아래는 Soundstrue Insights at the Edge에서 타미 사이먼과 가버 메이트가 진행한 인터뷰 전문입니다. 오디오 버전은 여기에서 들으실 수 있습니다.

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TS: 자, 가버, 한 가지 질문이 있습니다. 음, 『정상의 신화』를 읽으면서 많은 질문이 있었는데, 바로 우리의 진정한 자아와 마주하는 개념과 관련이 있었습니다. 가버 씨는 치유를 방향성, 즉 우리가 점점 더 온전해지는 과정이라고 설명하셨죠. 제 질문 중 하나는… 간단히 말씀드리자면… 제가 온전했던 적이 있었을까요? 자궁에 있었을 때의 고통과 트라우마를 기억할 수 있습니다. 적어도 제 상상 속에서는 그렇습니다. 그리고 저는 이렇게 생각합니다. 제가 처음으로 온전해진 걸까요? 아니면 제가 온전했던 적이 있었을까요? 당신은 어떻게 생각하시는지 궁금합니다.

GM: 음, 우선 영어에서 두 단어를 살펴보면 하나는 "치유"이고 다른 하나는 "회복"입니다. 따라서 치유는 온전함을 의미합니다. 치유는 앵글로색슨어로 "전체" 또는 "전체성"이라는 단어에서 유래했습니다. 따라서 치유는 첫째, 온전해지는 것을 의미합니다. 둘째, 회복입니다. 사람들이, 특히 중독에서 회복할 때, 회복이라는 단어 자체는 무슨 뜻일까요? 무언가를 찾고, 다시 찾는 것을 의미합니다. 제가 중독에서 회복한 사람들에게 "무엇을 회복하셨나요? 무엇을 다시 찾으셨나요?"라고 물으면, 그들은 항상 "저 자신을 찾았습니다."라고 대답합니다. 그들이 찾은 그 자아는 결코 파괴되거나 분열될 수 없었을 것이라는 뜻입니다. 단지 그 자아와의 접촉을 잃었을 뿐입니다. 제 생각에 트라우마의 본질은 자아와의 단절입니다. 그리고 저만 그런 것은 아니라고 생각합니다. 사실, 저는 당신의 인생사와는 아무런 관련이 없는 진정한 자아가 있다고 주장하는 데 있어 상당히 솔직한 입장에 있다고 생각합니다. 그것과의 접촉을 잃을 수는 있지만, 결코 파괴할 수는 없으며, 그것은 항상 거기에 있었습니다. 그리고 제가 경험한 것보다 훨씬 더 깊은 영적 경험을 해 본 사람이라면, 작은 에고를 훨씬 넘어서는 대문자 S로 시작하는 자아의 경험에 대해 이야기해 줄 것입니다.

하지만 좀 더 구체적인 질문을 드릴게요. [청취 불가 00:37:27] 여기서 중요한 게 뭔지 잘 모르겠어요. 다른 사람들의 말을 들어야 하니까요. 타미, 누군가에게 관대하고 친절하게 대할 때, 마음이 열려 있을 때와 겁이 많거나 이기적이거나 남을 조종할 때를 비교하면, 몸에서 어떤 걸 느끼시나요? 마음이 열리고 친절하고 관대할 때, 몸에서 어떤 게 느껴지나요?

TS: 말하자면, 저는 일종의 타고난 선함을 느낍니다. 저는—

GM: 자연의 선함.

TS: —건강하죠. 건강한 품성이죠. 네, 심지어 순수함까지요.

GM: 음, 방금 제 질문에 답하셨네요. '건강함'은 온전함을 의미합니다. 진정한 자아, 바로 그것이 존재하죠. 그것은 항상 거기에 있었습니다. 다만 당신은 그것과 접촉하지 못했을 뿐입니다. 당신이 말한 진정한 선함, 그것이 당신의 자연스러운 상태입니다. 그래서 그것은 우리를 위해 존재합니다. 우리는 그것과의 접촉을 잃었을 뿐입니다. 그것이 바로 트라우마의 본질입니다. 제가 '자아'라는 단어에서 진정성에 대해 이야기할 때, 제가 말하고자 하는 것은, 아이들은 건강한 발달에 필수적인 욕구를 가지고 있다는 것입니다. 다른 필수적인 욕구들 중 하나는 자신의 모든 감정을 경험할 수 있는 자유를 갖는 것입니다. 그리고 모든 감정을 경험할 수 있도록 허용된 아이들은 온전함을 유지합니다. 단절되지 않습니다. 그리고 그것은 그들의 본연의 선함이 그들에게 존재한다는 것을 의미합니다. 그래서 당신은 당신의 말로 질문에 답했습니다. 본연의 선함, 즉 온전함이라고 말씀하셨죠. 그것이 당신의 진정한 자아라고 생각합니다. 그리고 당신도 그것을 알고 있다고 생각합니다. 우리 모두 어느 정도는 알고 있다고 생각합니다.

TS: 가버, 『정상의 신화』 에서 당신은 얼마 전 일련의 아야와스카 여정을 통해 깊은 전환점을 맞이했다고 쓰셨는데, 그 과정에서 마치 "진정한 자아"를 깊이 맛보는 듯한 경험을 했다고 하셨습니다. 솔직히 저도 그 상황을 이해했고, 이 글을 통해 독자 여러분과 공유해 주실 수 있겠지만, 당신에게 그 전환점이 된 실제 경험이 무엇인지는 명확하게 이해하지 못했습니다. 그래서 그 맥락과 경험, 그리고 그 경험을 통해 어떤 수준의 변화가 일어났는지 모두 공유해 주실 수 있을지 궁금합니다.

GM: 제가 아마존 정글에 있는 '빛의 길 사원'이라는 아야와스카 시설에서 진행하는 리트리트였습니다. 전 세계에서 온 전문 의사, 정신과 의사, 심리학자, 상담사들이 저명한 가보르 마테 박사의 지도 아래 모였습니다. 4개 대륙에서 모였으니, 23개 대륙이나 되는 사람들이었죠. 저는 그때까지 10년 넘게 아야와스카를 연구해 왔고, 사람들이 의식에 대한 의도를 구체화하도록 도왔습니다. 의식이 끝난 후에는, 제가 직접 진행하는 건 아니지만, 샤먼들이 [청취 불가 00:40:48]… 저는 사람들이 자신의 경험을 통합하고, 이해하고, 해석하도록 돕습니다. 저는 그런 일에 능숙하거든요. 그래서 사람들이 와서 거액을 냈습니다. 그들은 전 세계에서 아마존 정글로 옵니다. 샤먼들은 한 의식을 마친 후 저에게 와서 이렇게 말했습니다. "당신은 너무 둔감해서 여기에 참여할 수 없습니다. 당신 안에는 뭔가 어두운 것이 있어서 우리의 주문을 방해하고, 우리의 약효가 당신에게 스며들지 못하게 합니다. 당신의 어둠은 다른 사람들에게도 영향을 미칩니다." 결국 그들은 저를 제 은신처에서 내쫓았습니다. 그리고 나머지 의식들은 저 없이 진행되었습니다.

그리고 그들은 한 명의 샤먼을 배정하여 다음 열흘 동안 다섯 가지 의식에서 저와 함께 개인적으로 일하게 했습니다.그래서 겸손해지면서도 해방감을 주는 경험이었습니다.저는 매우 스트레스 받고 과로한 상태로 거기에 도착했고 그들의 말이 옳았습니다.하지만 더 나아가, 타미, 그들은 "우리는 너에 대해 두 가지를 느낀다"고 말했습니다.그리고 당신은 그들이 내가 누구인지, 내가 무엇을 했는지, 세상에서 내가 누구인지, 내 업적, 아무것도 몰랐다는 것을 이해해야 합니다.그들은 단지 그때 그들 앞에 있는 사람으로 나를 보았습니다.그리고 그들은 "우리가 너에 대해 느끼는 두 가지가 있다. 하나는 당신이 인생에서 많은 트라우마를 안고 일했고 그것을 스스로 없애지 못했다고 생각한다는 것이다. 그리고 두 번째로, 우리는 당신이 아주 어렸을 때, 인생 초기에 큰 두려움을 겪었고 아직 그것을 극복하지 못했다고 생각한다."그래서 그것이 맥락입니다.

TS: 알았어요. 그리고 무슨 일이 일어났나요?

GM: 그래서 샤먼은 저와 함께 다섯 번의 의식을 치렀습니다. 저는 아야와스카를 했고, 주문을 외우고, 기도를 드렸습니다. 그리고 안수를 하셨습니다. 그는 에너지 넘치는 의식을 진행했고, 저는 점차 마음이 편안해졌고, 더 차분해지고, 현재에 집중하고, 안정되고, 감사하는 마음을 갖게 되었습니다. 마지막 의식이 끝났을 때는 적어도 그랬습니다. 저는 매우 맑고 감사하며, 그 경험에 기뻤습니다. 샤먼들의 지혜에 감사했고, 또한 기꺼이 해고당하고 그들의 치유를 받아들이려는 제 의지에 감사했습니다. 모든 것이 끝났다고 생각했는데, 갑자기 어떤 힘에 의해 매트 위로 내던져졌습니다. 그리고 그 후 두 시간 남짓 동안 저는 그저 여정을 계속했습니다. 그 여정에 대해 제가 멀리 떠났다는 것 외에는 거의 기억나지 않기 때문에, 이 부분은 말로 표현할 수 없습니다. 그리고 책 마지막 부분에 제가 공유했던 비전이 기억납니다. 헝가리어 단어, "자, 저는 헝가리어로 생각하지 않고, 헝가리어로 꿈을 꾸지 않습니다."라는 문장이었죠. 이 문장은 제 깊은 내면에서 우러나온 것이었습니다.

그리고 푸른 하늘에 [청취 불가 00:43:41] 구름과 같은 글자로 헝가리어 BOLDOG, boldog가 쓰여 있었습니다. 그리고 저는 그것을 제 눈에서 보았고, 제게 일어났던 모든 일들이 제 존재를 정의할 필요가 없다는 것을 깨달았습니다. 제 가족에게 일어났던 모든 일, 세상에서 일어나는 모든 일들이 아무리 고통스럽고, 괴롭고, 비극적이고, 충격적일 수 있지만, 그것이 제가 누구인지, 제 미래, 삶과의 관계, 나 자신과의 관계, 그리고 무엇이든지와의 관계를 정의할 필요는 없습니다. 그래서 과거로부터의 해방이 바로 그것이었습니다. 하지만 그것이 제가 그것을 설명할 수 있는 가장 가까운 것입니다. 왜냐하면 그것을 말로 표현하려면 저보다 더 나은 시인이 필요할 것이기 때문입니다. 그리고 위대한 시인과 영적 스승 중 일부는 적절한 단어를 찾을 수 있습니다. 그런데, 저는 제 경험을 다른 사람과 비교하는 것이 아닙니다. 방금 공유한 내용이나 책에서 공유한 내용 외에는 더 이상 할 말이 없다는 말씀만 드리고 싶습니다. 다만 제가 그런 경험을 했고, 완전히 변해버렸다는 사실을 누구에게도 믿고 싶지 않다는 말씀만 드리고 싶습니다. 뭔가를 살짝 엿보았고, 무언가에 대한 희망을 품었지만, 정말입니다. 그 여행에서 돌아온 지 두 달, 아니 일주일 만에 책을 쓰기 시작했고, 곧바로 절망의 나락으로 떨어졌습니다.

실제로 그랬고 지금도 저에게는 필수적인 경험입니다. 하지만 다시 한번 강조하지만, 그 경험들을 우리 삶에 통합하고 끊임없이 재통합하는 것의 중요성을 강조해야 합니다. 환각제를 사용하든 사용하지 않든 모든 영적 경험에도 마찬가지라고 생각합니다.

TS: 그리고 당신이 하늘에 쓰여진 헝가리어 단어는 무슨 뜻인가요?

GM: 행복해요. 행복하다는 뜻이에요.

TS: 그렇죠.

GM: 제가 나 자신에 대해 생각할 때 쉽게 떠오르지 않는 단어였습니다.

TS: 아니요, 아마 대부분의 사람들이 당신에게 가장 먼저 쓸 단어는 아닐 거예요. 하지만 자, 헝가리어로 '행복'이라는 선물을 드릴게요. 신경학과 호르몬 체계에 대해 잘 아는 사람으로서, 아야와스카 의식을 통해 이런 종류의 접근을 어떻게 할 수 있었을까요? 가보르, 특히 궁금해요. 우리 대부분은 남미에 가서 수천 달러를 쓰고 이런 경험을 하지는 않을 테니까요. 그렇다면 인간의 여정이라는 틀을 어떻게 이해해야 이러한 지혜에 접근할 수 있을까요?

GM: 음, 책의 33장 중 정확히 한 장이 환각제 양식에 관한 내용입니다. 제가 가장 보고 싶지 않은 건 환각제 전도사 같은 존재가 아니기 때문입니다. 그들이 정답이라고 생각하지는 않습니다. 그리고 제가 과장해서 말하고 싶은 건, 책에 나오는 여덟 개의 치유 장 중 한 장이 환각제에 관한 내용이라는 겁니다. 그러니까 저는 그 이상의 의미가 있다고 생각합니다. 하지만 구체적으로 환각제에 관해서는 마법 같은 것도, 기적 같은 것도 없습니다. 저는 심각한 생명을 위협하는, 말기 자가면역 질환을 앓고 있는 한 여성의 경험을 이야기합니다. 환각제 사용 경험에 비추어 볼 때, 그녀는 환각제 사용 전의 예후와 신체 상태를 고려했을 때 말 그대로 몇 년 전에 죽었어야 했습니다. 하지만 환각제는 그녀에게 완전한 치유 과정을 열어주었고, 그 덕분에 그녀는 몇 년이 지난 지금도, 그리고 지금 이 순간에도 활발하고 활력 넘치며 창의적인 삶을 살고 있습니다.

그리고 서양 의학의 관점에서, 혹은 적어도 서양 과학이 아니라 서양 의료 행위의 관점에서 보면, 그것은 설명할 수 없는 것입니다. 하지만 과학을 이해하면 설명할 수 없는 것은 없습니다. 그래서 저는 앞서 마음과 몸은 분리될 수 없으며, 생리학은 심리학과 관련이 있다고 말했습니다. 프로이트는 꿈이 무의식으로 가는 왕도라고 말한 적이 있습니다. 즉, 꿈을 꿀 때 무의식이 드러나는 것입니다. 꿈 상태에서 일어나는 일은 의식적인 뇌가 오프라인 상태가 되고, 어린 시절의 감정적 기억으로 가득 찬 뇌의 부분이 혈액으로 분산되기 때문입니다. 그래서 그 부분들이 매우 활성화됩니다. 그러면 마음은 그 감정들을 설명하기 위해 이야기를 만들어냅니다. 예를 들어, 나치가 당신을 쫓는 꿈을 꾸고 두려운 경우, 나치가 당신을 쫓기 때문에 두려운 것이 아닙니다. 나치가 당신을 쫓는 이유는 당신의 뇌에서 두려움이라는 감정이 생겨났기 때문이며, 당신의 통제 시스템이 오프라인 상태이고, 어린 시절의 기억이 되살아나 어린 시절 억눌렀던 두려움이 다시 살아나고, 당신의 마음이 그 두려움을 설명하는 이야기를 만들어내기 때문이라고 말하는 것이 더 정확합니다.

환각제에서도 비슷한 일이 일어납니다. 꿈이 무의식으로 가는 왕도라면, 환각제는 그보다 더 무의식으로 가는 왕도라고 말하고 싶습니다. 환각 경험에서는 의식과 무의식 사이의 막이 사라지기 때문입니다. 무의식은 환상, 이야기, 그리고 깊이 느껴지는 감정의 형태로 의식 속으로 밀려들지만, 어른이 된 당신은 그 모든 것을 목격하고, 자신이 하는 일을 잘 아는 사람들의 안내를 받는 안전한 환경에서 그 모든 것을 헤쳐나갑니다. 바로 이런 이유로 환경과 맥락, 배경이 매우 중요합니다. 그리고 다음 날 저와 같은 사람이 있다면, 우리는 그 경험에 대해 이야기할 수 있고, 그 경험을 더욱 깊이 해석하고 통합할 수 있습니다. 환각제는 [청취 불가 00:49:53] 그 막과 동시에 당신이 억눌러왔던 많은 것들을 의식 속으로 쏟아붓습니다.

하늘의 사진과 관련해 제가 말씀드린 마지막 경험에서처럼, 여러분의 의식 속으로 밀려들어올 수 있는 것은 여러분의 진정한 자아가 드러날 수 있다는 것입니다. 그 자아는 여러 겹의 고통과 방어, 적응 등으로 가려져 있었습니다. 이상적으로 말하면, 억압했던 고통과 더불어, 접촉을 잃었던 자아와도 마주할 수 있는 위치에 있는 것입니다. 이는 환각 효과가 나타날 때의 이상적인 요약이라고 할 수 있습니다. 물론 다양한 환각제가 있습니다. 하나의 범주에 넣을 수는 없습니다. 아야와스카와 이보가인을 함께 복용하면 다른 경험을 하게 됩니다. MDMA나 버섯을 함께 복용하면 다른 경험을 하게 됩니다. 하지만 이 모든 환각제의 공통점은 의식과 무의식 사이의 베일이 벗겨진다는 것입니다.

TS: 샤먼들이 "사실 방에서 나가세요. 이번 주에 해고합니다."라고 말하며 잠시 보류해 달라고 요청했던, 슈퍼히어로이자 일 중독자였던 그 정체성에 대해 지금 어떻게 생각하시나요? 그런데 그 정체성에 대해 어떻게 생각하시나요? 마치 제가 슈퍼히어로인 것처럼요. 제 방식인 '연민 탐구'를 적용해 보려고요. 의사이자 엄청난 재능을 가진 슈퍼히어로인 당신에 대해 어떻게 생각하시나요?

GM: 지적으로는 꿰뚫어 보고, 이 이야기가 얼마나 슬픈 이야기인지, 그리고 얼마나 큰 고통을 야기할 수 있는지 잘 알고 있습니다. 사실, 말씀드리고 싶은 건, 어제, 그 전날, 제가 얼마나 같은 함정에 빠졌는지 보고 오늘 이 자리에 앉아 충격을 받았다는 겁니다. 그 결과, 저는 이 책과 그 성공, 그리고 창작에 대한 관심에 완전히 공감하게 되었고…

TS : [00:52:04 들리지 않음] 네. 물론이죠.

GM: 그리고 저는 제 자신을 잃어버렸어요. 그리고 그게 지난 며칠 동안 아주 극적으로 드러났죠. 슈퍼히어로 망토를 걸치고 제가 누구인지 잊는 게 얼마나 쉬운지 다시 깨닫고 충격을 받아야 했어요. 그렇게 그냥 그렇게 됐죠. 오늘 제 자신으로 돌아왔어요. 지금은 훨씬 더 빨리 잊을 수 있지만, 정말 충격이었어요. 정말요.

TS: 당신의 마음이 느껴집니다. 당신의 마음이 느껴집니다. 마지막으로 두 가지 질문을 드리겠습니다. 하나는 많은 사람들이 병에 걸려 의료 전문가와 이야기를 나눌 때, 그 대화가 우리가 지금 겪고 있는 고통, 질병 과정이나 정신 건강과 같은 내면의 과정, 즉 우리가 어떤 영향을 미치는지에 대한 이야기를 하지 않는다는 점입니다. 그런 문제들을 다루지 않는다는 거죠. 의료계에 종사하시는 분들께 조언을 해주실 수 있을지, 그리고 이런 질문들이 저희에게 쏟아진다면 어떤 질문들이 도움이 될지 궁금합니다. 의사들이 어떤 질문을 해줬으면 하시나요?

GM: 제 직업이 이 문제에 대해 과학적으로 접근했으면 좋겠습니다. 그리고 아주 고전적인 세 가지 질병을 말씀드리겠습니다. 다발성 경화증은 1870년 프랑스 신경학자 샤르코가 처음으로 기술한 질병으로, 스트레스가 원인이라고 했습니다. 류마티스 관절염은 1895년 캐나다계 미국인이자 영국인 의사였던 윌리엄 오슬러 경이 스트레스가 원인이라고 했습니다. 여성 유방암은 1870년 영국의 위대한 외과의사 제임스 페이지트가 사람들의 감정, 특히 부정적인 감정과 관련이 있다고 했습니다. 그 선구자들이 이러한 관찰을 한 이후로 감정과 생리, 스트레스, 트라우마, 질병 사이의 관계를 보여주는 논문이 수만 편이나 발표되었습니다. 4년 전 하버드에서 진행된 최근 연구에 따르면, 심각한 외상 후 스트레스 장애(PTSD)를 앓는 여성은 난소암 발병 위험이 두 배 더 높다고 합니다. 지난주 덴마크에서 발표된 최근 연구에서는 어린 시절 트라우마와 성인 심장 질환의 연관성에 대한 많은 증거가 제시되었습니다.

끝없이 이야기할 수도 있겠지만, 일반적인 의사들은 그런 정보를 한 번도, 의학 수련 기간 내내 한 번도 들어보지 못합니다. 완전히 무시당하죠. 과학과 증거, 그리고 의료 현장 사이의 간극은 믿기지 않을 정도입니다. 그렇다면 의사들에게 무엇을 하라고 할까요? 트라우마에 대해 알아보라고 할 겁니다. 일반적인 의사들은 수년간의 교육 기간 동안 트라우마와 그것이 정신적, 신체적 건강에 미치는 영향에 대한 강의를 단 한 번도 듣지 못합니다. 믿을 수 없습니다. 모든 과학적 지식에도 불구하고 말입니다. 그러니 우선 스스로 교육하십시오. 우리 스스로 교육합시다. 저는 사람들을 개인으로서 비난하는 것이 아닙니다. 제도적으로는 조지 엥겔이 1977년에 주장했던 생물심리사회적 접근법을 개발해야 합니다. 만약 그렇다면, 누군가 류마티스 관절염이나 다발성 경화증, 우울증이 재발하여 당신을 찾아온다면, 단순히 약만 먹이지 마십시오. 증상을 완화하는 데 그치지 마십시오. 그렇게 한 후에는 이렇게 물어보세요. "어떻게 지내세요? 무슨 일이 있었나요? 어떤 감정적 짐을 지고 계신가요?" 우리는 환자들에게 이렇게 말할 수 있습니다. "우리의 마음과 몸은 불가분의 관계이며, 심리가 생리 기능에 매우 큰 영향을 미친다는 증거가 많이 있습니다. 따라서 치유 과정에서 질병의 신체적 측면을 치료하는 것만큼 심리와 자기 자신과의 관계도 함께 개선해 보세요."

의사로서 저는 그런 훈련을 받지는 않았지만, 적어도 그 존재, 즉 심신의 통일성을 인지하고 있습니다. 이 주제에 대해 상담해 줄 ​​수 있는 분을 소개해 드리겠습니다. 그러면 딕 슈워츠의 내적 가족 체계, 제 자비로운 탐구, 피터 레빈의 신체 경험, 팻 오그든의 연구, 또는 트라우마와 심신의 통일성을 고려하는 다양한 심리적 치료 방법을 다루는 분에게 그 분을 소개해 주시면 됩니다. 제 동료들에게도 그렇게 하라고 권하고 싶습니다.

TS: 그리고 마지막 질문입니다, 가버. 『정상의 신화』 에 "몸이 '아니오'라고 말하기 전에"라는 장이 있는데, 어떻게 하면 우리가 무언가에 짓눌려 큰 소리로 "아니오"라고 외치기 전에, 그 속삭임에 귀 기울일 수 있을까요? 제 표현을 빌리자면, 어떻게 그 속삭임에 귀 기울일 수 있을까요? 어떻게 그 속삭임에 귀 기울일 수 있을까요?

GM: 전에 몸이 '아니오'라고 말할 때, 사람들이 '아니오'라고 말하는 법을 모를 때, 즉 어린 시절 프로그래밍 속에서, 사람들은 가족의 환경에 적응하며 자신의 욕구를 억누르고, 진정한 자아가 아닌 타인의 기대에 '예'라고 답하는 방식으로 살아왔기 때문에, 당신과 저는 이에 대해 이야기를 나눈 적이 있습니다. 결국 몸은 마음이나 몸의 질병이라는 형태로 '아니오'라고 말하게 됩니다. 그래서 이 장의 제목은, 당신이 말씀하셨듯이, "몸이 '아니오'라고 말하기 전에"입니다. 문제는, 우리는 병이 들 때까지 기다릴까요? 자가면역 질환이나 심각한 허리 통증, 우울증, 또는 다른 고통의 징후들이 우리를 깨울 때까지 기다릴까요? 아니면 몸이 깨기 전에 '아니오'라고 말하는 법을 배우고 싶을까요? 간단히 말해서, 우리가 할 수 있는 일은 두 가지입니다. 제 말은, 각 장이 이 주제에 대해 더 자세히 설명하지만, 스스로에게 끊임없이 질문해 볼 수 있는 작은 연습이 된다는 겁니다. 내가 '아니오'라고 말하지 않는 부분은 어디인가요? '아니오'라고 말하고 싶은 부분이 있는데, 사랑받고 인정받고 칭찬받는 게 너무 걱정돼서 말하지 못하는 부분은 어디인가요? 그렇다면 이번 주에 '아니오'라고 말하지 않은 부분은 어디인가요? 그리고 '아니오'라고 말하지 않은 것이 나에게 어떤 영향을 미쳤나요? 보통 피로, 무기력함, 신체 증상, 원망 등이었죠.

그래서, 자신의 패턴을 인식하고 거절하는 법을 배우도록 스스로와 함께 일하는 방법을 안내하는 연습이 있습니다.그게 한 측면입니다.또 다른 측면은 매일 또는 적어도 매주 의식적으로 작은 체크인입니다.내 몸이 무엇을 말하고 있나요?내 몸에서 무슨 일이 일어나고 있나요?피로감이 있나요?복통이 있나요?속쓰림이 있나요?허리 경련이 있나요?감기가 자주 있나요?입이 마르나요?여기저기 통증이 있나요?이것은 당신의 몸이 당신에게 말하는 것입니다.두통이 있나요?보통 이런 증상이 있으면 의사를 찾아가는데, 환자와 의사 사이에 적어도 무의식적인 일종의 음모가 있습니다.환자가 "이 증상이 있어요.제발 없애주세요."라고 말하면 의사는 "그렇게 할게요.제가 할 수 있는 건 증상을 없애는 것뿐인데, 근본적인 과정을 처리할 수 없어요."라고 말합니다.그 음모를 풀어봅시다. 만성 편두통이나 만성 두통, 피로 같은 형태로 몸이 말을 걸 때, 일주일에 한 번은 스스로에게 질문해 보세요. 내 몸은 무슨 말을 하고 있을까요? 두 가지 접근법이 있는데, 다소 단순한 설명이지만 충분히 가능합니다. 그리고 타미, 제가 '아니오'라고 말하지 않는 작은 실천을 알려드릴게요. 많은 사람들이 그렇게 하는 것만으로도 삶이 완전히 바뀌었다고 말했어요.

TS: 솔직히 말해서, 가버, 지금 이 글은 대화의 시작인 것 같아요. 어쩌면 당신의 저서 『정상이라는 신화』 에 대한 이야기의 시작이기를 바라고 있을지도 몰라요. 왜냐하면 우리가 이야기할 거리가 너무 많으니까요. 정말 많은 것을 담으셨네요. 솔직히 말해서, 일주일 동안 읽은 책만으로도 엄청난 배움을 얻은 것 같았어요. 누구에게나 이 책을 추천하고 싶어요. 가버 마테 박사, 『정상이라는 신화: 유해한 문화 속의 트라우마, 질병, 그리고 치유』 .

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