ΤΣ: Τώρα, μια ερώτηση, Γκαμπόρ, είχα—καλά, είχα πολλές ερωτήσεις διαβάζοντας τον Μύθο του Κανονικού , αλλά είχε να κάνει με αυτήν την έννοια του να έρθουμε σε επαφή με τον αυθεντικό μας εαυτό. Περιγράφετε τη θεραπεία ως κατευθυντικότητα, μια διαδικασία όπου γινόμαστε όλο και πιο ολοκληρωμένοι. Και μια από τις ερωτήσεις μου είναι… Θα το πω μόνο στο… Ήμουν ποτέ ολόκληρος; Μπορώ να θυμηθώ πόνο και τραύμα από όταν ήμουν στη μήτρα, ή τουλάχιστον έτσι είναι στη φαντασία μου. Και σκέφτομαι, γίνομαι ολόκληρος για πρώτη φορά; Ή ήμουν ποτέ ολόκληρος; Αναρωτιέμαι πώς το βλέπεις αυτό.
Γ.Μ.: Λοιπόν, πρώτα απ 'όλα, αν κοιτάξετε δύο λέξεις στην αγγλική γλώσσα, η μία είναι "θεραπεία" και η άλλη "ανάρρωση". Άρα θεραπεία σημαίνει ολότητα. Η θεραπεία προέρχεται από μια αγγλοσαξωνική λέξη που ονομάζεται ολότητα ή ολότητα. Άρα θεραπεία σημαίνει να γίνεσαι ολόκληρος, νούμερο ένα. Νούμερο δύο, ανάκαμψη. Όταν οι άνθρωποι αναρρώνουν, ειδικά από εθισμούς, η ίδια η λέξη ανάκαμψη, τι σημαίνει; Σημαίνει να βρεις κάτι, να το ξαναβρείς. Λοιπόν, όταν ρωτάω τους ανθρώπους που έχουν θεραπευτεί από τον εθισμό, "Τι αναρρώσατε; Τι βρήκατε ξανά;"—Ξέρετε τι λένε πάντα; «Βρήκα τον εαυτό μου». Που σημαίνει ότι αυτός ο εαυτός που δεν βρήκαν ποτέ θα μπορούσε να είχε καταστραφεί ή ακόμα και να χωριστεί. Μόλις έχασα την επαφή μαζί του. Και κατά την άποψή μου, η ουσία του τραύματος είναι η αποσύνδεση από τον εαυτό. Και δεν νομίζω ότι είμαι μόνος. Στην πραγματικότητα, νομίζω ότι είμαι αρκετά ειλικρινής παρέα στον ισχυρισμό ότι υπάρχει ένας αυθεντικός εαυτός που δεν έχει καμία σχέση με την ιστορία της ζωής σας. Μπορεί να χάσεις την επαφή μαζί του, αλλά δεν μπορείς ποτέ να το καταστρέψεις, και ήταν πάντα εκεί. Και οποιοσδήποτε είχε ποτέ μια βαθιά πνευματική εμπειρία, πιθανώς πολύ μεγαλύτερη από αυτή που είχα, θα σας πει για αυτήν την εμπειρία του Εαυτού με το κεφαλαίο S που ξεπερνά πολύ το μικρό εγώ.
Αλλά επιτρέψτε μου να σας κάνω μια πιο συγκεκριμένη ερώτηση, γιατί δεν ξέρω [δεν ακούγεται 00:37:27] πνευματικό εδώ τι έχει σημασία, για το οποίο πρέπει να δεχτώ τα λόγια των άλλων. Όταν είσαι γενναιόδωρος και ευγενικός με κάποιον, Τάμι, όταν είσαι ανοιχτόκαρδος, σε σύγκριση με όταν είσαι φοβισμένος ή εγωιστής ή χειριστικός, τι νιώθεις στο σώμα σου; Όταν είσαι ανοιχτός, ευγενικός και γενναιόδωρος, τι έχεις στο σώμα σου;
ΤΣ: Νιώθω ένα είδος φυσικής καλοσύνης, αν θέλετε. νιώθω-
Γ.Μ.: Φυσική καλοσύνη.
TS: —υγιεινό. Υγιεινή ποιότητα. Ναι, ακόμα και αγνότητα.
Γ.Μ.: Λοιπόν, μόλις απάντησες στην ερώτησή μου. Υγιεινό σημαίνει ολόκληρο. Εκεί είναι, ο πραγματικός πραγματικός εαυτός. Ήταν εκεί όλο το διάστημα. Απλώς δεν έχετε έρθει σε επαφή μαζί του. Η πραγματική καλοσύνη που είπες, αυτή είναι η φυσική σου κατάσταση. Άρα είναι εκεί για εμάς. Απλώς χάνουμε την επαφή μαζί του. Τότε αυτή είναι η ουσία του τραύματος. Έτσι, όταν μιλώ για αυθεντικότητα από τη λέξη auto, ο εαυτός, εννοώ απλώς - τώρα, τα παιδιά έχουν αυτή την ουσιαστική ανάγκη για υγιή ανάπτυξη. Μεταξύ άλλων βασικών αναγκών είναι η ανάγκη να έχουν την ελευθερία να βιώνουν όλα τα συναισθήματά τους. Και τα παιδιά που επιτρέπεται να βιώσουν όλα τους τα συναισθήματα, παραμένουν ολόκληρα. Δεν αποσυνδέονται. Και αυτό σημαίνει ότι η φυσική τους καλοσύνη θα είναι παρούσα για αυτούς. Οπότε απάντησες στην ερώτησή σου με δικά σου λόγια. Φυσική καλοσύνη, είπατε, υγιεινή. Αυτός είναι ο πραγματικός σου εαυτός, θα έλεγα. Και νομίζω ότι το ξέρεις. Νομίζω ότι όλοι το γνωρίζουμε σε κάποιο επίπεδο.
TS: Τώρα, Gabor, στο The Myth of Normal , γράφεις για το πώς έκανες μια βαθιά ανακάλυψη ο ίδιος πριν από λίγο καιρό σε μια σειρά από ταξίδια ayahuasca που είχαν ως αποτέλεσμα να συναντήσεις, ακουγόταν σαν ένα είδος βαθιάς γεύσης, άγγιγμα του «αληθινού εαυτού» σου. Και ειλικρινά, κατάλαβα τις συνθήκες, και μπορείτε να το μοιραστείτε εδώ με το κοινό μας, αλλά δεν είχα μια σαφή εικόνα για το ποια ήταν η πραγματική εμπειρία που ήταν η σημαντική ανακάλυψη για εσάς. Αναρωτιέμαι λοιπόν αν μπορείτε να μοιραστείτε τόσο το πλαίσιο, την εμπειρία και ποιο επίπεδο μετασχηματιστικής αλλαγής προήλθε πραγματικά από αυτό;
GM: Το πλαίσιο ήταν μια υποχώρηση που επρόκειτο να οδηγήσω στη ζούγκλα του Αμαζονίου σε μια συγκεκριμένη εγκατάσταση της ayahuasca που ονομάζεται The Temple of the Way of Light. Και επαγγελματίες γιατροί, ψυχίατροι, ψυχολόγοι, σύμβουλοι ήρθαν από όλο τον κόσμο για να εργαστούν υπό την ηγεσία του γνωστού γιατρού Gabor Maté. Και προέρχονταν από τέσσερις ηπείρους, 23 από αυτές. Και είχα δουλέψει με την ayahuasca για πάνω από μια δεκαετία μέχρι τότε, και βοήθησα τους ανθρώπους να διατυπώσουν τις προθέσεις τους για την τελετή. Και μετά την τελετή, την οποία δεν ηγούμαι εγώ — την καθοδηγούν σαμάνοι [μη ακούγεται 00:40:48]… Βοηθώ τους ανθρώπους να ενσωματώσουν την εμπειρία τους, να κατανοήσουν την εμπειρία τους, να την ερμηνεύσουν. Και είμαι καλός στο να το κάνω αυτό. Και έτσι ο κόσμος ήρθε, πλήρωσε πολλά χρήματα. Έρχονται από όλο τον κόσμο στη ζούγκλα του Αμαζονίου και οι σαμάνοι, μετά από μια τελετή, ήρθαν σε μένα και μου είπαν, "Δεν μπορείς να λάβεις μέρος εδώ γιατί είσαι πολύ πυκνός. Υπάρχει κάτι σκοτεινό σε σένα που παρεμβαίνει στο άσμα μας, που δεν αφήνει το φάρμακό μας να εισχωρήσει μέσα σου. Και το σκοτάδι σου επηρεάζει ακόμη και τους άλλους ανθρώπους." Ουσιαστικά λοιπόν, με απέλυσαν από τη δική μου υποχώρηση. Και οι υπόλοιπες τελετές έγιναν χωρίς εμένα.
Και ανέθεσαν σε έναν σαμάνο να δουλέψει μαζί μου ιδιωτικά σε πέντε τελετές τις επόμενες δέκα ημέρες. Ήταν λοιπόν τόσο ταπεινωτική όσο και λυτρωτική εμπειρία, γιατί έφτασα εκεί πολύ αγχωμένος, καταπονημένος και είχαν απόλυτο δίκιο. Αλλά επιπλέον, Τάμι, είπαν, «Αισθανόμαστε δύο πράγματα για σένα». Και πρέπει να καταλάβετε ότι δεν ήξεραν ποιος ήμουν, τι είχα κάνει, ποιος είμαι στον κόσμο, τα επιτεύγματά μου, τίποτα. Απλώς με έβλεπαν σαν τον άνθρωπο που ήταν μπροστά τους εκείνη την ώρα. Και είπαν, "Υπάρχουν δύο πράγματα για σένα που αντιλαμβανόμαστε. Το ένα είναι ότι πιστεύουμε ότι δούλεψες με πολλά τραύματα στη ζωή σου και δεν το έχεις ξεκαθαρίσει από τον εαυτό σου. Και δεύτερον, πιστεύουμε ότι όταν ήσουν πολύ μικρός, είχες μεγάλο φόβο νωρίς στη ζωή σου και δεν το έχεις ξεπεράσει ακόμα." Αυτό είναι λοιπόν το πλαίσιο.
ΤΣ: Εντάξει. Και μετά τι έγινε;
Γ.Μ.: Τότε λοιπόν ο σαμάνος δούλεψε μαζί μου για πέντε τελετές. Πήρα το ayahuasca. έψαλλε. Προσευχήθηκε πάνω μου. Έβαλε τα χέρια του. Έκανε μια ενεργητική δουλειά, και σταδιακά χάθηκα και έγινα πιο ήρεμος, πιο παρών, πιο προσγειωμένος, πιο ευγνώμων. Και όταν τελείωσε η τελική τελετή, τουλάχιστον, έτσι ήμουν, και ένιωθα πολύ ξεκάθαρος και πολύ ευγνώμων και χαρούμενος για την εμπειρία και εκτιμούσα τόσο τη σοφία των σαμάνων όσο και εκτιμούσα τη δική μου προθυμία να απολυθώ και να λάβω τη θεραπεία τους. Νόμιζα ότι είχε τελειώσει και ξαφνικά με πέταξαν σε ένα χαλάκι από κάποια δύναμη. Και μετά για τις επόμενες δύο ώρες ή περισσότερες, μόλις ταξίδεψα. Και εδώ είναι που δεν έχω λόγια, γιατί δεν θυμάμαι πολλά από το ταξίδι, εκτός από το ότι είχα φύγει πολύ μακριά. Και θυμάμαι το όραμα στο τέλος του, που μοιράστηκα στο βιβλίο όπου η ουγγρική λέξη — τώρα, δεν σκέφτομαι στα ουγγρικά και δεν ονειρεύομαι στα ουγγρικά. Αυτό λοιπόν ήρθε από πολύ βαθιά μέσα μου.
Και σε έναν ουρανό που μοιάζει με γαλάζιο με γράμματα όπως [δεν ακούγεται 00:43:41] σύννεφο, η ουγγρική λέξη, BOLDOG, boldog, γραφόταν. Και το είδα στα μάτια μου, και συνειδητοποίησα ότι όλα αυτά που μου είχαν συμβεί δεν πρέπει να καθορίζουν την ύπαρξή μου, ότι όλα αυτά που συνέβησαν στην οικογένειά μου, όλα όσα συμβαίνουν στον κόσμο, οδυνηρά, στενάχωρα, τραγικά, τραυματικά όπως όλα μπορεί να είναι, δεν χρειάζεται να ορίζουν ποιος είμαι ή το μέλλον μου ή τη σχέση μου με τη ζωή ή τη σχέση μου με τον εαυτό μου ή τη σχέση μου με οτιδήποτε. Άρα μια απελευθέρωση από το παρελθόν είναι αυτό που ήταν. Αλλά αυτό είναι το πιο κοντινό από όσο μπορώ να το περιγράψω, γιατί θα χρειαζόταν καλύτερος ποιητής από εμένα για να του πω λόγια. Και μερικοί από τους μεγάλους ποιητές και πνευματικούς δασκάλους μπορούν να βρουν τις κατάλληλες λέξεις. Παρεμπιπτόντως, δεν συγκρίνω την εμπειρία μου με άλλες. Απλώς λέω ότι δεν έχω τα λόγια να πω πολλά περισσότερα για αυτό πέρα από αυτά που μόλις μοιράστηκα ή να μοιραστώ στο βιβλίο, εκτός από το να πω ότι δεν θα ήθελα κανείς να πιστέψει ότι είχα αυτή την εμπειρία και επέστρεψα ένας αλλαγμένος άντρας. Εννοώ, είχα μια γεύση από κάτι, είχα ένα άνοιγμα σε κάτι, αλλά πιστέψτε με, δύο μήνες αργότερα, ή μια εβδομάδα αφότου επέστρεψα στο σπίτι από εκείνο το ταξίδι, άρχισα να γράφω ένα βιβλίο και βυθίστηκα αμέσως σε απόγνωση.
Έτσι ήταν και παραμένει μια ουσιαστική εμπειρία για μένα, αλλά και πάλι, πρέπει να τονίσουμε τη σημασία της ενσωμάτωσης και της συνεχούς επανένταξης αυτών των εμπειριών στη ζωή μας. Και νομίζω ότι το ίδιο ισχύει για κάθε πνευματική εμπειρία, με ή χωρίς ψυχεδελικά.
ΤΣ: Και η ουγγρική λέξη που είδες γραμμένη στον ουρανό σημαίνει;
Γ.Μ.: Ευτυχισμένος. Σημαίνει ευτυχισμένος.
ΤΣ: Ορίστε.
Γ.Μ.: Η οποία δεν είναι μια λέξη που μου ήρθε εύκολα στο μυαλό όταν σκέφτηκα ποτέ τον εαυτό μου.
ΤΣ: Όχι, πιθανότατα δεν είναι η πρώτη λέξη που θα χρησιμοποιούσαν οι περισσότεροι για εσάς. Αλλά να πάτε, ένα δώρο για εσάς, χαρούμενος στα ουγγρικά. Τώρα, ως κάποιος που γνωρίζει πολλά για τη νευρολογία και τι συμβαίνει στο ορμονικό μας σύστημα, τι συνέβαινε κατά τη διάρκεια αυτών των τελετών ayahuasca όσον αφορά τη δημιουργία αυτού του είδους πρόσβασης; Και με ενδιαφέρει ιδιαίτερα, Γκαμπόρ, γιατί οι περισσότεροι από εμάς δεν θα πάμε στη Νότια Αμερική και δεν θα ξοδέψουμε Χ αριθμό χιλιάδων δολαρίων και δεν θα έχουμε τέτοιες εμπειρίες. Αλλά πώς μπορούμε να κατανοήσουμε το πρότυπο, αν θέλετε, του ανθρώπινου ταξιδιού ώστε να έχουμε πρόσβαση σε αυτή τη σοφία;
Γ.Μ.: Λοιπόν, από τα 33 κεφάλαια του βιβλίου, ακριβώς το ένα αφορά την ψυχεδελική τροπικότητα, γιατί το τελευταίο πράγμα που θέλω να συναντήσω είναι κάποιο είδος ψυχεδελικού ευαγγελιστή. Δεν νομίζω ότι είναι η απάντηση. Και δεν υπερτονίζω—εννοώ, από τα οκτώ θεραπευτικά κεφάλαια του βιβλίου, το ένα αφορά τα ψυχεδελικά. Οπότε νομίζω ότι υπάρχουν πολλά περισσότερα από αυτό. Αλλά συγκεκριμένα, όταν πρόκειται για ψυχεδελικά, δεν υπάρχει καμία μαγεία σε αυτό. Δεν υπάρχει κανένα θαύμα σε αυτό. Περιγράφω την εμπειρία μιας γυναίκας με σοβαρή απειλητική για τη ζωή, στην πραγματικότητα, καταληκτική αυτοάνοση νόσο, η οποία, με βάση την εμπειρία της με τα ψυχεδελικά, κυριολεκτικά θα έπρεπε να είχε πεθάνει πριν από χρόνια, σύμφωνα με την πρόγνωση και τη φυσική της κατάσταση πριν από τα ψυχεδελικά. Όμως τα ψυχεδελικά της άνοιξαν μια ολόκληρη θεραπευτική διαδικασία που την έχει ενεργή και ζωτική και δημιουργική αυτή τη στιγμή, χρόνια αργότερα.
Και από τη σκοπιά της δυτικής ιατρικής, ή τουλάχιστον όχι της δυτικής επιστήμης, αλλά της δυτικής ιατρικής πρακτικής, αυτό είναι ανεξήγητο. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα ανεξήγητο όταν κατανοούμε την επιστήμη. Έτσι είπα νωρίτερα ότι το μυαλό και το σώμα δεν μπορούν να διαχωριστούν και η φυσιολογία σχετίζεται με την ψυχολογία. Και έτσι ο Φρόιντ είπε κάποια στιγμή ότι τα όνειρα είναι ο βασιλικός δρόμος προς το ασυνείδητο, που σημαίνει ότι όταν ονειρεύεσαι, το ασυνείδητό σου απλώς εμφανίζεται, κάτι που συμβαίνει. Επειδή αυτό που συμβαίνει στην κατάσταση του ονείρου είναι ότι ο συνειδητός εγκέφαλος είναι εκτός σύνδεσης και τα μέρη του εγκεφάλου που είναι φορτισμένα με τις συναισθηματικές αναμνήσεις της παιδικής ηλικίας διαχέονται με αίμα. Και έτσι γίνονται πολύ δραστήριοι. Και μετά το μυαλό φτιάχνει ιστορίες για να εξηγήσει αυτά τα συναισθήματα. Έτσι, για παράδειγμα, αν ονειρεύεστε ότι οι Ναζί σας κυνηγούν και φοβάστε, δεν είναι αλήθεια ότι φοβάστε επειδή σας κυνηγούν ναζί. Είναι πιο αληθινό να λες ότι οι Ναζί σε κυνηγούν επειδή το συναίσθημα του φόβου έχει προκύψει στον εγκέφαλό σου, επειδή το σύστημα ελέγχου σου είναι εκτός σύνδεσης, οι παιδικές σου αναμνήσεις ζωντανεύουν και τώρα ζωντανεύει η έκφραση φόβου που καταπίεζες ως παιδί και μετά το μυαλό σου φτιάχνει μια ιστορία για να εξηγήσει τον φόβο.
Το ίδιο περίπου συμβαίνει και με τα ψυχεδελικά. Έτσι, αν τα όνειρα είναι ο βασιλικός δρόμος προς το ασυνείδητο, θα έλεγα ότι τα ψυχεδελικά είναι ακόμη περισσότερο ένας βασιλικός δρόμος προς το ασυνείδητο, για το λόγο ότι κάτω από μια ψυχεδελική εμπειρία, αυτή η μεμβράνη μεταξύ συνειδητού και ασυνείδητου εξαφανίζεται. Το ασυνείδητο πλημμυρίζει στη συνειδητότητά σας με τη μορφή οραμάτων, με τη μορφή ιστοριών, με τη μορφή βαθιά αισθητών συναισθημάτων, αλλά είστε εκεί ως ενήλικας για να τα παρακολουθήσετε όλα και να τα επεξεργαστείτε σε ένα ασφαλές περιβάλλον όπου καθοδηγείστε από ανθρώπους που ξέρουν τι κάνουν. Και αυτός είναι ο λόγος που η σημασία του περιβάλλοντος και του πλαισίου, το σκηνικό, είναι τόσο σημαντική. Και τότε, αν υπάρχει κάποιος σαν εμένα την επόμενη μέρα, τότε μπορούμε να μιλήσουμε γι' αυτό, τότε μπορείτε πραγματικά να ερμηνεύσετε και να ενσωματώσετε αυτή την εμπειρία ακόμα πιο βαθιά. Τόσο ψυχεδελικά [δεν ακούγεται 00:49:53] αυτή η μεμβράνη και ταυτόχρονα πολλά από όλα αυτά που καταπιέζατε για να πλημμυρίσουν στη συνειδητοποίησή σας.
Αυτό που μπορεί επίσης να πλημμυρίσει στη συνειδητοποίησή σας, συνέβη με εμένα στην τελευταία εμπειρία με αυτήν την εικόνα στον ουρανό για την οποία μίλησα, είναι ο αυθεντικός εαυτός σας που μπορεί να εμφανιστεί, ο οποίος έχει καλυφθεί κάτω από στρώματα οδύνης και στρώματα άμυνων και προσαρμογών κ.λπ. Είστε λοιπόν σε θέση, ιδανικά μιλώντας, να συμβιβαστείτε και οι δύο με τα βάσανά σας που είχατε καταπιέσει, αλλά και με αυτόν τον εαυτό με τον οποίο είχατε χάσει την επαφή. Οπότε αυτό είναι ένα εξιδανικευμένο σύντομο, άθροισμα της ψυχεδελικής εμπειρίας όταν λειτουργεί. Υπάρχουν διάφορα ψυχεδελικά, φυσικά. Δεν μπορείτε να τα βάλετε σε ένα καλάθι. Ως ayahuasca με ibogaine, θα έχετε μια διαφορετική εμπειρία. Με ένα MDMA, μανιτάρια, θα έχετε μια διαφορετική εμπειρία. Αλλά ουσιαστικά κοινό σε όλους τους είναι η άρση του πέπλου ανάμεσα στο συνειδητό και το ασυνείδητο.
TS: Πώς σχετίζεσαι τώρα με αυτό το είδος υπερήρωα, εργασιομανής ταυτότητας που ζητήθηκε από τους σαμάνους να τεθεί σε αναμονή όταν είπαν, "Παρακαλώ φύγε από το δωμάτιο πραγματικά. Σε απολύουμε για μια εβδομάδα"; Πώς σχετίζεσαι όμως με αυτό; Σαν να είμαι ο υπερήρωας. Θα φέρω τη μέθοδό μου, την Compassionate Inquiry. Πώς σχετίζεσαι με αυτόν τον γιατρό, τον υπερταλαντούχο υπερήρωα;
Γ.Μ.: Διανοητικά το βλέπω μέσα από αυτό, και πραγματικά βλέπω τι θλιβερή ιστορία είναι στην πραγματικότητα και πόσο πόνο μπορεί να προκαλέσει. Στην πράξη, πρέπει να σας πω ότι κάθομαι εδώ σήμερα έχοντας σοκαριστεί χθες, προχθές, κατά πόσο έπεσα στην ίδια παγίδα άμμου. Ως αποτέλεσμα - βασικά ταυτίστηκα πλήρως με αυτό το βιβλίο και την επιτυχία του και την προσοχή στη δημιουργία -
TS : [δεν ακούγεται 00:52:04]. Ναι. Σίγουρος.
Γ.Μ.: Και έχασα τον εαυτό μου. Και αυτό φάνηκε με πολύ δραματικό τρόπο τις τελευταίες δύο μέρες. Έπρεπε να συγκλονιστώ και να συνειδητοποιήσω πόσο εύκολο είναι για μένα να φορέσω αυτή την κάπα του υπερήρωα και να ξεχάσω ποιος είμαι. Έτσι ακριβώς συνέβη. Είμαι πίσω στον εαυτό μου σήμερα. Είμαι πολύ πιο γρήγορος τώρα στο να το κάνω αυτό, αλλά ήταν ένα σοκ. Ήταν πραγματικά.
ΤΣ: Σε νιώθω. Μπορώ να νιώσω την καρδιά σου. Και έχω μόνο δύο τελευταίες ερωτήσεις για εσάς εδώ. Το ένα είναι ότι μιλάτε για το πώς, όταν πολλοί από εμάς αρρωσταίνουν και συζητάμε με έναν επαγγελματία ιατρό, αυτή η συζήτηση δεν αφορά τα είδη της εσωτερικής διαδικασίας, το τι φέρνουμε, αν θέλετε, σε οποιαδήποτε ταλαιπωρία βιώνουμε αυτή τη στιγμή, οποιαδήποτε διαδικασία ασθένειας ή ψυχική υγεία. Δεν μπαίνει σε αυτά τα θέματα. Και είμαι περίεργος αν μπορούσατε να δώσετε κάποιες προτάσεις σε άτομα που εργάζονται στο ιατρικό επάγγελμα ή, εάν μας έρχονται αυτές οι ερωτήσεις, ποιες ερωτήσεις θα ήταν χρήσιμες; Τι θα θέλατε να ρωτήσουν οι γιατροί;
Γ.Μ.: Μακάρι το επάγγελμά μου να γίνει επιστημονικά. Και θα σας πω τρεις ασθένειες που είναι απλώς κλασικές. Η σκλήρυνση κατά πλάκας, ο τύπος που την περιέγραψε για πρώτη φορά, ένας Γάλλος νευρολόγος ονόματι Charcot, το 1870, ότι αυτή είναι μια ασθένεια που προκαλείται από το στρες. Η ρευματοειδής αρθρίτιδα, ο μεγάλος Καναδός Αμερικανός Βρετανός γιατρός, Sir William Osler, το 1895 είπε ότι πρόκειται για μια ασθένεια που προκαλείται από το στρες. Ο καρκίνος του μαστού στις γυναίκες, ένας σπουδαίος Βρετανός χειρουργός, το 1870, ο Τζέιμς Πάτζετ είπε ότι αυτό σχετίζεται με τα συναισθήματα των ανθρώπων, τα αρνητικά συναισθήματα. Τώρα, από τότε που αυτοί οι πρωτοπόροι έκαναν αυτές τις παρατηρήσεις, είχαμε κυριολεκτικά δεκάδες χιλιάδες έγγραφα που δείχνουν μια σχέση μεταξύ συναισθημάτων και φυσιολογίας και άγχους, τραύματος και ασθένειας. Έτσι, μια πρόσφατη μελέτη από το Χάρβαρντ, όχι λιγότερο, πριν από τέσσερα χρόνια, έδειξε ότι οι γυναίκες με σοβαρό PTSD έχουν διπλάσιο κίνδυνο καρκίνου των ωοθηκών. Έχουμε δει πολλά στοιχεία σχετικά με τη σχέση του παιδικού τραύματος με τις καρδιακές παθήσεις των ενηλίκων που κυκλοφόρησε μια πρόσφατη μελέτη στη Δανία την περασμένη εβδομάδα.
Θα μπορούσα να συνεχίσω για πάντα. Και όμως ο μέσος γιατρός δεν ακούει ποτέ αυτές τις πληροφορίες ούτε μία φορά, ούτε μία φορά κατά τη διάρκεια της ιατρικής του εκπαίδευσης. Αγνοείται τελείως. Είναι απίστευτο το χάσμα μεταξύ της επιστήμης, των αποδεικτικών στοιχείων από τη μια και, από την άλλη, της ιατρικής πρακτικής. Και τι θα ήθελα να κάνουν οι γιατροί; Θα ήθελα να μάθουν για το τραύμα. Ο μέσος γιατρός δεν παίρνει ούτε μία διάλεξη για το τραύμα και τις επιπτώσεις του στην ψυχική και σωματική υγεία σε όλα τα χρόνια της εκπαίδευσης. Απίστευτος. Παρ' όλη την επιστήμη. Οπότε πρώτα από όλα, εκπαιδεύστε τον εαυτό σας. Ας μορφωθούμε. Δεν κατηγορώ τους ανθρώπους ως άτομα. Θεσμικά, πρέπει να αναπτύξουμε αυτό που ζήτησε ο George Engel το 1977, μια βιοψυχοκοινωνική προσέγγιση. Και αν συμβαίνει αυτό, όταν κάποιος έρχεται σε εσάς με έξαρση της ρευματοειδούς αρθρίτιδας ή της σκλήρυνσης κατά πλάκας ή της κατάθλιψης, μην το κάνετε απλώς φαρμακευτική αγωγή. Μην μετριάζετε απλώς τα συμπτώματα. Μόλις το κάνετε αυτό, ρωτήστε, "Πώς είναι η ζωή σας; Τι σας συνέβη; Τι συναισθηματικά φορτία κουβαλάτε; Επειδή υπάρχουν πολλά στοιχεία", θα μπορούσαμε να πούμε στους ασθενείς μας, "ότι το μυαλό μας και το σώμα μας είναι αχώριστα και η ψυχολογία μας επηρεάζει πολύ τη φυσιολογία μας. Επομένως, στη διαδικασία θεραπείας σας, ας δουλέψουμε τη σχέση σας με τη σωματική σας ψυχολογία όσο και με την ψυχολογία σας."
Και ως γιατρός, μπορεί να μην έχω εκπαιδευτεί για να το κάνω αυτό, αλλά τουλάχιστον αναγνωρίζω την ύπαρξή του, αυτή την ενότητα νου-σώματος. Επιτρέψτε μου να σας στείλω σε κάποιον που μπορεί να σας μιλήσει για αυτό. Και μετά μπορείτε να τα στείλετε σε κάποιον που κάνει το Internal Family Systems του Dick Schwartz ή το My Compassionate Inquiry ή το Somatic Experiencing του Peter Levine ή το έργο του Pat Ogden ή οποιονδήποτε αριθμό τρόπων θεραπείας ψυχολογικά που λαμβάνουν υπόψη το τραύμα και την ενότητα νου-σώματος. Αυτό λοιπόν θα ήθελα να κάνουν οι συνάδελφοί μου.
ΤΣ: Και μετά μια τελευταία ερώτηση εδώ, Γκαμπόρ. Έχετε ένα κεφάλαιο στο The Myth of Normal , «Before the Body Says No», πώς μπορούμε να συντονιστούμε, αν θέλετε—αυτή είναι η γλώσσα μου— στους ψιθύρους πριν πάρουμε το δυνατό «όχι» να φωνάξουμε ότι πραγματικά μας ισοπεδώνει κάτι. Πώς ακούμε τους ψίθυρους;
Γ.Μ.: Λοιπόν, εσύ κι εγώ είχαμε μια συζήτηση στο παρελθόν για το πότε το σώμα λέει όχι, όταν οι άνθρωποι δεν ξέρουν πώς να πουν όχι, γιατί στον παιδικό προγραμματισμό, στην παιδική τους ηλικία, προσαρμόστηκαν στο περιβάλλον της οικογένειάς τους καταστέλλοντας τις ανάγκες τους, λέγοντας ναι στις προσδοκίες των άλλων από αυτούς και όχι στον αυθεντικό εαυτό τους. Έτσι, τελικά, το σώμα θα πει όχι με τη μορφή ασθένειας του νου ή του σώματος. Τώρα λοιπόν αυτό το κεφάλαιο, όπως λέτε, ονομάζεται «Πριν το Σώμα πει Όχι». Το ερώτημα είναι, θέλουμε να περιμένουμε την ασθένεια; Θέλουμε να περιμένουμε να μας ξυπνήσει ένα αυτοάνοσο νόσημα ή ένα σοβαρό πρόβλημα στην πλάτη ή κατάθλιψη ή κάποιες άλλες εκδηλώσεις ταλαιπωρίας; Ή μήπως θέλουμε να μάθουμε πώς να λέμε όχι πριν το κάνει το σώμα μας; Υπάρχουν λοιπόν δύο πράγματα που μπορούμε να κάνουμε εδώ με λίγα λόγια. Εννοώ, τα κεφάλαια είναι περισσότερες επεξεργασίες σε αυτό το θέμα, αλλά μια μικρή άσκηση όπου μπορούμε να συνεχίσουμε να αναρωτιόμαστε: πού δεν λέω όχι, πού θέλω να πω ή όχι, όταν υπάρχει ένα όχι που θέλει να ειπωθεί, αλλά δεν το λέω επειδή ανησυχώ πάρα πολύ μήπως με αγαπούν, με αποδέχονται και με θαυμάζουν; Πού, λοιπόν, αυτή την εβδομάδα δεν είπα όχι; Και ποιος ήταν ο αντίκτυπος σε μένα που δεν είπα όχι; Συνήθως πρόκειται για κόπωση, κούραση, σωματικά συμπτώματα, αγανάκτηση κ.λπ.
Υπάρχει λοιπόν μια άσκηση που σας καθοδηγεί στην εργασία με τον εαυτό σας, ώστε να αναγνωρίζετε τα μοτίβα σας, ώστε να μάθετε πώς να λέτε όχι. Αυτή είναι λοιπόν η μία πτυχή του. Μια άλλη πτυχή του, απλώς ένα καθημερινό ή τουλάχιστον εβδομαδιαίο, συνειδητό μικρό check-in. Τι λέει το σώμα μου; Τι συμβαίνει στο σώμα μου; Υπάρχει κούραση; Υπάρχουν πόνοι στο στομάχι; Υπάρχει καούρα; Υπάρχουν σπασμοί στην πλάτη; Υπάρχουν συχνά κρυολογήματα; Υπάρχει ξηροστομία; Υπάρχουν πόνοι εδώ ή εκεί; Αυτό είναι το σώμα σου που σου μιλάει. Υπάρχουν πονοκέφαλοι; Συνήθως, πηγαίνετε σε έναν γιατρό με αυτά τα συμπτώματα, και είναι ένα είδος συνωμοσίας, τουλάχιστον αναίσθητη, μεταξύ του ασθενούς και του γιατρού. Ο ασθενής λέει, "Έχω αυτό το σύμπτωμα. Παρακαλώ απαλλαγείτε από αυτό για μένα." Και ο γιατρός λέει, «Θα το κάνω, γιατί αυτό είναι το μόνο που ξέρω να κάνω, είναι να απαλλαγώ από τα συμπτώματα, αλλά δεν μπορώ να αντιμετωπίσω την υποκείμενη διαδικασία». Λοιπόν, ας διαλύσουμε αυτή τη συνωμοσία. Έτσι, όταν το σώμα σας μιλάει με τη μορφή χρόνιων ημικρανιών ή χρόνιων πονοκεφάλων ή κόπωσης, ελέγξτε τον εαυτό σας μία φορά την εβδομάδα. Τι λέει το σώμα μου; Αυτή είναι λοιπόν μια διττή προσέγγιση, η οποία είναι κάπως απλοϊκή εξήγηση, αλλά είναι απολύτως εφικτή. Και θα σου πω, Τάμι, αυτή τη μικρή άσκηση για το πού δεν λέω όχι—πολλοί άνθρωποι μου έχουν πει ότι και μόνο που το έκαναν αυτό άλλαξε εντελώς τη ζωή τους.
TS: Πρέπει να είμαι ειλικρινής μαζί σου, Γκαμπόρ, νιώθω ότι αυτό είναι το πρώτο μισό μιας συζήτησης και ίσως απλώς ελπίζω να είναι το πρώτο μισό μιας συζήτησης για τη δουλειά σου στο The Myth of Normal , γιατί υπάρχουν τόσα πολλά για τα οποία θα μπορούσαμε να μιλήσουμε. Έχετε γεμίσει - ειλικρινά, ένιωσα ότι είχα μια τεράστια εκπαίδευση σε μια εβδομάδα ανάγνωσης και θα συνιστούσα το βιβλίο σε οποιονδήποτε. Δρ. Gabor Maté, Ο μύθος του κανονικού: τραύμα, ασθένεια και θεραπεία σε μια τοξική κουλτούρα .
Και αν θέλετε να παρακολουθήσετε το Insights at the Edge σε βίντεο και να συμμετάσχετε σε συνομιλίες Q&A μετά την εκπομπή με επιλεγμένους παρουσιαστές και να έχετε την ευκαιρία να κάνετε τις ερωτήσεις σας, ελάτε μαζί μας στο Sounds True One, μια νέα κοινότητα μελών που περιλαμβάνει premium εκπομπές, ζωντανά μαθήματα και εκδηλώσεις κοινότητας. Ας μάθουμε και ας μεγαλώσουμε μαζί. Ελάτε μαζί μας στο join.soundstrue.com. Ακούγεται αληθινό: ξυπνώντας τον κόσμο.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
5 PAST RESPONSES
Thank You Daily Good