TS: Acum, o întrebare, Gabor, am avut— ei bine, am avut multe întrebări în citirea Mitului normalului , dar avea de-a face cu această noțiune de a intra în contact cu sinele nostru autentic. Descrieți vindecarea ca o direcționalitate, un proces în care devenim din ce în ce mai întregi. Și una dintre întrebările mele este... O voi spune doar în... Am fost vreodată întreg? Îmi amintesc durerea și trauma de când eram în pântec, sau cel puțin așa este în imaginația mea. Și mă gândesc, devin întreg pentru prima dată? Sau am fost vreodată întreg? Mă întreb cum vezi asta.
GM: Ei bine, în primul rând, dacă te uiți la două cuvinte în limba engleză, unul este „vindecare” în sine, iar celălalt „recuperare”. Deci vindecarea înseamnă totalitate. Vindecarea provine dintr-un cuvânt anglo-saxon numit întreg sau întreg. Deci vindecarea înseamnă a deveni întreg, numărul unu. Numărul doi, recuperare. Când oamenii își revin, mai ales din dependențe, cuvântul însuși recuperare, ce înseamnă? Înseamnă să găsești ceva, să-l găsești din nou. Ei bine, când îi întreb pe cei care s-au vindecat de dependență: „Ce ați recuperat? Ce ați găsit din nou?”, știți ce spun ei mereu? „M-am regăsit.” Ceea ce înseamnă că acel sine pe care l-au găsit niciodată nu ar fi putut fi distrus sau chiar divizat. Tocmai am pierdut contactul cu el. Și din punctul meu de vedere, esența traumei este deconectarea de la sine. Și nu cred că sunt singur. De fapt, cred că sunt într-o companie destul de sinceră, afirmând că există un sine autentic care nu are nimic de-a face cu istoria vieții tale. Poți pierde contactul cu ea, dar nu o poți distruge niciodată și a fost mereu acolo. Și oricine a avut vreodată o experiență spirituală profundă, probabil cu mult peste ceea ce am avut eu, vă va spune despre această experiență a Sinelui cu S majuscul care depășește cu mult micul ego.
Dar permiteți-mi să vă pun o întrebare mai specifică, pentru că nu știu [inaudible 00:37:27] spiritual aici ce contează, pentru care trebuie să accept cuvintele altora. Când ești generos și bun cu cineva, Tami, când ești cu inima deschisă, în comparație cu când ești speriat, egoist sau manipulator, ce simți în corpul tău? Când ești deschis, amabil și generos, ce ai în corpul tău?
TS: Simt un fel de bunătate naturală, dacă vrei. simt...
GM: Bunătatea naturală.
TS: — sănătos. Calitate sănătoasă. Da, chiar și puritate.
GM: Ei bine, tocmai mi-ai răspuns la întrebare. Sănătos înseamnă întreg. Iată, sinele real real. A fost acolo tot timpul. Doar că nu ai fost în legătură cu asta. Bunătatea reală pe care ai spus-o, asta este starea ta naturală. Deci este acolo pentru noi. Pur și simplu pierdem contactul cu el. Atunci aceasta este esența traumei. Deci, când vorbesc despre autenticitate din cuvântul auto, sinele, vreau să spun doar că acum, copiii au această nevoie esențială de dezvoltare sănătoasă. Printre alte nevoi esențiale este nevoia de a avea libertatea de a experimenta toate emoțiile lor. Iar copiii cărora li se permite să-și experimenteze toate emoțiile, rămân întregi. Ele nu devin deconectate. Și asta înseamnă că bunătatea lor naturală va fi prezentă pentru ei. Așa că ți-ai cam răspuns la întrebare cu propriile tale cuvinte. Bunătatea naturală, ai spus, bunătatea. Ăsta e adevăratul tău sine, aș argumenta. Și cred că știi asta. Cred că știm cu toții asta la un anumit nivel.
TS: Acum, Gabor, în Mitul normalului , scrii despre cum ai avut tu însuți o descoperire profundă, nu cu mult timp în urmă, într-o serie de călătorii cu ayahuasca, care au avut ca rezultat să întâlnești, părea un fel de gust profund, atingerea „adevărului tău sine”. Și sincer, am înțeles circumstanțele și poți să împărtășești asta aici cu publicul nostru, dar nu mi-am făcut o imagine clară a experienței reale care a fost descoperirea pentru tine. Așa că mă întreb dacă puteți împărtăși atât contextul, experiența, cât și ce nivel de schimbare transformațională a rezultat cu adevărat din asta?
GM: Contextul a fost o retragere pe care urma să o conduc în jungla amazoniană la o anumită unitate de ayahuasca numită Templul Căii Luminii. Și medici profesioniști, psihiatri, psihologi, consilieri au venit din toată lumea să lucreze sub conducerea cunoscutului doctor Gabor Maté. Și au venit de pe patru continente, 23 dintre ele. Și am lucrat cu ayahuasca de peste un deceniu până atunci și am ajutat oamenii să-și formuleze intențiile pentru ceremonie. Iar după ceremonie, pe care eu nu o conduc, care este condusă de șamani [inaudible 00:40:48]... Ajut oamenii să-și integreze experiența, să-și înțeleagă experiența, să o interpreteze. Și mă pricep să fac asta. Și așa au venit oamenii, au plătit bani mari. Ei vin din toată lumea în jungla Amazonului, iar șamanii, după o ceremonie, au venit la mine și mi-au spus: "Nu poți lua parte aici pentru că ești prea dens. Există ceva întunecat la tine care interferează cu cântările noastre, care nu lasă medicina noastră să pătrundă în tine. Și întunericul tău îi afectează chiar și pe ceilalți oameni." Deci, în esență, m-au concediat din propria mea retragere. Și restul ceremoniilor s-au terminat fără mine.
Și au desemnat un șaman să lucreze cu mine în privat în cinci ceremonii în următoarele zece zile. Așa că a fost atât o experiență umilitoare, cât și eliberatoare, pentru că am ajuns acolo foarte stresat, suprasolicitat și au avut dreptate. Dar în plus, Tami, ei au spus: „Simțim două lucruri despre tine”. Și trebuie să înțelegi că ei nu știau cine sunt, ce am făcut, cine sunt pe lume, realizările mele, nimic. M-au văzut doar ca pe persoana care se afla în fața lor în acel moment. Și ei au spus: "Sunt două lucruri despre tine pe care le simțim. Unul este că credem că ai lucrat cu o mulțime de traume în viața ta și nu te-ai îndepărtat de asta. În al doilea rând, credem că, când erai foarte mic, ai avut o mare sperietură la începutul vieții și nu ai trecut încă peste asta." Deci acesta este contextul.
TS: Bine. Și apoi ce sa întâmplat?
GM: Atunci şamanul a lucrat cu mine pentru cinci ceremonii. Am luat ayahuasca. a scandat. S-a rugat pentru mine. Și-a pus mâinile. A făcut o muncă plină de energie și, treptat, m-am slăbit și am devenit mai calm, mai prezent, mai întemeiat, mai recunoscător. Și când s-a terminat ceremonia finală, cel puțin, așa am fost, și m-am simțit foarte clar, foarte recunoscător și bucuros pentru experiență și am apreciat atât înțelepciunea șamanilor, cât și propria mea disponibilitate de a fi concediat și de a primi vindecarea lor. Am crezut că s-a terminat și dintr-o dată am fost aruncat pe un preș cu o oarecare forță. Și apoi, în următoarele două ore sau mai mult, am călătorit. Și aici nu am cuvinte, pentru că nu-mi amintesc mare lucru din călătorie, decât că am fost plecat departe. Și îmi amintesc de viziunea de la sfârșitul ei, pe care am împărtășit-o în carte în care cuvântul maghiar — acum, nu gândesc în maghiară și nu visez în maghiară. Deci asta a venit din adâncul meu.
Și pe un cer albastru, cu litere ca [inaudible 00:43:41] de nor, cuvântul maghiar, BOLDOG, boldog, a fost scris. Și am văzut-o în ochii mei și mi-am dat seama că toate acele lucruri care mi s-au întâmplat nu trebuie să-mi definească existența, că tot ce s-a întâmplat cu familia mea, tot ce se întâmplă în lume, dureros, supărător, tragic, traumatizant, oricât de traumatizant poate fi totul, nu trebuie să definească cine sunt sau viitorul meu, nici relația mea cu viața, nici relația mea cu mine sau cu nimic. Deci o eliberare de trecut este ceea ce a fost. Dar asta e cel mai aproape de a-l descrie, pentru că ar fi nevoie de un poet mai bun decât mine să-i spună cuvinte. Și unii dintre marii poeți și profesori spirituali pot găsi cuvintele potrivite. Apropo, nu compar experiența mea cu altele. Spun doar că nu am cuvinte să spun mai multe despre asta în afară de ceea ce tocmai am împărtășit, sau să împărtășesc în carte, decât să spun că nu aș vrea ca nimeni să creadă că am avut acea experiență și m-am întors un om schimbat. Adică am văzut ceva, am avut o deschidere spre ceva, dar crede-mă, două luni mai târziu, sau la o săptămână după ce am ajuns acasă din acea călătorie, am început să scriu o carte și m-am cufundat direct în disperare.
Așa a fost și rămâne o experiență esențială pentru mine, dar din nou, trebuie să subliniem importanța integrării și reintegrării constante a acestor experiențe în viața noastră. Și cred că același lucru este valabil și pentru orice experiență spirituală, cu sau fără psihedelice.
TS: Și cuvântul maghiar pe care l-ai văzut scris pe cer înseamnă?
GM: Fericit. Înseamnă fericit.
TS: Iată.
GM: Care nu este un cuvânt care mi-a venit ușor în minte când m-am gândit vreodată la mine.
TS: Nu, probabil că nu este primul cuvânt pe care l-ar folosi majoritatea oamenilor pentru tine. Dar iată, un cadou pentru tine, fericit în maghiară. Acum, ca cineva care știe multe despre neurologie și despre ce se întâmplă în sistemul nostru hormonal, ce s-a întâmplat în timpul acestor ceremonii de ayahuasca în ceea ce privește crearea acestui tip de acces? Și sunt deosebit de interesat, Gabor, pentru că cei mai mulți dintre noi nu vom merge în America de Sud și nu vom cheltui un număr X de mii de dolari și nu vom avea astfel de experiențe. Dar cum putem înțelege modelul, dacă vreți, al călătoriei umane, astfel încât să putem accesa această înțelepciune?
GM: Ei bine, din cele 33 de capitole ale cărții, tocmai unul este despre modalitatea psihedelică, pentru că ultimul lucru pe care vreau să-l întâlnesc este un fel de evanghelist psihedelic. Nu cred că ei sunt răspunsul. Și nu subliniez prea mult - adică, din cele opt capitole de vindecare din carte, unul este despre psihedelice. Deci cred că este mult mai mult decât atât. Dar mai exact, când vine vorba de psihedelice, nu există nicio magie în acest sens. Nu e nici un miracol în asta. Descriu experiența unei femei cu boală autoimună terminală care pune viața în pericol și care, pe baza experienței sale cu psihedelice, ar fi trebuit să fie moartă cu ani în urmă, conform prognosticului și stării ei fizice anterioare psihedelicelor. Dar psihedelicele i-au deschis un întreg proces de vindecare care o are activă, vitală și creativă chiar acum, ani mai târziu.
Și din punctul de vedere al medicinei occidentale, sau cel puțin nu al științei occidentale, ci al practicii medicale occidentale, asta este inexplicabil. Dar nu este nimic inexplicabil când înțelegem știința. Așa că am spus mai devreme că mintea și corpul nu pot fi separate, iar fiziologia este legată de psihologie. Și așa Freud a spus la un moment dat că visele sunt drumul regal către inconștient, ceea ce înseamnă că atunci când visezi, inconștientul tău pur și simplu apare, ceea ce se întâmplă. Pentru că ceea ce se întâmplă în starea de vis este că creierul conștient este offline, iar părțile creierului care sunt încărcate cu amintiri emoționale din copilărie devin difuze cu sânge. Și astfel devin foarte activi. Și apoi mintea inventează povești pentru a explica acele emoții. Deci, de exemplu, dacă visezi că naziștii te urmăresc și îți este frică, nu este adevărat că ți-e frică pentru că naziștii te urmăresc. Este mai adevărat să spui că naziștii te urmăresc pentru că emoția fricii a apărut în creierul tău, pentru că sistemul tău de control este offline, amintirile tale din copilărie sunt însuflețite, iar acum expresia fricii pe care ai înăbușit-o în copilărie prinde viață, iar apoi mintea ta își face o poveste pentru a explica frica.
Cam la fel se întâmplă și cu psihedelicele. Așadar, dacă visele sunt drumul regal către inconștient, aș spune că psihedelicele sunt și mai mult un drum regal către inconștient, pentru că sub o experiență psihedelică, acea membrană dintre conștient și inconștient dispare. Inconștientul îți inundă conștiința sub formă de viziuni, sub formă de povești, sub formă de emoții profund resimțite, dar ești acolo ca adult pentru a fi martor la toate și pentru a le rezolva într-un mediu sigur în care ești ghidat de oameni care știu ce fac. Și de aceea importanța mediului și a contextului, a decorului, este atât de importantă. Și apoi, dacă există cineva ca mine în ziua următoare, atunci putem vorbi despre asta, atunci poți de fapt să interpretezi și să integrezi acea experiență și mai profund. Deci psihedelice [inaudibil 00:49:53] acea membrană și, în același timp, o mulțime din toate acele lucruri pe care le-ați suprimat pentru a inunda conștiința voastră.
Ceea ce poate pătrunde, de asemenea, în conștientizarea voastră, s-a întâmplat cu mine în ultima experiență cu acea imagine de pe cer despre care am vorbit, este că poate apărea sinele vostru autentic, care a fost acoperit sub straturi de suferință și straturi de apărare și adaptări și așa mai departe. Deci sunteți în situația, în mod ideal vorbind, să vă împăcați atât cu suferința pe care ați reprimat-o, cât și cu acel sine cu care ați pierdut contactul. Deci este un fel de o coajă de nucă idealizată, o însumare a experienței psihedelice atunci când funcționează. Există diferite psihedelice, desigur. Nu le poți pune într-un singur coș. Ca ayahuasca cu ibogaină, vei avea o experiență diferită. Cu un MDMA, ciuperci, vei avea o experiență diferită. Dar în esență comună tuturor este ridicarea vălului dintre conștient și inconștient.
TS: Cum vă relaționați acum cu genul ăla de identitate de super-erou, de workaholic, căruia i s-a cerut să fie pusă în așteptare de șamani când au spus: „Te rog, ieși din cameră. Te concediem pentru o săptămână”? Cum te raportezi totuși la asta? De parcă aș fi super-eroul. O să-mi aduc metoda mea, Compassionate Inquiry. Cum te raportezi la faptul că tu, doctorul, super-erou super-talentat?
GM: Din punct de vedere intelectual, văd prin asta și văd cu adevărat ce poveste tristă este cu adevărat și câtă suferință poate genera. În practică, trebuie să vă spun, azi stau aici, fiind șocat ieri, cu o zi înainte, în ce măsură am căzut în aceeași capcană de nisip. Ca urmare a — practic m-am identificat total cu această carte și cu succesul ei și cu atenția de a crea...
TS : [inaudibil 00:52:04]. Da. Sigur.
GM: Și m-am pierdut. Și asta a apărut într-un mod foarte dramatic în ultimele două zile. A trebuit să fiu oarecum șocat să-mi dau seama cât de ușor îmi este să îmbrac acea pelerină de supererou și să uit cine sunt. Deci asta tocmai sa întâmplat. Am revenit la mine azi. Sunt mult mai rapid acum să fac asta, dar a fost un șoc. Chiar a fost.
TS: Te simt. Îți pot simți inima. Și am doar două întrebări finale pentru tine aici. Prima este că vorbiți despre cum, atunci când mulți dintre noi se îmbolnăvesc și avem o conversație cu un profesionist medical, acea conversație nu se referă la tipurile de proces interior, ceea ce aducem, dacă vreți, la orice suferință pe care o trăim acum, indiferent de proces de boală sau de sănătate mintală. Nu ajunge la aceste probleme. Și sunt curios dacă ați reușit să oferiți câteva sugestii persoanelor care lucrează în profesia medicală sau, dacă ni se adresează aceste întrebări, ce întrebări ne-ar fi de ajutor? Ce ați vrea să întrebe doctorii?
GM: Mi-aș dori ca profesia mea să devină științifică. Și vă spun trei boli care sunt doar clasice. Scleroza multiplă, tipul care a descris-o pentru prima dată, un neurolog francez numit Charcot, în 1870, că aceasta este o boală cauzată de stres. Artrita reumatoidă, marele medic britanic canadian american, Sir William Osler, a spus în 1895 că aceasta este o boală cauzată de stres. Cancerul de sân la femei, un mare chirurg britanic, în 1870, James Paget a spus că acest lucru este legat de emoțiile oamenilor, emoțiile negative. Acum, de când acești pionieri au făcut aceste observații, am avut literalmente zeci de mii de lucrări care arată o relație între emoții și fiziologie și stres, traumă și boală. Deci, un studiu recent de la Harvard, nu mai puțin, în urmă cu patru ani, a arătat că femeile cu PTSD sever au un risc dublu de a face cancer ovarian. Am văzut o mulțime de dovezi despre—un studiu danez recent a apărut săptămâna trecută, relația dintre trauma copilăriei și boala cardiacă la adulți.
Aș putea continua pentru totdeauna. Și totuși, medicul obișnuit nu aude niciodată aceste informații o dată, nici o dată pe parcursul pregătirii medicale. Este complet ignorat. Este de necrezut decalajul dintre știință, dovezi pe de o parte și, pe de altă parte, practica medicală. Și deci, ce aș pune medicii să facă? Le-aș pune să afle despre traumă. Medicul obișnuit nu primește o singură prelegere despre traumă și impactul acesteia asupra sănătății mentale și fizice în toți anii de educație. Necrezut. În ciuda tuturor științei. Deci, în primul rând, educați-vă. Să ne educăm. Nu dau vina pe oameni ca indivizi. Din punct de vedere instituțional, trebuie să dezvoltăm ceea ce a cerut George Engel în 1977, o abordare biopsihosocială. Și dacă acesta este cazul, atunci când cineva vine la tine cu o criză de artrită reumatoidă sau de scleroză multiplă sau depresie, nu o medicați doar. Nu doar atenua simptomele. Odată ce ai făcut asta, întreabă: „Cum este viața ta? Ce ți s-a întâmplat? Ce poveri emoționale porți? Pentru că există o mulțime de dovezi”, le-am putea spune pacienților noștri, „că mintea și corpul nostru sunt inseparabile și psihologia ne afectează foarte mult fiziologia. Prin urmare, în procesul de vindecare, să lucrăm la fel de mult la relația voastră fizică și la psihologie. aspecte ale bolii tale.”
Și ca medic, s-ar putea să nu fiu antrenat să fac asta, dar cel puțin îi recunosc existența, acea unitate minte-corp. Lasă-mă să te trimit la cineva care poate vorbi cu tine despre asta. Și apoi le puteți trimite cuiva care efectuează Sistemele familiale interne ale lui Dick Schwartz sau Investigația mea Compassionate sau Experiența somatică a lui Peter Levine sau munca lui Pat Ogden sau orice număr de modalități de tratament psihologic care iau în considerare trauma și unitatea minte-corp. Așa aș vrea să facă colegii mei.
TS: Și apoi o ultimă întrebare aici, Gabor. Ai un capitol din Mitul normalului , „Înainte ca corpul să spună nu”, cum ne putem acorda, dacă vrei – acesta este limbajul meu – la fel de șoaptă înainte de a primi strigătul puternic „nu” de a fi cu adevărat aplatizat de ceva. Cum ascultăm șoaptele?
GM: Deci tu și cu mine am avut o conversație înainte despre când corpul spune nu, când oamenii nu știu să spună nu, pentru că în programarea copilăriei, în copilăria lor, s-au adaptat la mediul familiei lor suprimându-și nevoile, spunând da așteptărilor celorlalți de la ei, mai degrabă decât eului lor autentic. Deci, în cele din urmă, corpul va spune nu sub forma unei boli a minții sau a corpului. Așa că acum acest capitol, așa cum spuneți, se numește „Înainte ca corpul să spună nu”. Întrebarea este, vrem să așteptăm boala? Vrem să așteptăm ca o boală autoimună sau o problemă gravă de spate sau depresie sau alte manifestări ale suferinței să ne trezească? Sau vrem să învățăm cum să spunem nu înainte ca corpul nostru să o facă? Deci, sunt două lucruri pe care le putem face aici pe scurt. Adică, capitolele sunt mai multe elaborări pe această temă, dar un mic exercițiu în care ne putem tot întreba: unde nu spun nu, unde vreau să spun sau nu, când există un nu care vrea să fie spus, dar nu o spun pentru că sunt prea îngrijorat că sunt iubit, acceptat și admirat? Deci unde, săptămâna asta, nu am spus nu? Și care a fost impactul asupra mea de a nu spune nu? De obicei, este oboseală, oboseală, simptome fizice, resentimente și așa mai departe.
Deci, există un exercițiu care te ghidează prin lucrul cu tine însuți, astfel încât să-ți recunoști tiparele, astfel încât să înveți cum să spui nu. Deci acesta este singurul aspect al acesteia. Un alt aspect al acesteia, doar un mic check-in zilnic sau cel puțin săptămânal, conștient. Ce spune corpul meu? Ce se întâmplă în corpul meu? Există oboseală? Există dureri de stomac? Există arsuri la stomac? Există spasme la spate? Există răceli frecvente? Există gura uscată? Există dureri și dureri aici sau colo? Acesta este corpul tău care îți vorbește. Există dureri de cap? De obicei, mergi la un medic cu aceste simptome, și e un fel de conspirație, cel puțin inconștientă, între pacient și medic. Pacientul spune: "Am acest simptom. Te rog scapă de el pentru mine." Iar doctorul spune: „Voi face, pentru că asta e tot ce știu să fac, este să scap de simptome, dar nu pot face față procesului de bază.” Ei bine, să dizolvăm acea conspirație. Așa că atunci când corpul îți vorbește sub formă de migrene cronice sau dureri de cap cronice sau oboseală, verifică-te cu tine o dată pe săptămână. Ce spune corpul meu? Deci, aceasta este o abordare în două direcții, care este un fel de explicație simplistă, dar este în întregime realizabilă. Și îți voi spune, Tami, acel mic exercițiu despre unde nu spun nu — mulți oameni mi-au spus că doar făcând asta le-a schimbat total viața.
TS: Trebuie să fiu sincer cu tine, Gabor, simt că aceasta este prima jumătate a unei conversații și poate sper doar că este prima jumătate a unei conversații despre munca ta la The Myth of Normal , pentru că sunt atât de multe despre care am putea vorbi. Ai făcut bagajele — sincer, am simțit că am primit o educație uriașă într-o săptămână de lectură și aș recomanda cartea oricui. Dr. Gabor Maté, Mitul normalului: traumă, boală și vindecare într-o cultură toxică .
Și dacă doriți să vizionați Insights at the Edge pe video și să participați la conversațiile de întrebări și răspunsuri de după spectacol cu prezentatorii specializați și să aveți șansa de a vă adresa întrebări, alăturați-vă nouă la Sounds True One, o nouă comunitate de membri care oferă emisiuni premium, cursuri live și evenimente comunitare. Să învățăm și să creștem împreună. Vino alături de noi la join.soundstrue.com. Sună adevărat: trezirea lumii.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
5 PAST RESPONSES
Thank You Daily Good