TS: Nå, ett spørsmål, Gabor, jeg hadde – vel, jeg hadde mange spørsmål når jeg leste The Myth of Normal , men det hadde å gjøre med denne forestillingen om å komme i kontakt med vårt autentiske jeg. Du beskriver healing som en retningsbestemthet, en prosess hvor vi blir mer og mer hele. Og et av spørsmålene mine er... Jeg skal bare si det i... Var jeg noen gang hel? Jeg kan huske smerte og traumer fra da jeg var i livmoren, eller slik er det i hvert fall i fantasien. Og jeg tenker, blir jeg hel for første gang? Eller har jeg noen gang vært hel? Jeg lurer på hvordan du ser det.
GM: Vel, for det første, hvis du ser på to ord på engelsk, "helbreder" det ene seg selv, og det andre "gjenoppretting." Så healing betyr helhet. Helbredelse kommer fra et angelsaksisk ord kalt helhet eller helhet. Så healing betyr å bli hel, nummer én. Nummer to, bedring. Når folk blir friske, spesielt fra avhengighet, selve ordet recovery, hva betyr det? Det betyr å finne noe, finne det igjen. Vel, når jeg spør folk som har helbredet fra avhengighet, "Hva ble du frisk? Hva fant du igjen?" - vet du hva de alltid sier? "Jeg fant meg selv." Noe som betyr at selvet som de fant aldri kunne blitt ødelagt eller splittet. Jeg mistet nettopp kontakten med den. Og etter mitt syn er essensen av traumer frakobling fra selvet. Og jeg tror ikke jeg er alene. Faktisk tror jeg at jeg er i ganske ærlig selskap når jeg hevder at det er et autentisk jeg som ikke har noe med livshistorien din å gjøre. Du kan miste kontakten med den, men du kan aldri ødelegge den, og den har alltid vært der. Og alle som noen gang har hatt en dyp åndelig opplevelse, sannsynligvis langt utover det jeg har hatt, vil fortelle deg om denne opplevelsen av Selvet med stor S som går langt utover det lille egoet.
Men la meg stille deg et mer spesifikt spørsmål, fordi jeg ikke vet [uhørbart 00:37:27] åndelig her hva som betyr noe, som jeg liksom må ta andres ord for. Når du er raus og snill mot noen, Tami, når du er åpenhjertig, sammenlignet med når du er redd eller egoistisk eller manipulerende, hva føler du i kroppen din? Når du er åpen, snill og sjenerøs, hva er det i kroppen din?
TS: Jeg føler en slags naturlig godhet, om du vil. jeg føler -
GM: Naturlig godhet.
TS: -sunn. Sunn kvalitet. Ja, til og med renhet.
GM: Vel, du svarte nettopp på spørsmålet mitt. Sunn betyr hel. Der er det, det faktiske virkelige selvet. Det har vært der hele tiden. Du har bare ikke vært i kontakt med det. Den faktiske godheten du sa, det er din naturlige tilstand. Så det er der for oss. Vi mister bare kontakten med det. Da er det essensen av traumer. Så når jeg snakker om autentisitet fra ordet auto, selvet, mener jeg bare - nå har barn dette essensielle behovet for sunn utvikling. Blant andre vesentlige behov er behovet for å ha friheten til å oppleve alle følelsene sine. Og barn som får oppleve alle følelsene sine, de forblir hele. De blir ikke frakoblet. Og det betyr at deres naturlige godhet vil være tilstede for dem. Så du svarte litt på spørsmålet ditt med dine egne ord. Naturlig godhet, sa du, sunnhet. Det er ditt sanne jeg, vil jeg påstå. Og jeg tror du vet det. Jeg tror vi alle vet det på et eller annet nivå.
TS: Nå, Gabor, i Myth of Normal skriver du om hvordan du selv hadde et dypt gjennombrudd for ikke så lenge siden i en serie ayahuasca-reiser som resulterte i at du møtte, det hørtes ut som en slags dyp smak, berøring av ditt "sanne jeg." Og helt ærlig, jeg forsto omstendighetene, og det kan du dele her med publikummet vårt, men jeg fikk ikke helt et klart bilde av hva den faktiske opplevelsen var som var gjennombruddet for deg. Så jeg lurer på om du kan dele både konteksten, opplevelsen og hvilket nivå av transformasjonsendring som egentlig kom fra det?
GM: Konteksten var en retrett som jeg skulle lede i Amazonas-jungelen ved et spesielt ayahuasca-anlegg kalt The Temple of the Way of Light. Og profesjonelle leger, psykiatere, psykologer, rådgivere kom fra hele verden for å jobbe under ledelse av den velkjente Dr. Gabor Maté. Og de kom fra fire kontinenter, 23 av dem. Og da hadde jeg jobbet med ayahuasca i over et tiår, og jeg hjalp folk med å formulere intensjonene sine for seremonien. Og etter seremonien, som jeg ikke leder – som ledes av sjamaner [uhørbart 00:40:48]... hjelper jeg folk med å integrere opplevelsen deres, forstå opplevelsen deres, tolke den. Og det er jeg flink til å gjøre. Så folk kom, betalte store penger. De kommer fra hele verden til Amazonas-jungelen, og sjamanene, etter en seremoni, kom de til meg og sa: "Du kan ikke delta her fordi du er for tett. Det er noe mørkt ved deg som forstyrrer vår sang, som ikke lar medisinen vår trenge inn i deg. Og mørket ditt påvirker til og med de andre menneskene." Så egentlig sparket de meg fra mitt eget tilfluktssted. Og resten av seremoniene ble gjort uten meg.
Og de tildelte en sjaman å jobbe med meg privat i fem seremonier i løpet av de neste ti dagene. Så det var både en ydmykende og en befriende opplevelse, for jeg kom dit veldig stresset, overarbeidet, og de hadde ganske rett. Men videre, Tami, sa de: "Vi aner to ting om deg." Og du må forstå at de ikke visste hvem jeg var, hva jeg hadde gjort, hvem jeg er i verden, mine prestasjoner, ingenting. De så meg bare som personen som var foran dem på den tiden. Og de sa: "Det er to ting ved deg som vi fornemmer. Den ene er at vi tror du har jobbet med mye traumer i livet ditt, og du har ikke fjernet det fra deg selv. Og for det andre, vi tror at da du var veldig liten, hadde du en stor skremsel tidlig i livet ditt, og du har ikke kommet over det ennå." Så det er konteksten.
TS: Ok. Og hva skjedde så?
GM: Så da jobbet sjamanen med meg i fem seremonier. Jeg tok ayahuascaen. Han sang. Han ba over meg. Han la hendene på. Han gjorde et energisk arbeid, og gradvis løsnet jeg, og jeg ble roligere, mer tilstede, mer jordet, mer takknemlig. Og da den siste seremonien var over, var i det minste det jeg, og jeg følte meg veldig klar og veldig takknemlig og glad for opplevelsen og satte pris på både visdommen til sjamanene og satte pris på min egen vilje til å få sparken og å motta deres helbredelse. Jeg trodde den var ferdig, og plutselig ble jeg kastet på en matte av en eller annen kraft. Og så de neste to timene eller mer reiste jeg bare. Og det er her jeg ikke har ord, for jeg husker ikke så mye av reisen, bortsett fra at jeg var borte langt unna. Og jeg husker visjonen på slutten av den, som jeg delte i boken hvor det ungarske ordet – nå tenker jeg ikke på ungarsk og jeg drømmer ikke på ungarsk. Så dette kom fra dypt inne i meg.
Og på en blålignende himmel med bokstaver som [uhørbar 00:43:41] av sky, ble det ungarske ordet, BOLDOG, boldog, stavet ut. Og jeg så det i øynene mine, og jeg innså at alt det som hadde skjedd meg ikke trenger å definere min eksistens, at alt som har skjedd med familien min, alt som skjer i verden, sårt, plagsomt, tragisk, traumatiserende som alt kan være, det trenger ikke å definere hvem jeg er eller min fremtid eller mitt forhold til livet eller mitt forhold til meg selv eller mitt forhold til noe som helst. Så en frigjøring fra fortiden er hva det var. Men det er det nærmeste jeg kan komme til å beskrive det, for det skulle en bedre poet til enn meg for å gi det ord. Og noen av de store dikterne og åndelige lærerne kan finne de rette ordene. Forresten, jeg sammenligner ikke min erfaring med andre. Jeg sier bare at jeg ikke har ord til å si så mye mer om det enn det jeg nettopp har delt, eller deler i boken, bortsett fra å si at jeg ikke ville at noen skulle tro at jeg hadde den opplevelsen og at jeg kom tilbake som en forandret mann. Jeg mener, jeg fikk et glimt av noe, jeg hadde en åpning til noe, men tro meg, to måneder senere, eller en uke etter at jeg kom hjem fra den turen, begynte jeg å skrive en bok, og jeg kastet meg rett ut i fortvilelse.
Så det var og det er fortsatt en essensiell opplevelse for meg, men igjen, vi må understreke viktigheten av integrering og konstant reintegrering av disse opplevelsene i livene våre. Og jeg tror det samme gjelder for enhver åndelig opplevelse, med eller uten psykedelika.
TS: Og det ungarske ordet du så stavet på himmelen betyr?
GM: Glad. Det betyr lykkelig.
TS: Sånn.
GM: Hvilket ikke er et ord som lett kom til meg når jeg noen gang tenkte på meg selv.
TS: Nei, sannsynligvis ikke det første ordet de fleste ville brukt for deg heller. Men der er det, en gave til deg, glad på ungarsk. Nå, som en som vet mye om nevrologi og hva som skjer i hormonsystemet vårt, hva foregikk under disse ayahuasca-seremoniene når det gjaldt å skape denne typen tilgang? Og jeg er spesielt interessert, Gabor, fordi de fleste av oss vil ikke dra til Sør-Amerika og bruke X antall tusen dollar og ha opplevelser som dette. Men hvordan kan vi forstå malen, om du vil, av den menneskelige reisen slik at vi kan få tilgang til denne visdommen?
GM: Vel, av 33 kapitler i boken handler nettopp ett om psykedelisk modalitet, fordi det siste jeg vil komme over som er en slags psykedelisk evangelist. Jeg tror ikke de er svaret. Og jeg vektlegger ikke for mye – jeg mener, av de åtte helbredende kapitlene i boken, er ett på psykedelika. Så jeg tror det er mye mer enn det. Men spesifikt, når det kommer til psykedelika, er det ingen magi over det. Det er ikke noe mirakel med det. Jeg beskriver opplevelsen til en kvinne med alvorlig livstruende, faktisk terminal autoimmun sykdom, som, basert på hennes erfaring med psykedelika, bokstavelig talt burde vært død for mange år siden, i henhold til prognosen og hennes fysiske tilstand før psykedelika. Men psykedelika åpnet for henne en hel helbredelsesprosess som har gjort henne aktiv og vital og kreativ akkurat nå, år senere.
Og fra vestlig medisins synspunkt, eller i det minste ikke vestlig vitenskap, men vestlig medisinsk praksis, er det uforklarlig. Men det er ikke noe uforklarlig når vi forstår vitenskapen. Så jeg sa tidligere at sinn og kropp ikke kan skilles, og fysiologi er relatert til psykologi. Og så Freud sa på et tidspunkt at drømmer er den kongelige veien til det ubevisste, noe som betyr at når du drømmer, dukker det ubevisste bare opp, og det er det som skjer. Fordi det som skjer i drømmetilstand er at den bevisste hjernen er offline, og delene av hjernen som er ladet med emosjonelle barndomsminner blir spredt med blod. Og dermed blir de veldig aktive. Og så lager sinnet historier for å forklare disse følelsene. Så hvis du for eksempel drømmer om at nazister jager deg og du er redd, er det ikke sant at du er redd fordi nazister jager deg. Det er mer sant å si at nazister jager deg fordi følelsen av frykt har oppstått i hjernen din, fordi kontrollsystemet ditt er offline, barndomsminnene dine blir levendegjort, og nå blir uttrykket for frykt som du undertrykte som barn nå levende, og så lager tankene dine en historie for å forklare frykten.
Mye av det samme skjer med psykedelika. Så hvis drømmer er kongeveien til det ubevisste, vil jeg si at psykedelika er enda mer en kongevei til det ubevisste, av den grunn at under en psykedelisk opplevelse forsvinner den membranen mellom bevisst og ubevisst. Det ubevisste strømmer inn i bevisstheten din i form av visjoner, i form av historier, i form av dypt følte følelser, men du er der som voksen for å være vitne til alt og på en måte jobbe deg gjennom det i et trygt miljø der du blir guidet av mennesker som vet hva de gjør. Og det er derfor viktigheten av miljø og kontekst, rammen, er så viktig. Og så hvis det er noen som meg selv neste dag, så kan vi snakke om det, da kan du faktisk tolke og integrere den opplevelsen enda dypere. Så psykedelika [uhørbar 00:49:53] den membranen og samtidig mye av alt det som du har undertrykt for å strømme inn i bevisstheten din.
Det som også kan strømme inn i bevisstheten din, som har skjedd med meg i den aller siste opplevelsen med det bildet på himmelen som jeg snakket om, er at ditt autentiske jeg kan dukke opp, som har blitt dekket under lag av lidelse og lag av forsvar og tilpasninger og så videre. Så du er i en posisjon, ideelt sett, til både å komme til enighet med lidelsen din som du hadde fortrengt, men også med det jeget du hadde mistet kontakten med. Så det er et slags idealisert nøtteskall, summering av den psykedeliske opplevelsen når den fungerer. Det er forskjellige psykedelika, selvfølgelig. Du kan ikke legge dem i én kurv. Som ayahuasca med ibogaine får du en annerledes opplevelse. Med en MDMA, sopp, får du en annerledes opplevelse. Men i hovedsak felles for dem alle er å løfte sløret mellom det bevisste og det ubevisste.
TS: Hvordan forholder du deg nå til den typen superhelt, arbeidsnarkoman identitet som ble bedt om å bli satt på vent av sjamanene da de sa: "Vennligst kom deg ut av rommet faktisk. Vi sparker deg for uken"? Men hvordan forholder du deg til det? Som om jeg er superhelten. Jeg skal ta med metoden min, Compassionate Inquiry. Hvordan forholder du deg til den du, legen, supertalentfulle superhelten?
GM: Intellektuelt ser jeg gjennom det, og jeg ser virkelig hvilken trist historie det egentlig er og hvor mye lidelse det kan generere. I praksis må jeg si dere, jeg sitter her i dag etter å ha blitt sjokkert i går, dagen før, over i hvilken grad jeg falt i samme sandfang. Som et resultat av - jeg ble i utgangspunktet fullstendig identifisert med denne boken og dens suksess og oppmerksomheten til å skape-
TS : [uhørlig 00:52:04]. Ja. Sikker.
GM: Og jeg mistet meg selv. Og det viste seg på en veldig dramatisk måte de siste par dagene. Jeg måtte bli sjokkert tilbake når jeg innså hvor lett det er for meg å ta på meg den superheltkappen og glemme hvem jeg er. Så det bare skjedde. Jeg er tilbake til meg selv i dag. Jeg er mye raskere nå til å gjøre det, men det var et sjokk. Det var det virkelig.
TS: Jeg kan føle deg. Jeg kan føle hjertet ditt. Og jeg har bare to siste spørsmål til deg her. Den ene er at du snakker om hvordan, når mange av oss blir syke og vi har en samtale med en medisinsk fagperson, kommer den samtalen ikke inn på hva slags indre prosesser, hva vi bringer, om du vil, til hvilken lidelse vi enn opplever akkurat nå, uansett sykdomsprosess eller mental helse. Det kommer ikke inn på de problemene. Og jeg er nysgjerrig på om du var i stand til å gi noen forslag til folk som jobber i den medisinske profesjonen eller, hvis vi får disse spørsmålene mot oss, hvilke spørsmål ville være nyttige? Hva skulle du ønske at legene spurte om?
GM: Jeg skulle ønske at yrket mitt bare ble vitenskapelig om det. Og jeg skal fortelle deg tre sykdommer som bare er klassiske. Multippel sklerose, fyren som beskrev det for første gang, en fransk nevrolog kalt Charcot, i 1870, at dette er en sykdom forårsaket av stress. Revmatoid artritt sa den store kanadisk-amerikanske britiske legen Sir William Osler i 1895 at dette er en sykdom forårsaket av stress. Brystkreft hos kvinner, en stor britisk kirurg, i 1870, sa James Paget at dette er relatert til folks følelser, negative følelser. Nå, siden disse pionerene har gjort disse observasjonene, har vi bokstavelig talt hatt titusenvis av artikler som viser en sammenheng mellom følelser og fysiologi og stress, traumer og sykdom. Så en fersk studie fra Harvard, ikke mindre, for fire år siden, viste at kvinner med alvorlig PTSD har dobbel risiko for eggstokkreft. Vi har sett mye bevis på – en fersk dansk studie kom ut forrige uke, forholdet mellom barndomstraumer og hjertesykdom hos voksne.
Jeg kunne fortsette for alltid. Og likevel hører den gjennomsnittlige legen aldri den informasjonen en gang, ikke en gang gjennom hele sin medisinske opplæring. Det er fullstendig ignorert. Det er utrolig gapet mellom vitenskapen, bevisene på den ene siden og på den andre siden medisinsk praksis. Og hva ville jeg få leger til å gjøre? Jeg ville at de skulle finne ut om traumer. Gjennomsnittslegen får ikke en eneste forelesning om traumer og dets innvirkning på mental og fysisk helse i alle årene med utdanning. Utrolig. Til tross for all vitenskap. Så først av alt, utdann dere selv. La oss utdanne oss selv. Jeg klandrer ikke mennesker som individer. Institusjonelt må vi utvikle det George Engel etterlyste i 1977, en biopsykososial tilnærming. Og hvis det er tilfelle, når noen kommer til deg med en oppblussing av revmatoid artritt eller multippel sklerose eller depresjon, ikke bare medisiner det. Ikke bare dempe symptomene. Når du har gjort det, spør: "Hvordan er livet ditt? Hva skjedde med deg? Hvilke emosjonelle byrder bærer du? Fordi det er mye bevis," kan vi si til pasientene våre, "at sinnet og kroppene våre er uatskillelige og psykologien vår i stor grad påvirker fysiologien vår. La oss derfor, i din helbredelsesprosess, arbeide med psykologien din like mye som med ditt forhold til deg selv."
Og som lege er jeg kanskje ikke opplært til å gjøre det, men jeg anerkjenner i det minste dets eksistens, den sinn-kropp-enheten. La meg sende deg til noen som kan snakke med deg om det. Og så kan du sende dem til noen som utfører Dick Schwartz's Internal Family Systems eller my Compassionate Inquiry eller Peter Levines Somatic Experiencing eller Pat Ogdens arbeid eller en rekke behandlingsformer psykologisk som tar hensyn til traumer og kropp-sinn-enhet. Så det er det jeg vil ha kollegene mine til å gjøre.
TS: Og så et siste spørsmål her, Gabor. Du har et kapittel i Myten om det normale , «Før kroppen sier nei», hvordan vi kan stille inn, om du vil – dette er mitt språk – på en slags hvisking før vi får det høylytte skrikende «nei» om å virkelig bli forflatet av noe. Hvordan lytter vi til hviskingen?
GM: Så du og jeg hadde en samtale en gang før om når kroppen sier nei, når folk ikke vet hvordan de skal si nei, fordi i barndomsprogrammering, i barndommen, tilpasset de seg familiens miljø ved å undertrykke deres behov, ved å si ja til andre menneskers forventninger til dem i stedet for deres autentiske jeg. Så til slutt vil kroppen si nei i form av sykdom i sinnet eller kroppen. Så nå heter dette kapittelet, som du sier, "Før kroppen sier nei." Spørsmålet er om vi vil vente på sykdom? Ønsker vi å vente på at en autoimmun sykdom eller et alvorlig ryggproblem eller depresjon eller andre lidelser skal vekke oss? Eller ønsker vi å lære å si nei før kroppen gjør det? Så det er to ting vi kan gjøre her i et nøtteskall. Jeg mener, kapitlene er mer utdypninger rundt dette temaet, men en liten øvelse der vi kan fortsette å spørre oss selv: hvor sier jeg ikke nei, hvor vil jeg si eller nei, når det er et nei som ønsker å bli sagt, men jeg sier det ikke fordi jeg er for bekymret for å bli elsket og akseptert og beundret? Så hvor, denne uken, sa jeg ikke nei? Og hva var innvirkningen på meg av å ikke si nei? Vanligvis er det tretthet, tretthet, fysiske symptomer, harme og så videre.
Så det er en øvelse som veileder deg gjennom å jobbe med deg selv, slik at du gjenkjenner mønstrene dine, slik at du lærer å si nei. Så det er det ene aspektet ved det. Et annet aspekt av det, bare en daglig eller i det minste ukentlig, bevisst liten innsjekking. Hva sier kroppen min? Hva skjer i kroppen min? Er det tretthet? Er det vondt i magen? Er det halsbrann? Er det ryggspasmer? Er det hyppige forkjølelser? Er det tørr munn? Er det smerter her eller der? Dette er kroppen din som snakker til deg. Er det hodepine? Vanligvis går du til en lege med disse symptomene, og det er en slags konspirasjon, i det minste en bevisstløs en, mellom pasienten og legen. Pasienten sier: "Jeg har dette symptomet. Vær så snill å bli kvitt det for meg." Og legen sier: "Jeg vil, fordi det er alt jeg vet hvordan jeg skal gjøre, er å bli kvitt symptomene, men jeg kan ikke håndtere den underliggende prosessen." Vel, la oss oppløse den konspirasjonen. Så når kroppen snakker til deg i form av kronisk migrene eller kronisk hodepine eller tretthet, ta kontakt med deg selv en gang i uken. Hva sier kroppen min? Så det er en todelt tilnærming, som er en slags forenklet forklaring, men det er helt gjennomførbart. Og jeg skal fortelle deg, Tami, den lille øvelsen om hvor jeg ikke sier nei – mange mennesker har fortalt meg at bare det å gjøre det har totalt forandret livet deres.
TS: Jeg må være ærlig med deg, Gabor, jeg føler at dette er den første halvdelen av en samtale, og kanskje jeg bare håper det er den første halvdelen av en samtale om arbeidet ditt med The Myth of Normal , fordi det er så mye vi kan snakke om. Du har pakket – ærlig talt følte jeg at jeg fikk en enorm utdannelse på én uke med lesing, og jeg vil anbefale boken til hvem som helst. Dr. Gabor Maté, Myten om det normale: Traumer, sykdom og helbredelse i en giftig kultur .
Og hvis du vil se Insights at the Edge på video og delta i spørsmål og svar-samtaler etter showet med fremhevede programledere og har sjansen til å stille spørsmålene dine, kan du bli med oss på Sounds True One, et nytt medlemsfellesskap som inneholder premium-show, live-klasser og fellesskapsarrangementer. La oss lære og vokse sammen. Bli med oss på join.soundstrue.com. Høres sant ut: å vekke verden.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
5 PAST RESPONSES
Thank You Daily Good