತ್ತೇನೆ. ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಮಾತನಾಡಬಲ್ಲ ಯಾರಿಗಾದರೂ ನಾನು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಕಳುಹಿಸುತ್ತೇನೆ. ತದನಂತರ ನೀವು ಅವುಗಳನ್ನು ಡಿಕ್ ಶ್ವಾರ್ಟ್ಜ್ ಅವರ ಆಂತರಿಕ ಕುಟುಂಬ ವ್ಯವಸ್ಥೆಗಳು ಅಥವಾ ನನ್ನ ಕರುಣಾಜನಕ ವಿಚಾರಣೆ ಅಥವಾ ಪೀಟರ್ ಲೆವಿನ್ ಅವರ ಸೊಮ್ಯಾಟಿಕ್ ಎಕ್ಸ್‌ಪೀರಿಯೆನ್ಸಿಂಗ್ ಅಥವಾ ಪ್ಯಾಟ್ ಆಗ್ಡೆನ್ ಅವರ ಕೆಲಸ ಅಥವಾ ಮಾನಸಿಕವಾಗಿ ಆಘಾತ ಮತ್ತು ಮನಸ್ಸು-ದೇಹದ ಏಕತೆಯನ್ನು ಗಣನೆಗೆ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುವ ಯಾವುದೇ ಚಿಕಿತ್ಸಾ ವಿಧಾನಗಳನ್ನು ಮಾಡುವ ಯಾರಿಗಾದರೂ ಕಳುಹಿಸಬಹುದು. ಆದ್ದರಿಂದ ನನ್ನ ಸಹೋದ್ಯೋಗಿಗಳು ಅದನ್ನೇ ಮಾಡಬೇಕೆಂದು ನಾನು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ.

ಟಿಎಸ್: ಮತ್ತು ಇಲ್ಲಿ ಕೊನೆಯ ಪ್ರಶ್ನೆ, ಗ್ಯಾಬರ್. ನೀವು ದಿ ಮಿಥ್ ಆಫ್ ನಾರ್ಮಲ್‌ನಲ್ಲಿ "ಬಿಫೋರ್ ದಿ ಬಾಡಿ ಸೇಸ್ ನೋ" ಎಂಬ ಅಧ್ಯಾಯವನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೀರಿ, ನೀವು ಬಯಸಿದರೆ - ಇದು ನನ್ನ ಭಾಷೆ - ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಯಾವುದೋ ವಿಷಯದಿಂದ ಚಪ್ಪಟೆಯಾದ "ಇಲ್ಲ" ಎಂಬ ಜೋರಾಗಿ ಕಿರುಚುವ ಮೊದಲು ನಾವು ಪಿಸುಮಾತುಗಳಿಗೆ ಹೇಗೆ ಟ್ಯೂನ್ ಮಾಡಬಹುದು. ನಾವು ಪಿಸುಮಾತುಗಳನ್ನು ಹೇಗೆ ಕೇಳುತ್ತೇವೆ?

GM: ಹಾಗಾದರೆ ನೀವು ಮತ್ತು ನಾನು ಒಮ್ಮೆ ದೇಹವು ಯಾವಾಗ ಇಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳಬೇಕೆಂದು ಮಾತನಾಡಿದ್ದೆವು, ಜನರಿಗೆ ಹೇಗೆ ಇಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಗೆ ಹೇಳಬೇಕೆಂದು ತಿಳಿದಿಲ್ಲದಿದ್ದಾಗ, ಏಕೆಂದರೆ ಬಾಲ್ಯದ ಪ್ರೋಗ್ರಾಮಿಂಗ್‌ನಲ್ಲಿ, ಅವರ ಬಾಲ್ಯದಲ್ಲಿ, ಅವರು ತಮ್ಮ ಅಗತ್ಯಗಳನ್ನು ನಿಗ್ರಹಿಸುವ ಮೂಲಕ, ಇತರ ಜನರ ನಿರೀಕ್ಷೆಗಳಿಗೆ ಹೌದು ಎಂದು ಹೇಳುವ ಮೂಲಕ ತಮ್ಮ ಕುಟುಂಬದ ಪರಿಸರಕ್ಕೆ ಹೊಂದಿಕೊಂಡರು. ಆದ್ದರಿಂದ ಅಂತಿಮವಾಗಿ, ದೇಹವು ಮನಸ್ಸು ಅಥವಾ ದೇಹದ ಅನಾರೋಗ್ಯದ ರೂಪದಲ್ಲಿ ಇಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ಈಗ ಈ ಅಧ್ಯಾಯವನ್ನು ನೀವು ಹೇಳಿದಂತೆ, "ದೇಹವು ಇಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳುವ ಮೊದಲು" ಎಂದು ಕರೆಯಲಾಗುತ್ತದೆ. ಪ್ರಶ್ನೆಯೆಂದರೆ, ನಾವು ಅನಾರೋಗ್ಯಕ್ಕಾಗಿ ಕಾಯಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆಯೇ? ಸ್ವಯಂ ನಿರೋಧಕ ಕಾಯಿಲೆ ಅಥವಾ ತೀವ್ರ ಬೆನ್ನು ಸಮಸ್ಯೆ ಅಥವಾ ಖಿನ್ನತೆ ಅಥವಾ ದುಃಖದ ಇತರ ಅಭಿವ್ಯಕ್ತಿಗಳು ನಮ್ಮನ್ನು ಎಚ್ಚರಗೊಳಿಸಲು ನಾವು ಕಾಯಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆಯೇ? ಅಥವಾ ನಮ್ಮ ದೇಹವು ಹಾಗೆ ಮಾಡುವ ಮೊದಲು ಇಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಗೆ ಹೇಳಬೇಕೆಂದು ಕಲಿಯಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆಯೇ? ಆದ್ದರಿಂದ ನಾವು ಇಲ್ಲಿ ಸಂಕ್ಷಿಪ್ತವಾಗಿ ಎರಡು ವಿಷಯಗಳನ್ನು ಮಾಡಬಹುದು. ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ, ಅಧ್ಯಾಯಗಳು ಈ ವಿಷಯದ ಕುರಿತು ಹೆಚ್ಚಿನ ವಿವರಣೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿವೆ, ಆದರೆ ನಾವು ನಮ್ಮನ್ನು ಕೇಳಿಕೊಳ್ಳಬಹುದಾದ ಒಂದು ಸಣ್ಣ ವ್ಯಾಯಾಮ: ನಾನು ಎಲ್ಲಿ ಇಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತಿಲ್ಲ, ಎಲ್ಲಿ ನಾನು ಹೇಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ ಅಥವಾ ಇಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳಬೇಕೆಂದು ಬಯಸಿದಾಗ, ಆದರೆ ನಾನು ಅದನ್ನು ಹೇಳುತ್ತಿಲ್ಲ ಏಕೆಂದರೆ ನಾನು ಪ್ರೀತಿಸಲ್ಪಡುವ, ಸ್ವೀಕರಿಸಲ್ಪಡುವ ಮತ್ತು ಮೆಚ್ಚಲ್ಪಡುವ ಬಗ್ಗೆ ತುಂಬಾ ಚಿಂತಿತನಾಗಿದ್ದೇನೆ? ಹಾಗಾದರೆ, ಈ ವಾರ, ನಾನು ಎಲ್ಲಿ ಇಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳಲಿಲ್ಲ? ಮತ್ತು ಇಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳದಿರುವುದು ನನ್ನ ಮೇಲೆ ಯಾವ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರಿತು? ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ಇದು ಆಯಾಸ, ಆಯಾಸ, ದೈಹಿಕ ಲಕ್ಷಣಗಳು, ಅಸಮಾಧಾನ, ಇತ್ಯಾದಿ.

ಆದ್ದರಿಂದ ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡುವ ಮೂಲಕ ನಿಮಗೆ ಮಾರ್ಗದರ್ಶನ ನೀಡುವ ಒಂದು ವ್ಯಾಯಾಮವಿದೆ, ಇದರಿಂದ ನೀವು ನಿಮ್ಮ ಮಾದರಿಗಳನ್ನು ಗುರುತಿಸಬಹುದು ಮತ್ತು ನೀವು ಇಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಗೆ ಹೇಳಬೇಕೆಂದು ಕಲಿಯುತ್ತೀರಿ. ಆದ್ದರಿಂದ ಅದು ಅದರ ಒಂದು ಅಂಶವಾಗಿದೆ. ಅದರ ಇನ್ನೊಂದು ಅಂಶ, ಕೇವಲ ದೈನಂದಿನ ಅಥವಾ ಕನಿಷ್ಠ ವಾರಕ್ಕೊಮ್ಮೆ, ಪ್ರಜ್ಞಾಪೂರ್ವಕವಾಗಿ ಸಣ್ಣ ಚೆಕ್-ಇನ್. ನನ್ನ ದೇಹವು ಏನು ಹೇಳುತ್ತಿದೆ? ನನ್ನ ದೇಹದಲ್ಲಿ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ? ಆಯಾಸವಿದೆಯೇ? ಹೊಟ್ಟೆ ನೋವು ಇದೆಯೇ? ಎದೆಯುರಿ ಇದೆಯೇ? ಬೆನ್ನು ಸೆಳೆತವಿದೆಯೇ? ಆಗಾಗ್ಗೆ ಶೀತಗಳಿವೆಯೇ? ಒಣ ಬಾಯಿ ಇದೆಯೇ? ಇಲ್ಲಿ ಅಥವಾ ಅಲ್ಲಿ ನೋವು ಮತ್ತು ನೋವುಗಳಿವೆಯೇ? ಇದು ನಿಮ್ಮ ದೇಹವು ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದೆ. ತಲೆನೋವು ಇದೆಯೇ? ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ, ನೀವು ಈ ರೋಗಲಕ್ಷಣಗಳೊಂದಿಗೆ ವೈದ್ಯರ ಬಳಿಗೆ ಹೋಗುತ್ತೀರಿ, ಮತ್ತು ಇದು ರೋಗಿಯ ಮತ್ತು ವೈದ್ಯರ ನಡುವಿನ ಒಂದು ರೀತಿಯ ಪಿತೂರಿ, ಕನಿಷ್ಠ ಪ್ರಜ್ಞಾಹೀನವಾದದ್ದು. ರೋಗಿಯು, "ನನಗೆ ಈ ಲಕ್ಷಣವಿದೆ. ದಯವಿಟ್ಟು ನನಗಾಗಿ ಅದನ್ನು ತೊಡೆದುಹಾಕಿ" ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತಾನೆ ಮತ್ತು ವೈದ್ಯರು, "ನಾನು ಮಾಡುತ್ತೇನೆ, ಏಕೆಂದರೆ ನನಗೆ ಹೇಗೆ ಮಾಡಬೇಕೆಂದು ತಿಳಿದಿದೆ, ರೋಗಲಕ್ಷಣಗಳನ್ನು ತೊಡೆದುಹಾಕುವುದು ಅಷ್ಟೆ, ಆದರೆ ನಾನು ಆಧಾರವಾಗಿರುವ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಯನ್ನು ನಿಭಾಯಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ." ಸರಿ, ಆ ಪಿತೂರಿಯನ್ನು ಕರಗಿಸೋಣ. ಆದ್ದರಿಂದ ದೇಹವು ದೀರ್ಘಕಾಲದ ಮೈಗ್ರೇನ್ ಅಥವಾ ದೀರ್ಘಕಾಲದ ತಲೆನೋವು ಅಥವಾ ಆಯಾಸದ ರೂಪದಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಮಾತನಾಡುವಾಗ, ವಾರಕ್ಕೊಮ್ಮೆ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಪರೀಕ್ಷಿಸಿಕೊಳ್ಳಿ. ನನ್ನ ದೇಹವು ಏನು ಹೇಳುತ್ತಿದೆ? ಆದ್ದರಿಂದ ಅದು ಎರಡು-ಕಡೆಯ ವಿಧಾನವಾಗಿದೆ, ಇದು ಒಂದು ರೀತಿಯ ಸರಳ ವಿವರಣೆಯಾಗಿದೆ, ಆದರೆ ಇದು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಸಾಧ್ಯ. ಮತ್ತು ನಾನು ನಿಮಗೆ ಹೇಳುತ್ತೇನೆ, ಟಾಮಿ, ನಾನು ಇಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳದಿರುವ ಆ ಸಣ್ಣ ವ್ಯಾಯಾಮ - ಹಾಗೆ ಮಾಡುವುದರಿಂದ ಅವರ ಜೀವನವು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಬದಲಾಗಿದೆ ಎಂದು ಬಹಳಷ್ಟು ಜನರು ನನಗೆ ಹೇಳಿದ್ದಾರೆ.

ಟಿಎಸ್: ನಾನು ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಪ್ರಾಮಾಣಿಕವಾಗಿ ಹೇಳಬೇಕು, ಗ್ಯಾಬೋರ್, ಇದು ಸಂಭಾಷಣೆಯ ಮೊದಲಾರ್ಧ ಎಂದು ನನಗೆ ಅನಿಸುತ್ತದೆ, ಮತ್ತು ಬಹುಶಃ ದಿ ಮಿಥ್ ಆಫ್ ನಾರ್ಮಲ್‌ನಲ್ಲಿನ ನಿಮ್ಮ ಕೆಲಸದ ಬಗ್ಗೆ ಸಂಭಾಷಣೆಯ ಮೊದಲಾರ್ಧ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ, ಏಕೆಂದರೆ ನಾವು ಮಾತನಾಡಲು ತುಂಬಾ ಇದೆ. ನೀವು ಪ್ಯಾಕ್ ಮಾಡಿದ್ದೀರಿ - ಪ್ರಾಮಾಣಿಕವಾಗಿ, ಒಂದು ವಾರದ ಓದುವಿಕೆಯಲ್ಲಿ ನಾನು ದೊಡ್ಡ ಶಿಕ್ಷಣವನ್ನು ಪಡೆದಿದ್ದೇನೆ ಎಂದು ನನಗೆ ಅನಿಸಿತು, ಮತ್ತು ನಾನು ಪುಸ್ತಕವನ್ನು ಯಾರಿಗಾದರೂ ಶಿಫಾರಸು ಮಾಡುತ್ತೇನೆ. ಡಾ. ಗ್ಯಾಬೋರ್ ಮಾಟೆ, ದಿ ಮಿಥ್ ಆಫ್ ನಾರ್ಮಲ್: ಟ್ರಾಮಾ, ಇಲ್ನೆಸ್, ಅಂಡ್ ಹೀಲಿಂಗ್ ಇನ್ ಎ ಟಾಕ್ಸಿಕ್ ಕಲ್ಚರ್ .

ಮತ್ತು ನೀವು ಇನ್ಸೈಟ್ಸ್ ಅಟ್ ದಿ ಎಡ್ಜ್ ಅನ್ನು ವೀಡಿಯೊದಲ್ಲಿ ವೀಕ್ಷಿಸಲು ಮತ್ತು ವೈಶಿಷ್ಟ್ಯಪೂರ್ಣ ನಿರೂಪಕರೊಂದಿಗೆ ಕಾರ್ಯಕ್ರಮದ ನಂತರ ಪ್ರಶ್ನೋತ್ತರ ಸಂವಾದಗಳಲ್ಲಿ ಭಾಗವಹಿಸಲು ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಶ್ನೆಗಳನ್ನು ಕೇಳಲು ಅವಕಾಶವನ್ನು ಪಡೆಯಲು ಬಯಸಿದರೆ, ಪ್ರೀಮಿಯಂ ಶೋಗಳು, ಲೈವ್ ತರಗತಿಗಳು ಮತ್ತು ಸಮುದಾಯ ಕಾರ್ಯಕ್ರಮಗಳನ್ನು ಒಳಗೊಂಡಿರುವ ಹೊಸ ಸದಸ್ಯತ್ವ ಸಮುದಾಯವಾದ ಸೌಂಡ್ಸ್ ಟ್ರೂ ಒನ್‌ನಲ್ಲಿ ನಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಸೇರಿ. ಕಲಿಯೋಣ ಮತ್ತು ಒಟ್ಟಿಗೆ ಬೆಳೆಯೋಣ. join.soundstrue.com ನಲ್ಲಿ ನಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಸೇರಿ. ಸೌಂಡ್ಸ್ ಟ್ರೂ: ಜಗತ್ತನ್ನು ಎಚ್ಚರಗೊಳಿಸುವುದು.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

5 PAST RESPONSES

User avatar
Deanne Feb 26, 2023
Thank you Tami and Gabor, I am so moved and grateful for this conversation between you. I'm turning 75 in August. Becoming more aware of my mortality. And tuning in to my needs for joy, grieving, love, laughter, friends and family. Getting to experience my deepest self, before the need to repress myself for the nuns and my mother took over. I was in her eyes a miracle as she had miscarried 5 or 6 times. That came with a big responsibility.
User avatar
Janice A Hornsby Feb 26, 2023
Reading this interview has been so good for me. As a 71 year old woman and mother of two daughters and three grandchildren- I often question my past, my present and how all of us- in my family and in our world- get to be who we are and where we are. I will add that I am and have been on my quest for answers and healing for myself and others as long as I can remember. I have worked in the healing field for many years. And still continue to seek healing for myself and others. Reading this interview brings to mind - Physician - Heal Thyself. And First do no harm. And then the St Francis of Assisi prayer and so so much more. I am so grateful to have read this interview. And I will get the book and read it too. And I will continue my healing journey. With much love and gratitude, janice kay artzer zelanka hornsby
User avatar
Judith Feb 26, 2023
Loved this interview. going to buy the book today.
Thank You Daily Good
Reply 2 replies: Ginny, Ginny
User avatar
Ginny Feb 26, 2023
Metaphysical truths! Am a retired nurse and see validity in the author's observations, from a scientific viewpoint and also a spiritual one.
User avatar
Ginny Feb 26, 2023
I am a retired nurse and agree with Gabor's observations from a scientific, metaphysical and spiritual viewpoint.