TS:さて、ガボールさん、一つ質問があります。いや、 『正常の神話』を読んでいて、たくさんの疑問が湧いたのですが、それはすべて、真の自分と触れ合うという概念に関係していました。あなたは癒しを、私たちがより完全になっていく方向性、つまりプロセスだと説明していました。そこで私の質問の一つは…あえて言いますが…私はかつて完全だったのでしょうか？子宮の中にいた頃の痛みやトラウマを覚えています。少なくとも私の想像の中では。そして私は思うのです。私は初めて完全になったのでしょうか？それとも、私はかつて完全だったのでしょうか？あなたはそれをどう見ているのでしょうか？
GM：まず、英語の二つの単語を見てみると、一つは「healing（癒し）」、もう一つは「recovery（回復）」です。healingとは「完全性」を意味します。healingはアングロサクソン語のwhole（全体）またはwholeness（全体性）に由来しています。つまり、healingとはまず、完全になることです。二つ目はrecovery（回復）。特に依存症から回復した人の場合、「recovery（回復）」という言葉自体はどういう意味でしょうか？それは何かを見つけること、再び見つけることです。依存症から回復した人に「何を回復したのですか？何を再び見つけたのですか？」と尋ねると、彼らはいつもこう言います。「自分自身を見つけたのです」。つまり、彼らが見つけた自分自身は決して破壊されることも、分裂することさえもなかったということです。ただ、自分自身とのつながりを失っただけなのです。そして、私の見解では、トラウマの本質は自己との断絶です。そして、そう考えているのは私だけではないと思います。実際、人生の歴史とは全く関係のない真の自己が存在すると、私と同じように主張する人は少なくないと思います。繋がりを失うことはあっても、決して破壊することはできません。それは常にそこに存在しています。そして、おそらく私よりもはるかに深いスピリチュアル体験をしたことがある人なら誰でも、小さな自我をはるかに超えた、大文字の「S」で始まる「自己」の体験について語ってくれるでしょう。
でも、もっと具体的な質問をさせてください。というのも、ここで何が重要なのか、私にはよく分からないので、他の人の言葉に頼らざるを得ないからです。タミさん、あなたが誰かに寛大で親切に接するとき、つまり心を開いているときと、恐れたり、利己的だったり、人を操ろうとしているときとでは、体の中で何を感じますか？心を開いて親切に寛大に接するとき、あなたの体の中では何を感じますか？
TS:いわば、ある種の自然な善良さを感じます。私は…
GM:自然の良さ。
TS: —健全。健全な品質。ええ、純粋ささえも。
GM：さて、私の質問に答えていただきましたね。「健全」とは「全体」という意味です。まさにそこに、本当の自分があります。ずっとそこにあったんです。ただ、あなたはそれに触れていなかっただけなんです。あなたがおっしゃった「真の善良さ」、それがあなたの自然な状態です。つまり、それは私たちの中に存在しているんです。ただ、私たちはそれとの接触を失っているだけなんです。それがトラウマの本質です。ですから、私が「自我」という言葉から「真正さ」について話すとき、私はただ、子どもたちには健全な発達という本質的なニーズがあるということを意味しています。他の本質的なニーズの中でも、自分の感情をすべて経験する自由を持つことは重要です。そして、自分の感情をすべて経験することを許された子どもたちは、完全なままでいられます。彼らは孤立することはありません。つまり、彼らの本来の善良さが彼らの前に現れるということです。つまり、あなたは自分の言葉で質問に答えたということですね。「自然な善良さ」、つまり「健全さ」とおっしゃいましたね。それがあなたの真の自分だと私は思います。そして、あなたはそれを知っていると思います。私たちは皆、ある程度それを知っていると思います。
TS：ガボールさん、著書『The Myth of Normal』の中で、あなた自身もつい最近、一連のアヤワスカの旅の中で、ある意味深いブレイクスルーを経験し、「真の自分」との深い繋がりを感じたと書かれていますね。正直なところ、状況は理解していますし、ここで聴衆の皆さんにも共有していただけると思いますが、あなたにとってのブレイクスルーとなった具体的な体験が何だったのか、はっきりとは理解できませんでした。そこで、その背景や体験、そしてそこから実際にどのような変化がもたらされたのか、少し教えていただけますか？
GM：その背景は、アマゾンのジャングルにある「光の道の寺院」というアヤワスカの施設で私が主催するリトリートでした。世界中から専門の医師、精神科医、心理学者、カウンセラーが集まり、著名なガボール・マテ博士の指導の下、働きました。彼らは4大陸、23大陸から来ていました。私はその時点で10年以上アヤワスカに携わっており、参加者が儀式に向けて意図をまとめるのを手伝いました。そして、私が主導する儀式ではなく、シャーマンが主導する儀式の後には、参加者がそれぞれの経験を統合し、理解し、解釈するのを手伝いました。私はそれが得意です。それで、参加者は高額の報酬を支払って集まったのです。世界中からアマゾンのジャングルにシャーマンたちがやって来ます。ある儀式の後、シャーマンたちが私のところに来てこう言いました。「君は鈍感すぎるから、ここには参加できない。君には何か暗いものがあって、私たちの詠唱を邪魔し、薬が君の体に浸透しない。しかも、君の闇は他の人々にも影響を与えている」。つまり、彼らは私を自分のリトリートから追い出したのです。そして、残りの儀式は私抜きで行われました。
そして、彼らは1人のシャーマンを任命し、その後10日間、5つの儀式で私と個人的にセッションを行いました。それは私にとって謙虚な気持ちと解放感の両方を与えてくれる経験でした。というのも、私は非常にストレスを抱え、働き過ぎの状態だったので、彼らの言う通りだったからです。しかし、タミ、彼らはさらにこう言いました。「あなたについて2つのことを感じています」。彼らは私が誰なのか、何をしてきたのか、私がこの世界でどのような存在なのか、どんな功績を挙げたのか、何も知りませんでした。彼らはただ、その時目の前にいる私という人間だけを見ていたのです。そして彼らは言いました。「あなたについて2つのことを感じています。1つは、あなたは人生で多くのトラウマを抱え、それをまだ克服できていないのではないかということです。2つ目は、あなたが幼い頃、人生の早い段階で大きな恐怖を経験し、まだそれを乗り越えていないのではないかということです」。これが当時の状況です。
TS:分かりました。それから何が起こったのですか？
GM：それから、シャーマンは5つの儀式で私と共に働きかけました。私はアヤワスカを飲み、彼は詠唱し、私のために祈り、手を当ててくれました。彼は精力的な働きかけをしてくれました。すると、私は徐々に解放され、より穏やかになり、より今この瞬間に意識を向け、より地に足が着き、より感謝の気持ちが深まりました。そして、少なくとも最後の儀式が終わった時には、私はとても澄んだ気持ちになり、この経験に感謝し、シャーマンたちの叡智に感謝すると同時に、自ら進んで火に放たれ、彼らの癒しを受け入れたことに感謝していました。すべてが終わったと思った矢先、突然、何かの力でマットの上に投げ出されました。それから2時間以上、私はただ旅を続けました。この旅のことは言葉では言い表せません。遠くへ行ってしまったこと以外、ほとんど覚えていないからです。そして、その最後のビジョンを覚えています。本の中で共有したハンガリー語の言葉です。私はハンガリー語で考えたり、ハンガリー語で夢を見たりはしません。ですから、これは私の心の奥底から湧き出てきたものなのです。
そして、青空のような雲に、ハンガリー語の「BOLDOG」という文字が[聞き取れない 00:43:41]のような文字で書かれていました。私はそれを自分の目で見て、自分に起こったすべての出来事が、自分の存在を定義する必要はないのだと気づきました。家族に起こったこと、世界で起こるすべての出来事、どんなに辛く、苦しく、悲劇的で、トラウマになるものであっても、それが私自身や私の未来、人生との関係、自分自身との関係、あるいは何かとの関係を定義する必要はないのです。つまり、それは過去からの解放だったのです。しかし、それが私がそれを表現するのに最も近い表現です。なぜなら、それを言葉で表すには、私よりも優れた詩人が必要だからです。そして、偉大な詩人やスピリチュアルな指導者の中には、適切な言葉を見つけられる人もいるでしょう。ちなみに、私は自分の経験を他人と比較しているわけではありません。言いたいのは、今話したこと、あるいは本に書いたこと以外、これ以上語る言葉が見つからないということです。ただ一つ言えるのは、私があの経験をして、変わった人間になって帰ってきたなんて、誰にも信じてほしくないということです。確かに何かを垣間見たり、何かへの入り口を見つけたりはしました。でも信じてください、あの旅から帰ってきて2ヶ月後、いや1週間後に、私は本を書き始め、そして絶望の淵に突き落とされたのです。
それは私にとって、そして今もなお、なくてはならない経験です。しかし、繰り返しになりますが、これらの経験を人生に統合し、常に再統合していくことの重要性を強調しなければなりません。サイケデリック薬の有無にかかわらず、あらゆるスピリチュアルな経験においても同じことが言えると思います。
TS:空に綴られていたハンガリー語の意味は何ですか?
GM:ハッピー。幸せという意味です。
TS:そうですね。
GM:それは、私自身について考えたときに、すぐに思い浮かぶ言葉ではありませんでした。
TS：いえ、おそらくほとんどの人があなたに対して最初に使う言葉ではないでしょう。でも、ハンガリー語で「幸せ」という意味の「贈り物」を贈ります。さて、神経学やホルモン系に詳しい者として、アヤワスカの儀式では、このようなアクセスを生み出すために何が行われていたのでしょうか？ガボール、特に興味深いのは、私たちのほとんどは南米に行って何千ドルもかけてこのような体験をすることはないからです。しかし、この叡智にアクセスするために、人間の旅のテンプレートとでも言うべきものを、どのように理解できるのでしょうか？
GM：ええ、この本の33章のうち、サイケデリック療法に関する章はたった1章です。サイケデリックの伝道師のような印象を与えたくないからです。サイケデリックが解決策だとは思っていません。それに、あまり強調しすぎないようにしています。つまり、本書の8つの治癒に関する章のうち、サイケデリックに関する章は1章だけです。ですから、それだけではありません。しかし、具体的には、サイケデリックには魔法も奇跡もありません。本書では、重度の生命を脅かす、事実上末期の自己免疫疾患を患っていた女性の体験を描いています。彼女はサイケデリック体験に基づくと、予後とサイケデリック服用前の身体状態から判断すると、文字通り何年も前に亡くなっていたはずです。しかし、サイケデリックは彼女に治癒のプロセスを開き、数年経った今、彼女は活動的で活力に満ち、創造力にあふれています。
西洋医学の観点から、少なくとも西洋科学ではなく西洋医療の実践の観点からは、それは説明不可能です。しかし、科学を理解すれば、説明できないことは何もありません。先ほど、心と体は切り離すことができず、生理学は心理学と関連していると述べました。フロイトはかつて、夢は無意識への王道であると述べました。つまり、夢を見ているとき、無意識が突然現れるということです。夢の中では、意識的な脳はオフラインになり、幼少期の感情的な記憶で満たされた脳の部分が血液で拡散されます。そのため、それらの部分は非常に活発になります。そして、心はそれらの感情を説明する物語を作り上げます。例えば、ナチスに追われて怖い夢を見たとします。しかし、ナチスに追われているから怖いというのは真実ではありません。ナチスがあなたを追いかけているのは、あなたの脳に恐怖の感情が生じ、あなたの制御システムがオフラインになり、子供の頃の記憶が活性化し、子供の頃に抑圧していた恐怖の表現が今生き返り、あなたの心がその恐怖を説明する物語を作り上げているからだ、と言った方が正確です。
サイケデリックでもほぼ同じことが起こります。夢が無意識への王道だとすれば、サイケデリックはそれ以上に無意識への王道と言えるでしょう。なぜなら、サイケデリック体験下では、意識と無意識を隔てる膜が消えてしまうからです。無意識は、ビジョン、物語、そして深く感じられた感情という形で意識の中に溢れ出しますが、あなたは大人として、そのすべてを目の当たりにし、安全な環境の中で、自分のしていることを知っている人たちに導かれながら、それを処理していくのです。だからこそ、環境や文脈、状況設定が非常に重要なのです。そして、もし翌日、私のような人が近くにいたら、その経験について話し合うことができ、その経験をさらに深く解釈し、統合することができるのです。つまり、サイケデリックは、その膜と同時に、あなたが抑圧してきた多くのものを意識の中に溢れ出させるのです。
先ほどお話しした、あの空の映像を体験した際にも、意識の中に溢れ出すものがあります。それは、幾重もの苦しみ、幾重もの防衛、適応などに覆い隠されてきた、あなたの真の自己が現れるということです。理想的には、抑圧してきた苦しみと向き合うと同時に、疎遠になっていた自己とも向き合える状態になります。これは、サイケデリック体験が効果を発揮した際の理想的な要約と言えるでしょう。もちろん、サイケデリックには様々な種類があり、それらをひとまとめにすることはできません。イボガインを含むアヤワスカでは、それぞれ異なる体験をします。MDMAやマッシュルームでも、それぞれ異なる体験をします。しかし、本質的には、それら全てに共通するのは、意識と無意識の間のベールが取り除かれることです。
TS：シャーマンたちに「部屋から出て行ってください。今週は解雇します」と言われ、その時に保留にされたような、スーパーヒーローのような仕事中毒のアイデンティティを、あなたは今、どのように捉えていますか？ まるで自分がスーパーヒーローになったような気分です。私は自分のメソッド、慈悲深い探求を持ち込むつもりです。医師であり、並外れた才能を持つスーパーヒーローであるあなた自身を、あなたはどう捉えていますか？
GM：知的には理解していますし、これがどれほど悲しい物語で、どれほどの苦しみを生み出すか、本当に理解しています。でも実際には、昨日、一昨日、自分がどれほど同じ罠に陥っていたかに衝撃を受けながら、今日ここに座っているんです。その結果、この本とその成功、そして創作活動への注目に完全に自分を同一視してしまっていたんです。
TS : [聞き取れず 00:52:04] ええ、もちろんです。
GM：そして私は自分を見失いました。そして、それはここ数日で非常に劇的な形で現れました。スーパーヒーローのマントを羽織って、自分が誰なのかを忘れてしまうのがいかに簡単かということを、ある種ショックを受けてようやく認識したのです。それが突然起こったのです。今は元の自分に戻っています。今は以前よりずっと早く忘れられるようになりましたが、それでもショックでした。本当にショックでした。
TS:あなたの気持ちがよく分かります。心が痛みます。最後に二つ質問があります。一つは、多くの人が病気になり、医療専門家と話をするとき、その会話では、私たちが今経験している苦しみ、病気の進行、あるいは精神的な健康といった内面的なプロセス、つまり私たちが何をもたらしているのか、という点にまで踏み込んでいないとおっしゃっていましたね。そういった問題にまで踏み込んでいないのです。医療従事者の方々に何かアドバイスがあれば教えていただけますか？あるいは、もし私たちがこのような質問を受けているとしたら、どのような質問が役立つでしょうか？医師にはどんな質問をしてほしいですか？
GM：私の専門分野がもっと科学的に捉えられるようになれば良いのにと思います。ここでは、典型的な病気を3つ挙げましょう。多発性硬化症は、1870年にフランスの神経学者シャルコーが初めて記述し、ストレスによって引き起こされる病気だと述べました。関節リウマチは、1895年に偉大なカナダ系アメリカ人のイギリス人医師、ウィリアム・オスラー卿がストレスによって引き起こされる病気だと述べました。女性の乳がんは、1870年に偉大なイギリス人外科医ジェームズ・パジェットが、これは人の感情、特にネガティブな感情と関連があると述べました。こうした先駆者たちが観察を行って以来、感情と生理機能、ストレス、トラウマ、そして病気の関係を示す論文が文字通り何万本も発表されてきました。ハーバード大学で4年前に発表された最近の研究では、重度のPTSDの女性は卵巣がんのリスクが2倍になることが示されました。先週発表されたデンマークの研究によると、幼少期のトラウマと成人の心臓病との関連性については多くの証拠が示されています。
いくらでも話せます。しかし、平均的な医師は、医学研修を通して一度も、この情報を聞くことはありません。完全に無視されています。科学、つまりエビデンスと、医療現場との間のギャップは信じられないほどです。では、私は医師に何をすべきでしょうか？トラウマについて学んでもらうべきです。平均的な医師は、長年の教育期間を通して、トラウマとその心身の健康への影響について一度も講義を受けません。信じられないことです。これほど科学的な根拠があるにもかかわらずです。ですから、まず第一に、自ら学びましょう。自ら学びましょう。私は個人を責めているわけではありません。制度的には、ジョージ・エンゲルが1977年に提唱した、生物心理社会学的アプローチを発展させる必要があります。もしそうであれば、関節リウマチや多発性硬化症、うつ病の症状が悪化した患者が診察に来たら、ただ薬を投与するだけではいけません。症状を緩和するだけではいけません。それが終わったら、こう尋ねてみましょう。「あなたの生活はどうですか？ 何が起こりましたか？ どんな心の重荷を抱えていますか？」 私たちは患者さんにこう言うかもしれません。「心と体は切り離せないものであり、心理状態は生理機能に大きな影響を与えるという証拠はたくさんあります。ですから、治癒のプロセスにおいては、病気の身体的な側面に取り組むのと同じくらい、心理状態と自分自身との関係性にも取り組んでいきましょう。」
医師として、私はそうした訓練を受けていないかもしれませんが、少なくともその存在、つまり心身の統一性を認識しています。このことについて相談できる専門家をご紹介しましょう。そして、あなたはその専門家を、ディック・シュワルツの「内的家族システム」、私の「コンパッショネート・インクワイアリー」、ピーター・レヴィンの「ソマティック・エクスペリエンス」、パット・オグデンの研究、あるいはトラウマと心身の統一性を考慮した心理学的治療法の数々を実践している専門家に紹介することができます。ですから、私は同僚たちにそうしてもらいたいと思っています。
TS：では、ガボールさん、最後の質問です。 『正常の神話』の中に「体がノーと言う前に」という章がありますね。何かに押しつぶされて「ノー」と叫ぶ前に、私たちがどのように、いわばささやきに耳を傾けることができるかについてです。これは私の言葉ですが。どうやってそのささやきに耳を傾けることができるのでしょうか？
GM:以前、あなたと私は、体が「ノー」と言う時、人が「ノー」と言う方法を知らない時について話し合ったことがあります。それは、幼少期のプログラミングにおいて、家族環境に適応するために自分の欲求を抑圧し、本来の自分ではなく他人の期待に「イエス」と言うことで適応したからです。そして最終的に、体は心身の病気という形で「ノー」と言うのです。ですから、この章は、あなたがおっしゃるように、「体がノーと言う前に」というタイトルになっています。問題は、私たちは病気になるまで待つべきでしょうか？自己免疫疾患や重度の腰痛、うつ病、あるいはその他の苦しみの兆候が私たちを目覚めさせるまで待つべきでしょうか？それとも、体が「ノー」と言う方法を学ぶ前に学ぶべきでしょうか？つまり、ここで私たちにできることは、簡単に言えば二つあります。つまり、各章はこのテーマをより詳しく掘り下げていますが、同時に、自分自身に問い続けるためのちょっとした練習にもなります。「どこでノーと言えないだろうか？どこでノーと言いたいのだろう？ノーと言いたいのに、愛され、受け入れられ、称賛されることを心配しすぎて言えない時があるだろうか？」では、今週、どこでノーと言えなかっただろうか？そして、「ノー」と言わなかったことで、自分にどんな影響があっただろうか？たいていは、疲労感、倦怠感、身体的な症状、憤りなどです。
そこで、自分自身と向き合うためのエクササイズがあります。そうすることで、自分のパターンを認識し、ノーと言う方法を学ぶことができます。これがエクササイズの一つの側面です。もう一つの側面は、毎日、あるいは少なくとも週に一度、意識的にちょっとしたチェックインをすることです。私の体は何を言っているでしょうか？体の中で何が起こっているでしょうか？疲労感はありますか？胃痛はありますか？胸焼けはありますか？背中のけいれんはありますか？頻繁に風邪をひきますか？口が渇きますか？あちこちに痛みや倦怠感はありますか？これらはあなたの体があなたに語りかけているのです。頭痛はありますか？通常、これらの症状で医師の診察を受けますが、それは患者と医師の間で、少なくとも無意識のうちに、ある種の陰謀のようなものなのです。患者は「この症状があります。どうか治してください」と言います。そして医師は「治します。症状を治すことしかできないので、治します。しかし、根本的な原因に対処することはできません」と言います。では、この陰謀を解消しましょう。ですから、慢性的な片頭痛や頭痛、倦怠感といった形で体があなたに訴えかけている時は、週に一度、自分の声に耳を傾けてみてください。私の体は何を伝えているのでしょうか？これは二重のアプローチです。少し単純化した説明かもしれませんが、全く問題ありません。タミ、私が「ノー」と言わないちょっとしたエクササイズについてお話ししましょう。これを実践するだけで、人生がガラリと変わったと、たくさんの人から言われています。
TS：正直に言うと、ガボール、これはまだ会話の前半みたいな感じですね。もしかしたら、これがあなたの著書『正常の神話』についての前半だったらいいなと思っているだけかもしれません。話したいことが山ほどあるんですから。本当に、1週間の読書で大きな学びを得たような気がしました。誰にでもお勧めしたい一冊です。ガボール・マテ博士、 『正常の神話：有害な文化におけるトラウマ、病気、そして癒し』より。
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