టామీ సైమన్ మరియు గబోర్ మేట్ మధ్య ఎడ్జ్ ఇంటర్వ్యూలో సౌండ్స్‌ట్రూ ఇన్‌సైట్స్ యొక్క ట్రాన్స్క్రిప్ట్ క్రింద ఉంది. మీరు ఇక్కడ ఆడి

TS: ఇప్పుడు, గబోర్, నాకు ఒక ప్రశ్న ఉంది - సరే, ది మిత్ ఆఫ్ నార్మల్ చదవడంలో నాకు చాలా ప్రశ్నలు ఉన్నాయి, కానీ అది మన నిజమైన స్వీయంతో సంబంధంలోకి రావడం అనే భావనతో సంబంధం కలిగి ఉంది. మీరు వైద్యంను ఒక దిశాత్మకతగా, మనం మరింతగా సంపూర్ణంగా మారే ప్రక్రియగా వర్ణించారు. మరియు నా ప్రశ్నలలో ఒకటి ... నేను దానిని చెబుతాను ... నేను ఎప్పుడైనా ఆరోగ్యంగా ఉన్నానా? నేను గర్భంలో ఉన్నప్పుడు నొప్పి మరియు గాయం నాకు గుర్తుంది, లేదా అది కనీసం నా ఊహలో ఉంది. మరియు నేను అనుకుంటున్నాను, నేను మొదటిసారి ఆరోగ్యంగా మారుతున్నానా? లేదా నేను ఎప్పుడైనా ఆరోగ్యంగా ఉన్నానా? మీరు దానిని ఎలా చూస్తారో నాకు ఆశ్చర్యంగా ఉంది.

GM: సరే, ముందుగా, మీరు ఆంగ్ల భాషలో రెండు పదాలను పరిశీలిస్తే, ఒకటి "హీలింగ్", మరియు మరొకటి "రికవరీ." కాబట్టి హీలింగ్ అంటే సంపూర్ణత్వం. హీలింగ్ అంటే సంపూర్ణత్వం లేదా సంపూర్ణత్వం అనే ఆంగ్లో-సాక్సన్ పదం నుండి వచ్చింది. కాబట్టి హీలింగ్ అంటే సంపూర్ణంగా మారడం, నంబర్ వన్ కావడం. నంబర్ టూ, కోలుకోవడం. ముఖ్యంగా వ్యసనాల నుండి ప్రజలు కోలుకున్నప్పుడు, రికవరీ అనే పదానికి అర్థం ఏమిటి? దాని అర్థం ఏదైనా కనుగొనడం, దానిని మళ్ళీ కనుగొనడం. సరే, వ్యసనం నుండి స్వస్థత పొందిన వ్యక్తులను నేను అడిగినప్పుడు, "మీరు ఏమి కోలుకున్నారు? మీరు మళ్ళీ ఏమి కనుగొన్నారు?"—వారు ఎల్లప్పుడూ ఏమి చెబుతారో మీకు తెలుసా? "నేను నన్ను కనుగొన్నాను." అంటే వారు కనుగొన్న స్వీయం ఎప్పుడూ నాశనం చేయబడదు లేదా విడిపోకూడదు. నేను దానితో సంబంధాన్ని కోల్పోయాను. మరియు నా దృష్టిలో, గాయం యొక్క సారాంశం స్వీయం నుండి డిస్‌కనెక్ట్ చేయడం. మరియు నేను ఒంటరిగా ఉన్నానని నేను అనుకోను. నిజానికి, మీ జీవిత చరిత్రతో ఎటువంటి సంబంధం లేని ప్రామాణికమైన స్వీయం ఉందని నొక్కి చెప్పడంలో నేను నిజాయితీగా ఉన్నానని నేను భావిస్తున్నాను. దానితో నీకు సంబంధం కోల్పోవచ్చు, కానీ నువ్వు దానిని ఎప్పటికీ నాశనం చేయలేవు, అది ఎప్పుడూ అక్కడే ఉంటుంది. మరియు నేను పొందిన దానికంటే చాలా ఎక్కువ లోతైన ఆధ్యాత్మిక అనుభవాన్ని పొందిన ఎవరైనా, చిన్న అహంకారాన్ని దాటి, మూలధనం 'S' తో స్వీయ అనుభవం గురించి మీకు చెబుతారు.

కానీ నేను మిమ్మల్ని మరింత నిర్దిష్టమైన ప్రశ్న అడుగుతాను, ఎందుకంటే నాకు తెలియదు ఎందుకంటే [వినబడని 00:37:27] ఇక్కడ ఆధ్యాత్మికం ముఖ్యమైనది ఏమిటి, నేను ఇతరుల మాటలను తీసుకోవలసి వస్తుంది. మీరు ఎవరితోనైనా ఉదారంగా మరియు దయగా ఉన్నప్పుడు, తామీ, మీరు భయపడినప్పుడు లేదా స్వార్థపూరితంగా లేదా మోసపూరితంగా ఉన్నప్పుడు పోలిస్తే, మీరు మీ శరీరంలో ఏమి అనుభూతి చెందుతారు? మీరు బహిరంగంగా, దయగా మరియు ఉదారంగా ఉన్నప్పుడు, మీ శరీరంలో ఏముంది?

TS: మీరు కోరుకుంటే, నాకు ఒక రకమైన సహజమైన మంచితనం అనిపిస్తుంది. నేను భావిస్తున్నాను—

GM: సహజ మంచితనం.

TS: —ఆరోగ్యకరమైనది. ఆరోగ్యకరమైన నాణ్యత. అవును, స్వచ్ఛత కూడా.

GM: సరే, మీరు నా ప్రశ్నకు ఇప్పుడే సమాధానం ఇచ్చారు. సంపూర్ణత అంటే సంపూర్ణత. అది ఉంది, నిజమైన స్వీయత. అది ఎప్పటినుంచో ఉంది. మీరు దానితో సంబంధం కలిగి లేరు. మీరు చెప్పిన నిజమైన మంచితనం, అది మీ సహజ స్థితి. కాబట్టి అది మన కోసం ఉంది. మనం దానితో సంబంధాన్ని కోల్పోతాము. అప్పుడు అదే గాయం యొక్క సారాంశం. కాబట్టి నేను ఆటో, స్వీయ అనే పదం నుండి ప్రామాణికత గురించి మాట్లాడేటప్పుడు, నా ఉద్దేశ్యం - ఇప్పుడు, పిల్లలకు ఆరోగ్యకరమైన అభివృద్ధి కోసం ఈ ముఖ్యమైన అవసరం ఉంది. ఇతర ముఖ్యమైన అవసరాలలో వారి అన్ని భావోద్వేగాలను అనుభవించే స్వేచ్ఛ అవసరం. మరియు వారి అన్ని భావోద్వేగాలను అనుభవించడానికి అనుమతించబడిన పిల్లలు, వారు పూర్తిగా ఉంటారు. వారు డిస్‌కనెక్ట్ అవ్వరు. మరియు అంటే వారి సహజ మంచితనం వారికి ఉంటుంది. కాబట్టి మీరు మీ స్వంత మాటలలో మీ ప్రశ్నకు సమాధానం ఇచ్చారు. సహజ మంచితనం, మీరు అన్నారు, ఆరోగ్యకరమైనతనం. అది మీ నిజమైన స్వీయత అని నేను వాదిస్తాను. మరియు మీకు అది తెలుసని నేను అనుకుంటున్నాను. మనందరికీ అది కొంత స్థాయిలో తెలుసునని నేను అనుకుంటున్నాను.

TS: ఇప్పుడు, గబోర్, ది మిత్ ఆఫ్ నార్మల్ లో, మీరు చాలా కాలం క్రితం వరుసగా అయాహువాస్కా ప్రయాణాలలో ఎలా లోతైన పురోగతిని పొందారో వ్రాస్తున్నారు, దాని ఫలితంగా మీరు మీ "నిజమైన స్వీయ" యొక్క లోతైన అభిరుచిని, స్పర్శను ఎదుర్కొన్నారు. మరియు చాలా నిజాయితీగా, నేను పరిస్థితులను అర్థం చేసుకున్నాను మరియు మీరు దానిని మా ప్రేక్షకులతో ఇక్కడ పంచుకోవచ్చు, కానీ మీకు పురోగతి అయిన వాస్తవ అనుభవం ఏమిటో నాకు స్పష్టంగా అర్థం కాలేదు. కాబట్టి మీరు సందర్భం, అనుభవం మరియు దాని నుండి నిజంగా ఏ స్థాయి పరివర్తన మార్పు వచ్చిందో పంచుకోగలరా అని నేను ఆశ్చర్యపోతున్నాను?

GM: ఆ సందర్భం నేను అమెజాన్ అడవిలో 'ది టెంపుల్ ఆఫ్ ది వే ఆఫ్ లైట్' అనే ప్రత్యేకమైన అయాహువాస్కా సౌకర్యం వద్ద నడిపించబోతున్న ఒక రిట్రీట్. మరియు ప్రొఫెషనల్ వైద్యులు, మనోరోగ వైద్యులు, మనస్తత్వవేత్తలు, కౌన్సెలర్లు ప్రపంచవ్యాప్తంగా ప్రసిద్ధ డాక్టర్ గబోర్ మాటే నాయకత్వంలో పనిచేయడానికి వచ్చారు. మరియు వారు నాలుగు ఖండాల నుండి వచ్చారు, వాటిలో 23. మరియు నేను అప్పటికి ఒక దశాబ్దానికి పైగా అయాహువాస్కాతో పనిచేశాను మరియు ప్రజలు వేడుక కోసం వారి ఉద్దేశాలను రూపొందించడంలో నేను సహాయం చేసాను. మరియు నేను నాయకత్వం వహించని వేడుక తర్వాత - అది షామన్లచే నిర్వహించబడుతుంది [వినబడని 00:40:48]... నేను ప్రజలు వారి అనుభవాన్ని ఏకీకృతం చేయడానికి, వారి అనుభవాన్ని అర్థం చేసుకోవడానికి, దానిని అర్థం చేసుకోవడానికి సహాయం చేస్తాను. మరియు నేను అలా చేయడంలో మంచివాడిని. కాబట్టి ప్రజలు వచ్చారు, పెద్ద మొత్తంలో డబ్బు చెల్లించారు. వారు ప్రపంచం నలుమూలల నుండి అమెజాన్ అడవికి వస్తారు, మరియు షామన్లు, ఒక వేడుక తర్వాత, నా దగ్గరకు వచ్చి, “నువ్వు చాలా దట్టంగా ఉన్నందున ఇక్కడ పాల్గొనలేవు. నీలో ఏదో చీకటి ఉంది, అది మా జపానికి ఆటంకం కలిగిస్తుంది, అది మా ఔషధం మీలోకి చొచ్చుకుపోనివ్వదు. మరియు నీ చీకటి ఇతర వ్యక్తులను కూడా ప్రభావితం చేస్తుంది.” కాబట్టి ముఖ్యంగా, వారు నన్ను నా స్వంత రిసార్ట్ నుండి తొలగించారు. మరియు మిగిలిన వేడుకలు నేను లేకుండానే జరిగాయి.

మరియు వారు ఒక షమన్‌ను రాబోయే పది రోజుల్లో ఐదు వేడుకలలో నాతో ప్రైవేట్‌గా పని చేయడానికి నియమించారు. కాబట్టి ఇది ఒక వినయపూర్వకమైన మరియు విముక్తి కలిగించే అనుభవం, ఎందుకంటే నేను చాలా ఒత్తిడితో, అధిక పనితో అక్కడికి చేరుకున్నాను మరియు వారు చెప్పింది చాలా సరైనది. కానీ ఇంకా, టామీ, వారు ఇలా అన్నారు, "మేము మీ గురించి రెండు విషయాలను గ్రహిస్తున్నాము." మరియు నేను ఎవరో, నేను ఏమి చేశానో, నేను ప్రపంచంలో ఎవరో, నా విజయాలు, ఏమీ వారికి తెలియదని మీరు అర్థం చేసుకోవాలి. వారు నన్ను ఆ సమయంలో వారి ముందు ఉన్న వ్యక్తిగా చూశారు. మరియు వారు, "మీ గురించి మేము గ్రహించే రెండు విషయాలు ఉన్నాయి. ఒకటి, మీరు మీ జీవితంలో చాలా గాయంతో పనిచేశారని మేము భావిస్తున్నాము మరియు మీరు దానిని మీ నుండి తొలగించుకోలేదు. మరియు రెండవది, మీరు చాలా చిన్నగా ఉన్నప్పుడు, మీ జీవితంలో ప్రారంభంలో మీకు పెద్ద భయం ఉందని మరియు మీరు ఇంకా దాని నుండి బయటపడలేదని మేము భావిస్తున్నాము." కాబట్టి అది సందర్భం.

TS: సరే. మరి ఏమైంది?

GM: కాబట్టి ఆ షామన్ నాతో ఐదు వేడుకలకు పనిచేశాడు. నేను అయాహువాస్కాను తీసుకున్నాను. అతను జపించాడు. అతను నాపై ప్రార్థించాడు. అతను తన చేతులను పెట్టాడు. అతను ఒక శక్తివంతమైన పని చేసాడు, మరియు క్రమంగా నేను వదులుకున్నాను, మరియు నేను ప్రశాంతంగా, మరింత ఉత్సాహంగా, మరింత దృఢంగా, మరింత కృతజ్ఞతతో ఉన్నాను. మరియు చివరి వేడుక ముగిసినప్పుడు, కనీసం, నేను అలా ఉన్నాను, మరియు నేను చాలా స్పష్టంగా మరియు చాలా కృతజ్ఞతతో మరియు అనుభవానికి సంతోషంగా ఉన్నాను మరియు షమన్ల జ్ఞానాన్ని మరియు వారి స్వస్థతను పొందడానికి మరియు వారి స్వస్థతను పొందడానికి నా స్వంత సంసిద్ధతను కూడా అభినందిస్తున్నాను. అది పూర్తయిందని నేను అనుకున్నాను మరియు అకస్మాత్తుగా నన్ను ఏదో ఒక శక్తితో చాపపై విసిరివేసింది. ఆపై తరువాతి రెండు గంటలు లేదా అంతకంటే ఎక్కువ కాలం, నేను ప్రయాణించాను. మరియు ఇక్కడ నాకు మాటలు లేవు, ఎందుకంటే నేను చాలా దూరం వెళ్ళానని తప్ప, ప్రయాణం గురించి నాకు పెద్దగా గుర్తులేదు. మరియు దాని చివరలో ఉన్న దర్శనం నాకు గుర్తుంది, నేను హంగేరియన్ పదం ఉన్న పుస్తకంలో పంచుకున్నాను - ఇప్పుడు, నేను హంగేరియన్‌లో అనుకోను మరియు నేను హంగేరియన్‌లో కలలు కనను. కాబట్టి ఇది నా లోపలి నుండి వచ్చింది.

మరియు నీలిరంగు ఆకాశంలో [వినబడని 00:43:41] మేఘం లాంటి అక్షరాలతో, హంగేరియన్ పదం, BOLDOG, boldog, ఉచ్చరించబడ్డాయి. మరియు నేను దానిని నా కళ్ళలో చూశాను, మరియు నాకు జరిగినవన్నీ నా ఉనికిని నిర్వచించాల్సిన అవసరం లేదని, నా కుటుంబానికి జరిగినవన్నీ, ప్రపంచంలో జరిగేవన్నీ, బాధాకరమైనవి, బాధ కలిగించేవి, విషాదకరమైనవి, బాధాకరమైనవి, అన్నీ ఎలా ఉన్నా, నేను ఎవరో లేదా నా భవిష్యత్తును లేదా జీవితంతో నా సంబంధాన్ని లేదా నాతో నా సంబంధాన్ని లేదా దేనితోనైనా నా సంబంధాన్ని నిర్వచించాల్సిన అవసరం లేదని నేను గ్రహించాను. కాబట్టి గతం నుండి విముక్తి అంటే అది. కానీ దానిని వర్ణించడానికి నాకు దగ్గరగా ఉంటుంది, ఎందుకంటే దానికి పదాలు ఇవ్వడానికి నాకన్నా మంచి కవి అవసరం. మరియు కొంతమంది గొప్ప కవులు మరియు ఆధ్యాత్మిక గురువులు సరైన పదాలను కనుగొనగలరు. మార్గం ద్వారా, నేను నా అనుభవాన్ని ఇతరులతో పోల్చడం లేదు. నేను ఇప్పుడే పంచుకున్న దాని గురించి లేదా పుస్తకంలో పంచుకున్న దాని గురించి చెప్పడానికి నా దగ్గర మాటలు లేవని మాత్రమే చెబుతున్నాను, నాకు ఆ అనుభవం ఎదురై నేను మారిపోయిన మనిషిగా తిరిగి వచ్చానని ఎవరూ నమ్మకూడదని నేను కోరుకుంటున్నాను. అంటే, నాకు ఏదో ఒక చిన్న చూపు కనిపించింది, నాకు ఏదో ఒక విషయంపై ఒక అవగాహన కలిగింది, కానీ నన్ను నమ్మండి, రెండు నెలల తర్వాత, లేదా నేను ఆ ప్రయాణం నుండి ఇంటికి వచ్చిన వారం తర్వాత, నేను ఒక పుస్తకం రాయడం ప్రారంభించాను మరియు నేను నిరాశలో మునిగిపోయాను.

కాబట్టి అది నాకు ఒక ముఖ్యమైన అనుభవంగా ఉంది మరియు ఇప్పటికీ ఉంది, కానీ మళ్ళీ, మన జీవితాల్లో ఆ అనుభవాలను ఏకీకరణ మరియు నిరంతరం తిరిగి అనుసంధానించడం యొక్క ప్రాముఖ్యతను మనం నొక్కి చెప్పాలి. మరియు సైకెడెలిక్స్‌తో లేదా లేకుండా ఏదైనా ఆధ్యాత్మిక అనుభవానికి కూడా ఇది వర్తిస్తుందని నేను భావిస్తున్నాను.

TS: మరియు మీరు ఆకాశంలో వ్రాయబడినట్లు చూసిన హంగేరియన్ పదానికి అర్థం?

GM: సంతోషంగా ఉంది. అంటే సంతోషంగా ఉంది.

TS: అంతే.

GM: నేను నా గురించి ఆలోచించినప్పుడు ఆ పదం నా మనసులోకి అంత సులభంగా వచ్చేది కాదు.

TS: లేదు, బహుశా చాలా మంది మీ కోసం ఉపయోగించే మొదటి పదం ఇది కాకపోవచ్చు. కానీ మీరు హంగేరియన్‌లో సంతోషంగా ఉన్న మీకు బహుమతి. ఇప్పుడు, న్యూరాలజీ గురించి మరియు మన హార్మోన్ల వ్యవస్థలో ఏమి జరుగుతుందో బాగా తెలిసిన వ్యక్తిగా, ఈ అయాహువాస్కా వేడుకల సమయంలో ఈ రకమైన యాక్సెస్‌ను సృష్టించే విషయంలో ఏమి జరుగుతోంది? మరియు నాకు ప్రత్యేకించి ఆసక్తి ఉంది, గబోర్, ఎందుకంటే మనలో చాలా మంది దక్షిణ అమెరికాకు వెళ్లి వేల డాలర్లు ఖర్చు చేయరు మరియు ఇలాంటి అనుభవాలను కలిగి ఉండరు. కానీ మీరు కోరుకుంటే, ఈ జ్ఞానాన్ని పొందగలిగేలా మానవ ప్రయాణం యొక్క టెంప్లేట్‌ను మనం ఎలా అర్థం చేసుకోగలం?

GM: సరే, పుస్తకంలోని 33 అధ్యాయాలలో, ఖచ్చితంగా ఒకటి సైకెడెలిక్ మోడాలిటీ గురించి, ఎందుకంటే నేను చివరిగా చూడాలనుకుంటున్నది ఒక రకమైన సైకెడెలిక్ సువార్తికుడు. అవి సమాధానం కాదని నేను అనుకుంటున్నాను. మరియు నేను అతిగా నొక్కి చెప్పడం లేదు - నా ఉద్దేశ్యం, పుస్తకంలోని ఎనిమిది వైద్యం అధ్యాయాలలో, ఒకటి సైకెడెలిక్స్ గురించి. కాబట్టి దాని కంటే చాలా ఎక్కువ ఉందని నేను భావిస్తున్నాను. కానీ ప్రత్యేకంగా, సైకెడెలిక్స్ విషయానికి వస్తే, దాని గురించి ఎటువంటి మాయాజాలం లేదు. దాని గురించి ఎటువంటి అద్భుతం లేదు. సైకెడెలిక్స్‌తో ఆమె అనుభవం ఆధారంగా, ఆమె సంవత్సరాల క్రితం చనిపోయి ఉండాలి, రోగ నిర్ధారణ మరియు సైకెడెలిక్స్‌కు ముందు ఆమె శారీరక స్థితి ప్రకారం. కానీ సైకెడెలిక్స్ ఆమె కోసం మొత్తం వైద్యం ప్రక్రియను తెరిచింది, ఆమె ఇప్పుడు చురుకుగా, కీలకంగా మరియు సృజనాత్మకంగా ఉంటుంది, సంవత్సరాల తరువాత, ఇప్పుడు.

మరియు పాశ్చాత్య వైద్యం దృక్కోణం నుండి, లేదా కనీసం పాశ్చాత్య శాస్త్రం కాదు, కానీ పాశ్చాత్య వైద్య విధానం దృక్కోణం నుండి, అది వివరించలేనిది. కానీ మనం శాస్త్రాన్ని అర్థం చేసుకున్నప్పుడు వివరించలేనిది ఏదీ లేదు. కాబట్టి నేను ముందే చెప్పాను మనస్సు మరియు శరీరం వేరు చేయబడవు మరియు శరీరధర్మశాస్త్రం మనస్తత్వశాస్త్రానికి సంబంధించినది. కాబట్టి ఫ్రాయిడ్ ఒక సమయంలో కలలు అపస్మారక స్థితికి రాజమార్గం అని చెప్పాడు, అంటే మీరు కలలు కంటున్నప్పుడు, మీ అపస్మారక స్థితి కనిపిస్తుంది, అదే జరుగుతుంది. ఎందుకంటే కలల స్థితిలో ఏమి జరుగుతుందంటే చేతన మెదడు ఆఫ్‌లైన్‌లో ఉంటుంది మరియు బాల్య భావోద్వేగ జ్ఞాపకాలతో నిండిన మెదడు భాగాలు రక్తంతో వ్యాపించాయి. కాబట్టి అవి చాలా చురుకుగా మారుతాయి. ఆపై మనస్సు ఆ భావోద్వేగాలను వివరించడానికి కథలను రూపొందిస్తుంది. ఉదాహరణకు, మీరు నాజీలు మిమ్మల్ని వెంబడిస్తున్నారని కలలు కంటుంటే మరియు మీరు భయపడుతుంటే, నాజీలు మిమ్మల్ని వెంబడిస్తున్నందున మీరు భయపడుతున్నారనేది నిజం కాదు. మీ మెదడులో భయం అనే భావోద్వేగం తలెత్తినందున, మీ నియంత్రణ వ్యవస్థ ఆఫ్‌లైన్‌లో ఉన్నందున, మీ చిన్ననాటి జ్ఞాపకాలు ఉత్తేజితమైనందున, మరియు మీరు చిన్నప్పుడు అణచివేసిన భయం యొక్క వ్యక్తీకరణ ఇప్పుడు ప్రాణం పోసుకున్నందున, మరియు మీ మనస్సు భయాన్ని వివరించడానికి ఒక కథను తయారు చేయడం వల్ల నాజీలు మిమ్మల్ని వెంబడిస్తున్నారని చెప్పడం మరింత నిజం.

సైకెడెలిక్స్ విషయంలో కూడా దాదాపు అదే జరుగుతుంది. కాబట్టి కలలు అపస్మారక స్థితికి రాజమార్గం అయితే, సైకెడెలిక్స్ అనేది అపస్మారక స్థితికి రాజమార్గం అని నేను చెబుతాను, ఎందుకంటే ఒక మనోధర్మి అనుభవంలో, చేతన మరియు అపస్మారక స్థితి మధ్య ఉన్న పొర అదృశ్యమవుతుంది. అపస్మారక స్థితి మీ అవగాహనలోకి దర్శనాల రూపంలో, కథల రూపంలో, లోతుగా భావించిన భావోద్వేగాల రూపంలో ప్రవహిస్తుంది, కానీ మీరు ఒక పెద్దవాడిగా దానినన్నింటికీ సాక్ష్యమివ్వడానికి మరియు వారు ఏమి చేస్తున్నారో తెలిసిన వ్యక్తులచే మార్గనిర్దేశం చేయబడే సురక్షితమైన వాతావరణంలో దాని ద్వారా పని చేయడానికి అక్కడ ఉన్నారు. అందుకే పర్యావరణం మరియు సందర్భం, వాతావరణం యొక్క ప్రాముఖ్యత చాలా ముఖ్యమైనది. ఆపై మరుసటి రోజు నాలాంటి ఎవరైనా ఉంటే, మనం దాని గురించి మాట్లాడుకోవచ్చు, అప్పుడు మీరు ఆ అనుభవాన్ని మరింత లోతుగా అర్థం చేసుకోవచ్చు మరియు సమగ్రపరచవచ్చు. కాబట్టి సైకెడెలిక్స్ [వినబడని 00:49:53] ఆ పొర మరియు అదే సమయంలో మీరు అణచివేస్తున్న అనేక విషయాలు మీ అవగాహనలోకి ప్రవహిస్తాయి.

నేను చెప్పిన ఆకాశంలో ఆ చిత్రంతో నా చివరి అనుభవంలో మీ అవగాహనలోకి కూడా వరదలు వచ్చేది ఏమిటంటే, మీ నిజమైన స్వీయత కనిపించగలదు, అది బాధల పొరలు మరియు రక్షణలు మరియు అనుసరణల పొరల క్రింద కప్పబడి ఉంది. కాబట్టి మీరు ఆదర్శంగా చెప్పాలంటే, మీరు అణచివేసిన మీ బాధతో, అలాగే మీరు సంబంధం కోల్పోయిన ఆ స్వీయంతో కూడా అంగీకరించే స్థితిలో ఉన్నారు. కాబట్టి అది ఒక ఆదర్శవంతమైన సంక్షిప్త వివరణ, అది పనిచేసేటప్పుడు మనోధర్మి అనుభవం యొక్క సారాంశం. విభిన్న మనోధర్మిలు ఉన్నాయి, అయితే. మీరు వాటిని ఒకే బుట్టలో వేయలేరు. ఇబోగైన్‌తో అయాహువాస్కాగా, మీకు వేరే అనుభవం ఉంటుంది. MDMA, పుట్టగొడుగులతో, మీకు వేరే అనుభవం ఉంటుంది. కానీ వాటన్నింటికీ ప్రాథమికంగా సాధారణం ఏమిటంటే, చేతన మరియు అపస్మారక స్థితి మధ్య ఉన్న ముసుగును ఎత్తివేయడం.

TS: ఆ రకమైన సూపర్ హీరో, వర్క్‌హాలిక్ గుర్తింపుతో మీరు ఇప్పుడు ఎలా సంబంధం కలిగి ఉన్నారు, షామన్లు ​​"దయచేసి గది నుండి బయటకు వెళ్లండి. మేము మిమ్మల్ని వారానికి తొలగిస్తాము" అని చెప్పినప్పుడు దానిని నిలిపివేయమని అడిగారు? అయితే మీరు దానితో ఎలా సంబంధం కలిగి ఉన్నారు? నేను సూపర్ హీరోని. నేను నా పద్ధతిని, కరుణా విచారణను తీసుకురాబోతున్నాను. మీరు, డాక్టర్, సూపర్-టాలెంటెడ్ సూపర్ హీరోతో మీరు ఎలా సంబంధం కలిగి ఉన్నారు?

GM: మేధోపరంగా నేను దానిని చూస్తాను, మరియు అది నిజంగా ఎంత విచారకరమైన కథ అని మరియు అది ఎంత బాధను సృష్టించగలదో నేను నిజంగా అర్థం చేసుకున్నాను. ఆచరణలో, నేను నిన్న, ముందు రోజు, నేను అదే ఇసుక ఉచ్చులో ఎంతవరకు పడిపోయానో చూసి షాక్ అయ్యాను, ఈ రోజు ఇక్కడ కూర్చున్నానని నేను మీకు చెప్పాలి. ఫలితంగా - నేను ప్రాథమికంగా ఈ పుస్తకంతో మరియు దాని విజయంతో మరియు సృష్టించే శ్రద్ధతో పూర్తిగా గుర్తించబడ్డాను -

TS : [వినబడని 00:52:04]. అవును. తప్పకుండా.

GM: మరియు నేను నన్ను నేను కోల్పోయాను. మరియు అది గత రెండు రోజుల్లో చాలా నాటకీయంగా కనిపించింది. ఆ సూపర్ హీరో కేప్ ధరించడం మరియు నేను ఎవరో మర్చిపోవడం ఎంత సులభమో గ్రహించి నేను ఒక విధంగా షాక్ అవ్వాల్సి వచ్చింది. కాబట్టి అది ఇప్పుడే జరిగింది. నేను ఈ రోజు నాపైకి తిరిగి వచ్చాను. నేను ఇప్పుడు అలా చేయడంలో చాలా త్వరగా ఉన్నాను, కానీ అది నిజంగా ఒక షాక్. అది నిజంగానే.

TS: నేను నిన్ను అనుభూతి చెందగలను. నేను నీ హృదయాన్ని అనుభూతి చెందగలను. మరియు ఇక్కడ నాకు మీ కోసం రెండు చివరి ప్రశ్నలు ఉన్నాయి. ఒకటి, మనలో చాలా మంది అనారోగ్యానికి గురైనప్పుడు మరియు మనం ఒక వైద్య నిపుణుడితో సంభాషణ చేస్తున్నప్పుడు, ఆ సంభాషణ అంతర్గత ప్రక్రియల గురించి, మనం ప్రస్తుతం ఎదుర్కొంటున్న ఏ బాధకైనా, ఏ వ్యాధి ప్రక్రియ లేదా మానసిక ఆరోగ్యానికి దారితీస్తుందో, ఆ సమస్యల గురించి మీరు ఎలా మాట్లాడుతారు. అది ఆ సమస్యల గురించి కాదు. మరియు వైద్య వృత్తిలో పనిచేసే వ్యక్తులకు మీరు కొన్ని సూచనలు ఇవ్వగలిగితే లేదా, ఈ ప్రశ్నలు మన వైపు వస్తున్నట్లయితే, ఏ ప్రశ్నలు సహాయపడతాయో నాకు ఆసక్తిగా ఉంది? వైద్యులు ఏమి అడగాలని మీరు కోరుకుంటున్నారు?

GM: నా వృత్తి గురించి శాస్త్రీయంగా ఉంటే బాగుండు అని నేను కోరుకుంటున్నాను. మరియు నేను మీకు మూడు వ్యాధులు మాత్రమే క్లాసిక్ అని చెబుతాను. మల్టిపుల్ స్క్లెరోసిస్, దీనిని మొదటిసారిగా వివరించిన వ్యక్తి, 1870లో చార్కోట్ అనే ఫ్రెంచ్ న్యూరాలజిస్ట్, ఇది ఒత్తిడి వల్ల కలిగే వ్యాధి అని. రుమటాయిడ్ ఆర్థరైటిస్, గొప్ప కెనడియన్ అమెరికన్ బ్రిటిష్ వైద్యుడు, సర్ విలియం ఓస్లర్, 1895లో ఇది ఒత్తిడి వల్ల కలిగే వ్యాధి అని అన్నారు. మహిళల్లో రొమ్ము క్యాన్సర్, గొప్ప బ్రిటిష్ సర్జన్, 1870లో, జేమ్స్ పేజెట్ ఇది ప్రజల భావోద్వేగాలకు, ప్రతికూల భావోద్వేగాలకు సంబంధించినదని అన్నారు. ఇప్పుడు, ఆ మార్గదర్శకులు ఆ పరిశీలనలు చేసినప్పటి నుండి, భావోద్వేగాలు మరియు శరీరధర్మ శాస్త్రం మరియు ఒత్తిడి, గాయం మరియు వ్యాధి మధ్య సంబంధాన్ని చూపించే పదివేల పత్రాలు మన దగ్గర ఉన్నాయి. కాబట్టి, నాలుగు సంవత్సరాల క్రితం హార్వర్డ్ నుండి ఇటీవల జరిపిన ఒక అధ్యయనం, తీవ్రమైన PTSD ఉన్న మహిళలకు అండాశయ క్యాన్సర్ ప్రమాదం రెట్టింపు అని చూపించింది. దీని గురించి మేము చాలా ఆధారాలను చూశాము - ఇటీవలి డానిష్ అధ్యయనం గత వారం బయటకు వచ్చింది, బాల్య గాయం మరియు వయోజన గుండె జబ్బుల సంబంధం.

నేను ఎప్పటికీ కొనసాగగలను. అయినప్పటికీ సగటు వైద్యుడు తన వైద్య శిక్షణలో ఒక్కసారి కూడా ఆ సమాచారాన్ని వినడు, ఒక్కసారి కూడా కాదు. ఇది పూర్తిగా విస్మరించబడింది. ఒకవైపు సైన్స్, ఆధారాలు మరియు మరోవైపు వైద్య అభ్యాసం మధ్య అంతరం నమ్మశక్యం కాదు. కాబట్టి నేను వైద్యులు ఏమి చేయమని కోరతాను? వారు గాయం గురించి తెలుసుకోవాలని నేను కోరుకుంటున్నాను. సగటు వైద్యుడు గాయం మరియు మానసిక మరియు శారీరక ఆరోగ్యంపై దాని ప్రభావాలపై విద్య యొక్క అన్ని సంవత్సరాలలో ఒక్క ఉపన్యాసం కూడా పొందడు. నమ్మశక్యం కానిది. అన్ని శాస్త్రాలు ఉన్నప్పటికీ. కాబట్టి మొదట, మిమ్మల్ని మీరు విద్యావంతులను చేసుకోండి. మనల్ని మనం విద్యావంతులను చేసుకుందాం. నేను వ్యక్తులుగా ప్రజలను నిందించడం లేదు. సంస్థాగతంగా, జార్జ్ ఎంగెల్ 1977లో పిలిచిన బయోసైకోసాజికల్ విధానాన్ని మనం అభివృద్ధి చేసుకోవాలి. మరియు అలా అయితే, ఎవరైనా రుమటాయిడ్ ఆర్థరైటిస్ లేదా మల్టిపుల్ స్క్లెరోసిస్ లేదా డిప్రెషన్‌తో మీ వద్దకు వచ్చినప్పుడు, దానిని కేవలం మందులు వేయకండి. లక్షణాలను తగ్గించుకోకండి. మీరు అలా చేసిన తర్వాత, "మీ జీవితం ఎలా ఉంది? మీకు ఏమైంది? మీరు ఎలాంటి భావోద్వేగ భారాలను మోస్తున్నారు? ఎందుకంటే చాలా ఆధారాలు ఉన్నాయి," అని మనం మన రోగులకు చెప్పవచ్చు, "మన మనస్సులు మరియు మన శరీరాలు విడదీయరానివి మరియు మన మనస్తత్వశాస్త్రం మన శరీరధర్మ శాస్త్రాన్ని చాలా ప్రభావితం చేస్తుంది. కాబట్టి, మీ వైద్యం ప్రక్రియలో, మీరు మీ అనారోగ్యం యొక్క భౌతిక అంశాలపై పని చేసినట్లే మీ మనస్తత్వశాస్త్రంపై మరియు మీతో మీ సంబంధంపై పని చేద్దాం."

మరియు ఒక వైద్యుడిగా, నాకు అలా చేయడానికి శిక్షణ ఉండకపోవచ్చు, కానీ కనీసం దాని ఉనికిని, ఆ మనస్సు-శరీర ఐక్యతను నేను గుర్తించాను. దాని గురించి మీతో మాట్లాడగల వ్యక్తి వద్దకు నేను మిమ్మల్ని పంపుతాను. ఆపై మీరు వాటిని డిక్ స్క్వార్ట్జ్ యొక్క ఇంటర్నల్ ఫ్యామిలీ సిస్టమ్స్ లేదా నా కారుణ్య విచారణ లేదా పీటర్ లెవిన్ యొక్క సోమాటిక్ ఎక్స్‌పీరియన్సింగ్ లేదా పాట్ ఓగ్డెన్ యొక్క పని లేదా గాయం మరియు మనస్సు-శరీర ఐక్యతను పరిగణనలోకి తీసుకునే మానసికంగా చికిత్స యొక్క ఏవైనా పద్ధతులను చేసే వ్యక్తికి పంపవచ్చు. కాబట్టి నా సహోద్యోగులు అదే చేయాలని నేను కోరుకుంటున్నాను.

TS: మరియు ఇక్కడ చివరి ప్రశ్న, గబోర్. మీకు ది మిత్ ఆఫ్ నార్మల్‌లో ఒక అధ్యాయం ఉంది, “బిఫోర్ ది బాడీ సేస్ నో”, మీరు కోరుకుంటే - ఇది నా భాష - ఏదో ఒకదాని వల్ల నిజంగా చదును చేయబడటం అనే బిగ్గరగా అరుపు వచ్చే ముందు మనం గుసగుసలను ఎలా వినవచ్చు. మనం గుసగుసలను ఎలా వింటాము?

GM: కాబట్టి మీరు మరియు నేను గతంలో ఒకసారి శరీరం ఎప్పుడు నో చెప్పాలో, ప్రజలు ఎలా నో చెప్పాలో తెలియనప్పుడు దాని గురించి మాట్లాడుకున్నాము, ఎందుకంటే బాల్య కార్యక్రమాలలో, వారి బాల్యంలో, వారు తమ అవసరాలను అణచివేయడం ద్వారా, వారి నిజమైన స్వీయాల కంటే ఇతరుల అంచనాలకు అవును అని చెప్పడం ద్వారా వారి కుటుంబ వాతావరణానికి అనుగుణంగా మారారు. కాబట్టి చివరికి, శరీరం మనస్సు లేదా శరీరం యొక్క అనారోగ్యం రూపంలో నో చెబుతుంది. కాబట్టి ఇప్పుడు ఈ అధ్యాయాన్ని మీరు చెప్పినట్లుగా, "శరీరం నో చెప్పే ముందు" అని పిలుస్తారు. ప్రశ్న ఏమిటంటే, మనం అనారోగ్యం కోసం వేచి ఉండాలనుకుంటున్నామా? ఆటో ఇమ్యూన్ వ్యాధి లేదా తీవ్రమైన వెన్ను సమస్య లేదా నిరాశ లేదా బాధ యొక్క కొన్ని ఇతర వ్యక్తీకరణలు మనల్ని మేల్కొల్పడానికి వేచి ఉండాలనుకుంటున్నారా? లేదా మన శరీరం అలా చేసే ముందు నో చెప్పడం ఎలాగో నేర్చుకోవాలనుకుంటున్నారా? కాబట్టి ఇక్కడ మనం చేయగలిగే రెండు విషయాలు ఉన్నాయి. నా ఉద్దేశ్యం, ఈ అధ్యాయాలు ఈ అంశంపై మరింత వివరణాత్మకమైనవి, కానీ మనం మనల్ని మనం ప్రశ్నించుకునే ఒక చిన్న వ్యాయామం ఇది: నేను ఎక్కడ కాదు అని చెప్పను, ఎక్కడ చెప్పాలనుకుంటున్నాను లేదా కాదు అని చెప్పాలనుకుంటున్నాను, చెప్పాలనుకునేది లేనప్పుడు, కానీ నేను ప్రేమించబడతానని, అంగీకరించబడతానని మరియు ఆరాధించబడతానని చాలా ఆందోళన చెందుతున్నాను కాబట్టి నేను అలా చెప్పడం లేదు? కాబట్టి, ఈ వారం, నేను ఎక్కడ కాదు అని చెప్పలేదు? మరియు కాదు అని చెప్పకపోవడం వల్ల నాపై ఎలాంటి ప్రభావం పడింది? సాధారణంగా ఇది అలసట, అలసట, శారీరక లక్షణాలు, ఆగ్రహం మొదలైనవి.

కాబట్టి మీరు మీ అలవాట్లను గుర్తించి, 'వద్దు' అని ఎలా చెప్పాలో నేర్చుకునేలా మీతో కలిసి పనిచేయడానికి మీకు మార్గనిర్దేశం చేసే వ్యాయామం ఉంది. కాబట్టి అది దానిలో ఒక అంశం. దానిలోని మరొక అంశం, ప్రతిరోజూ లేదా కనీసం వారానికోసారి, స్పృహతో కూడిన చిన్న చెక్-ఇన్. నా శరీరం ఏమి చెబుతోంది? నా శరీరంలో ఏమి జరుగుతోంది? అలసట ఉందా? కడుపు నొప్పులు ఉన్నాయా? గుండెల్లో మంట ఉందా? వెన్నునొప్పి ఉందా? తరచుగా జలుబులు వస్తున్నాయా? నోరు ఎండిపోతుందా? ఇక్కడ లేదా అక్కడ నొప్పులు వస్తున్నాయా? ఇది మీ శరీరం మీతో మాట్లాడుతోంది. తలనొప్పి ఉందా? సాధారణంగా, మీరు ఈ లక్షణాలతో వైద్యుడి వద్దకు వెళతారు, మరియు ఇది రోగికి మరియు వైద్యుడికి మధ్య కనీసం అపస్మారక కుట్ర లాంటిది. రోగి ఇలా అంటాడు, “నాకు ఈ లక్షణం వచ్చింది. దయచేసి నా కోసం దాన్ని వదిలించుకోండి.” మరియు వైద్యుడు ఇలా అంటాడు, “నేను చేస్తాను, ఎందుకంటే నాకు తెలిసినదల్లా లక్షణాలను వదిలించుకోవడమే, కానీ నేను అంతర్లీన ప్రక్రియను ఎదుర్కోలేను.” సరే, ఆ కుట్రను రద్దు చేద్దాం. కాబట్టి శరీరం దీర్ఘకాలిక మైగ్రేన్లు లేదా దీర్ఘకాలిక తలనొప్పి లేదా అలసట రూపంలో మీతో మాట్లాడేటప్పుడు, వారానికి ఒకసారి మిమ్మల్ని మీరు తనిఖీ చేసుకోండి. నా శరీరం ఏమి చెబుతోంది? కాబట్టి అది రెండు వైపుల విధానం, ఇది ఒక రకమైన సరళమైన వివరణ, కానీ ఇది పూర్తిగా చేయదగినది. మరియు నేను మీకు చెప్తాను, టామీ, నేను 'వద్దు' అని చెప్పని చిన్న వ్యాయామం గురించి - చాలా మంది అలా చేయడం వల్ల వారి జీవితం పూర్తిగా మారిపోయిందని నాకు చెప్పారు.

TS: నేను నిజాయితీగా చెప్పాలి, గాబోర్, ఇది సంభాషణలో మొదటి సగం అని నేను భావిస్తున్నాను, మరియు బహుశా ది మిత్ ఆఫ్ నార్మల్ పై మీ పని గురించి సంభాషణలో మొదటి సగం అని నేను ఆశిస్తున్నాను, ఎందుకంటే మనం మాట్లాడుకోవడానికి చాలా ఉన్నాయి. మీరు చదివారు - నిజాయితీగా చెప్పాలంటే, ఒక వారం చదవడంలో నాకు పెద్ద విద్య లభించినట్లు నాకు అనిపించింది మరియు నేను ఈ పుస్తకాన్ని ఎవరికైనా సిఫార్సు చేస్తాను. డాక్టర్ గాబోర్ మాటే, ది మిత్ ఆఫ్ నార్మల్: ట్రామా, ఇల్నెస్, అండ్ హీలింగ్ ఇన్ ఎ టాక్సిక్ కల్చర్ .

మరియు మీరు ఇన్‌సైట్స్ ఎట్ ది ఎడ్జ్‌ను వీడియోలో చూడాలనుకుంటే మరియు షో తర్వాత ఫీచర్డ్ ప్రెజెంటర్ల ప్రశ్నోత్తరాల సంభాషణల్లో పాల్గొనాలనుకుంటే మరియు మీ ప్రశ్నలు అడిగే అవకాశం ఉంటే, ప్రీమియం షోలు, లైవ్ క్లాసులు మరియు కమ్యూనిటీ ఈవెంట్‌లను కలిగి ఉన్న కొత్త సభ్యత్వ సంఘం సౌండ్స్ ట్రూ వన్‌లో మాతో చేరండి. నేర్చుకుందాం మరియు కలిసి పెరుగుదాం. join.soundstrue.comలో మాతో చేరండి. ధ్వనిస్తుంది నిజం: ప్రపంచాన్ని మేల్కొలుపు.