Hér á Eftir Fer Afrit Af hlaðvarpi Soundstrue Insights at the Edge, með Tami Simon, Resmaa Menakem, Bayo Akomalafe Og Orland Bishop. Þú Getur hlustað á hljóðútgáfu Samtalsins hér.<

var að segja. Svarti maðurinn í þessari núverandi uppbyggingu er séð, ímyndunarfrumurnar í honum, eru ekki taldar vera neitt verðmætt. Það er ekki vandamál fyrir svarta manninn, svarta líkamann; það er bókstaflega vandamál fyrir uppbygginguna. Uppbyggingin er svo öflug að hún þarf ekki að skoða hvers vegna hún þarf að skera það upp, hvers vegna hún þarf að slökkva á þeim líkama, hvers vegna hlutverk svarta líkamans er annað hvort að veita þjónustu eða deyja.

Tami Simon: Ég hef spurningu hér innan úr lirfunni sem vill ekki vinna sitt. „Ég vil ekki verða fiðrildi, guð minn góður. Ég ætla ekki að gera það og þið getið ekki neytt mig til þess.“ Samt finnum við okkur stundum fyrir því að við höfum lifað af eitthvað, hvort sem það er uppbygging, hugmyndir eða rammi, og jafnvel þegar við heyrum svona samtal eða komum á viðburð eins og Three Black Men tónleikaferðalagið, hvað sem við erum að koma með í innra lífi okkar sem er að gerast þar sem við erum greinilega í umbreytingarferli, en við finnum ekki að við höfum innri auðlindina til að fara í það næsta – ég meina, Bayo, þú talaðir um það sem skapandi og örlátt, og ég hugsaði, „Kannski,“ en það gæti líka verið innri kreppa sem líður ekki þannig. Það líður ekki skapandi og örlátt. „Reyndar veit ég ekki hvort ég hef það til að komast í gegnum það.“

Og ég er að velta fyrir mér hvort þú getir talað við þann einstakling sem er í þessu rými með einhverja byltingu; þeir eru í niðurbrotshlutanum.

Resmaa Menakem: Má ég skipta mér af andartak, bræður, bara andartak? Sú hugmynd að leita fyrst að byltingu er í raun and-sköpun. Þegar við tölum um Svartaveldið erum við að tala um lirfuna og að standast, það sem við erum að tala um, það er hluti af sköpuninni. Það er ekki óþægindi fyrir sköpunina; það er bókstaflega hluti af sköpuninni. Við höfum verið skipulögð þannig að þegar það gerist, leitum við leiðar út. Við leitum að, „Þetta ætti ekki að gerast mér.“

Ef ég ætla að koma á stað þar sem svartir karlar eru að tala um þessa hluti, þá vil ég vera á stað þar sem ég get tekist á við það. Það skilur maður ekki. Maður hefur ekki hlutina sameiginlega og maður hefur ekki hlutina hver fyrir sig til að geta sett þessa hluti í heild, því það kemur á bakhliðinni, ekki framhliðinni. Þá hluti sem maður þarf til að geta í raun keppt við suma af þessum hlutum, þá munt maður ekki [ÓHEYRANLEGT] því að smíðin leyfir manni ekki að hafa þá hluti.

Það sem ég segi við fólk er, þess vegna segjum við að bitarnir í kringum nart, í kringum innihald, í kringum sameiginlegt, því ef þú ert virkilega að leita að þessu lífi að verða umbreyting og skilja kynþátt og skilja áföll, skilja hið skrímsla, ef það er í raun það sem þú ert að leita að, þá er ekkert öryggisnet. Það er bara að eiga samskipti við annað fólk þegar þú gengur í gegnum það og taka eftir ótta þínum og takmörkunum og hvernig dyggðir þínar bókstaflega fela takmarkanir þínar.

Viðnámið frá lirfunni er ekki eitthvað sem hægt er að slökkva á. Viðnámið er bara hluti af því sem þarf til þess að beygjurnar eigi sér stað, til þess að spurningarnar komi fram, til þess að lirfan segi: „Gæti ég bara dottið af þessari bölvuðu grein? Nei, ég ætla að hanga í eina sekúndu í viðbót. Ég ætla að narta í þetta í eina sekúndu í viðbót og sjá hvað kemur út úr því.“ Sem mannverur viljum við alltaf komast að einhverju svona. Við viljum koma og segja: „Ég vil ganga úr skugga um að ég sé öruggur.“ Jæja, þú skilur það ekki. Ég skil það ekki. Það er ekki samningurinn um sköpunina. Samningurinn um sköpunina er að fara inn í svarta myrkrið, læra þá bita sem þú þarft að læra þegar þú ferð í gegnum það og sjá hvað kemur út og gera það með öðrum líkömum.

Orland biskup: Það gæti verið satt fyrir suma að segja: „Ég veit ekki hvernig,“ en það er þetta annað atriði, maður verður að afsala sér því valdi sem maður ber í heiminum og gera ráð fyrir að maður viti ekki og vilji samt hafa vald til að bera vopn, til að bera hvað sem er, það er þar sem við erum að kalla samfélagið inn í spurninguna um hvað sé réttlátt.

Það eru stundir þegar við komum að þessum stað, og það er auðmýkt að segja: „Ég er orðinn ofurhæfur til að stjórna þeim valdastöðum sem mér voru falnar.“ Og það er kominn tími til að afsala sér því með heilbrigðri skynsemi og spyrja hverjir gætu þjónað núna? Samfélagið verður að skipta um forystu. Þegar öldungar þroskast með getu til að bera þá látum við þá komast í stöðuna. En að vilja vald án þess að leyfa hinu skrímsli að leiða sig er hættulegt fyrir einstaklinginn sjálfan og fyrir samfélagið sem forystan birtist síðan í.

Við getum horft á einstaklinginn, en hluti af starfi okkar er að horfa á samfélagið í heild sinni og segja: „Það er fólk sem hefur sýnt hæfileika sína og það er engin iðja fyrir það. Það er fólk sem hefur mótmælt fyrir grundvallarsannindum og réttindum til lífsins og það er ekkert réttlæti fyrir það.“ Svo hluti af hugmyndinni, ef samfélagið á að vera eins og fiðrildi, verðum við að hafa góða dómgreind, góða greinarmun og góð, á vissan hátt, traustsambönd til að segja: „Hver ​​gæti leitt þetta áfram?“

Fólk sem skapar, skapar fyrst tónlist, ekki neitt annað. Og ef við lítum á sögulega tónlistarsköpun í þessu landi, þá sjáum við fiðrildið. Við sjáum fiðrildið, það sem svart fólk hefur verið að gefa, sem næmi fyrir alla menninguna til að treysta sköpunarverkunum sem hafa verið að þroskast. Og það er ekki það að það sé einhvers konar kollvarpa neinu valdsvaldi. Það er að segja að við gætum bætt við fegrunarheiminn. Við getum bætt við mannvæðingu heimsins út frá þeim tilfinningum sem halda lífi okkar uppi. Tilfinningin um þessa spennu kom upp, sagði Resmaa, til að halda í einhverja von um að kannski fáum við tækifæri til að fljúga einhvern tímann.

Dagurinn getur aðeins verið sannur ef aðrir segja: „Engin meiri kúgun. Engin meiri afneitun á því að það sé réttur minn til að stjórna eða réttur minn til að framfylgja eða réttur minn til að tryggja.“ Þetta eru tengslaþættir og fiðrildið, sem hliðstæða við sameiginlega sál hóps fólks, vitum við öll að við gætum hjálpað hvert öðru að vera betra. Við vitum það. Svo hvers vegna gerum við það ekki? Hvers vegna segjum við ekki: „Ég þarfnast þess að þú getir verið ég sjálf“? Þetta er mikilvægt skref í spennunni milli púpunnar og fiðrildisins.

Resmaa Menakem: Já, spennan.

Orland biskup: Spennan.

Resmaa Menakem: Við viljum ekki spennuna.

Orland Bishop: Við viljum ekki spennuna. Hún er ekki bara náttúruleg – hún er yfirnáttúrulegur þáttur.

Resmaa Menakem: Það er alveg rétt.

Orland Bishop: Vegna þess að mannleg meðvitund hýsir í raun eitthvað miklu skapandi en það sem við höfum þegar upplifað. Og þessi spenna milli fortíðar og framtíðar krefst þess að við séum til staðar, að við séum til staðar á okkar tíma, og já, að við bjóðum velkomna alla innblástur frá þessum öðrum verum sem sýna okkur hvernig á að vera með náttúrunni og framtíðinni þegar þær lifa lífi sínu. Eitthvað deyr og svo endurfæðist eitthvað.

Bayo Akomolafe: Þakka ykkur fyrir, bræður. Ég vil koma að þessu, á þennan hátt. Auðvitað, tengt við þræði samtals okkar og nota þessa fallegu mynd af hverfandi lirfunni, ef þið viljið. Og ég held að það sé til hugtak yfir óafkastamikla, óvirka klumpinn eða súpuna sem kallast ímyndunarfrumur.

Og ég held að vandamálið okkar, eða öllu heldur, við föllum í þennan vana að byrja greininguna á einstaklingnum, og þannig verður þetta mjög flókið. Við byrjum á einstaklingnum og hjálpræði einstaklingsins og reynslu hans. Aðalhreyfillinn, ef svo má að orði komast, er einstaklingurinn. Fetish nútíma siðmenningar er einstaklingurinn. Fetish hvítrar nútímans er einstaklingurinn, hið aðskilda sjálf. Þannig að sjálfið sem hefur verið skorið af frá helgisiðum, frá hreyfingu. Sú hreyfing sem kemur á undan auganu sem hreyfist er ekki hluti af greiningunni.

En um leið og við byrjum að taka þetta með í reikninginn, þá er hægt að skilja hvernig mótspyrna er hluti af efniviðnum fyrir nýjung. Það er hægt að byrja að skilja hvernig jafnvel tilraunir okkar til að ýta henni frá eru nákvæmlega það sem nýja ástandið þarf til að dafna. Því það er ekki einstaklingurinn sem starfar; það er samsetning sem starfar. Það er vistkerfi sem starfar. Það er svið. Það er landsvæði sem andar saman við þessar aðstæður.

Ég segi oft söguna af bragðaranum sem ferðaðist með þrælunum. Bróðir Orland þekkir þetta vel. Bróðir Resmaa þekkir þetta líka vel. Málið um bragðaraguðinn á Yoruba – og ég held, Tami, að við höfum talað um þetta áður – ferðast með þrælunum yfir Atlantshafið í þrælaskipinu. Þetta er ein af sögunum sem við segjum í Yorubalandi, í Nígeríu og Vestur-Afríku, að jafnvel fangavist, jafnvel þetta nýlenduskip sem notað var til fangavistar, hafði laumufarþega, laumulega, óupplýsta persónu sem bjó og faldi sig í henni. Sú kúgun er aldrei fullkomin af sjálfu sér. Hún er aldrei alveg algjör.

Þið gætuð komið með skóna ykkar, fána ykkar, sálma ykkar og eftirlitstækni nýlendutímans og stimplað nærveru ykkar, en jafnvel með því eruð þið að skapa aðstæður fyrir uppnám ykkar. Þið eruð að skapa aðstæður fyrir ykkar eigin tortímingu. Þannig að það er engin alger einangrun sem er ekki þegar byggð af Bröggvaranum.

Resmaa Menakem: Það er það.

Bayo Akomolafe: Jæja, við lifum á tímum leiðtoga og hetja og alls þess. En þetta eru þemu sem ég er að setja saman út frá, hlustandi á bræður mína hér, að það virðist sem handan leiðtogans, handan við þá frændapersónu sem hefur öll svörin, þá sé önnur þörf á þessum tíma. Það er önnur þörf. Það er breyting á sjónarhorninu, breyting á valdajafnvægi, ef svo má að orði komast. Og þetta er augnablikið fyrir Bröggarann ​​að koma inn og raska þessum tvíhyggju og skapa eitthvað annað. Já.

Resmaa Menakem: Fallegt, bróðir. Fallegt, fallegt, fallegt.

Tami Simon: Þetta samtal mun fara fram ítarlegar: tvo daga í Los Angeles, 24. og 25. júní. Þetta er upphaf ferðalags Three Black Men . Þú getur tekið þátt í samkomu svartra karla þann 24. frá kl. 10:00 til 17:00, og svo þann 25. frá kl. 10:00 til 17:00, það er opið öllum. Og viðburðurinn þann 25. verður einnig streymdur í beinni. Þú getur fengið frekari upplýsingar á threeblackmen.com.

Og til að heyra aðeins meira, segðu mér hvers vegna þú ákvaðst að skipuleggja þetta svona með einum degi fyrir svarta karla og einum degi fyrir almenning, og ef þú vilt, hver þessi spádómlega samkoma, vonin gæti verið, ef það er sanngjarnt að birta, fyrir hvern og einn af þessum dögum?

Bayo Akomolafe: Resmaa, Orland, viljið þið fara á þetta?

Orland Bishop: Tilgangurinn var í raun gjöf til að segja, ef við erum saman, þegar við þrjú hittumst til að hýsa rýmið, að við gleymdum ekki ömmum okkar, mæðrum okkar, systrum okkar, vinum okkar. Við gleymdum ekki heimssamfélaginu sem við höfum alltaf metið mikils hvernig það leggur sitt af mörkum til þess hver við erum. En það var það sama. Ef við erum saman, getum við fundið kraftinn, þetta risavaxna markmið? Getum við í raun leyft því að koma eins nálægt okkur og mögulegt er með því að vera við sjálf?

Fyrsti dagurinn með svörtum körlum var líka fyrir okkur, því við verðum að búa í einhverju sem er miklu meira áskorandi að vera með í daglegu lífi í samfélagi þar sem, aftur, ef tveir eða fleiri eins og við koma saman, þá er einhver samsæri um eitthvað, að treysta því að það gæti verið það í huga sumra, og samt vitum við sannleikann, og að gefa þessa sömu tjáningu fyrir svarta karla eða karla sem samsama sig við líkama sinn í heimi þar sem þeir þurfa að hafa þennan tíma. Og það er sannarlega gjöf; það er sannarlega gjöf til okkar sjálfra og hvert annars að staðfesta grundvallarsamkomulagið sem setur okkur í valflokk, að segja: „Við ætlum að velja þetta sem leið okkar til að vera hvert með öðru.“ Það er ekki bara vörpun. Við erum að segja að við séum að velja hver við erum og hver við eigum að vera fyrir hvert annað og láta þá tilfinningu koma inn, og svo hýsum við stærra samfélagið.

Resmaa Menakem: Fyrir mig, til að svara þessu fljótt, þá er dagurinn án hvíta augnaráðsins, AUKAST, dagurinn án þess að hvítt augnaráð [ÓHEYRANLEGT] horfi á okkur, dagur þar sem við getum verið náin öðrum svörtum körlum án þess að það augnaráð sé svona áberandi. Og það sem birtist í herberginu hvað varðar innrætt hvítt augnaráð og samræmingu, það getum við unnið með í okkar eigin kennslu. Svo fyrir mig snerist þetta um ákveðið nándstig. Og þegar við fengum það, þegar ég fékk þetta næringarefni, fékk næringu frá því, þá vissi ég að ég væri betur í stakk búinn til að þjóna öðrum hópi, stærri hópi, hópi annarra líkama. En ég þurfti þetta fyrst.

Bayo Akomolafe: Og kannski bæti ég þessu við. Andlegar vitsmunahefðir mínar, hefðirnar sem næra mig, sem eru enn í gangi, neyða mig til að segja að ég hugsa ekki einu sinni - ég get ekki hugsað um svarta sem hægt er að draga úr í sjálfsmynd. Ég veit ekki hvernig á að gera það. Ég er af jórúbaþjóðinni. Það var hneykslanlegt fyrir mig að komast að því, ekki þegar ég var ungur, heldur þegar ég var orðinn töluvert eldri, að jórúbaþjóðin skírði sig ekki einu sinni „jórúba“. Jórúba, nafnið jórúba, er ekki jórúbaorð. Það kemur frá ókunnugum. Ókunnugi maðurinn sagði: „Ó, þetta eru jórúbar.“ Og svo erum við í raun nefnd af ókunnugum manni.

Þess vegna býð ég fólki að bera nafnið mitt rangt fram. Ég kalla það gjöf rangrar framburðar, því við erum stöðugt í útlegð og útlegð er ekki sjúklegt fyrir okkur. Við erum dreifbýli. Við erum dreifð menning. Við erum stöðugt að ferðast. Verkefni okkar er að ferðast og miðla. Og þetta er ástæðan fyrir því að Ifa menningin eða Ifa hefðin er svo líflegur afrísk-dreifð afl í heiminum núna.

Og allt þetta leiðir mig til að segja að það sé í vissum skilningi, og ég er að tala í gegnum raddir CLR James, Hortense Spillers, þessara svarta fræðimanna, Fred Moten, að svartleiki snýst ekki um svart fólk. Svartleiki snýst um fyrirkomulag, fyrirkomulag eða það sem bróðir Orland gæti jafnvel kallað samkomulag, og það sem hefur glatast og möguleikann á nýju.

En það er gjöf í því að koma saman, jafnvel innan þeirra korta sem hafa verið raktar. Það er til. Því hvernig skilgreinir maður svartan mann? Hvernig skilgreinir maður svartan mann? En Orland gæti haft eitthvað um það að segja sem gæti verið frábrugðið því sem Resmaa segir um það sem verður frábrugðið því sem ég hef að segja um það. Ef við förum eingöngu eftir sjónrænum þáttum, þá er ég sá svartasti af þessum þremur. Ég meina, þessir þrír. Ég er frekar svartur. Ég er svartur svartur. En þessar skilgreiningar og sjálfsmyndir eru líka flökku- og farandlegir. Þannig að það eru engin hrein hugtök til að komast að, en það þýðir ekki að við getum ekki komið saman í kringum þau, jafnvel þessar fastmótuðu skilgreiningar sem gætu breyst.

Og ég verð líka að segja að í því hvernig ég túlka hvítleika, til dæmis, þá er hann ekki heldur hægt að draga úr í hvíta líkama. Ég minnka ekki hvítleika, því ég held að hvítleiki sé fyrirkomulag. Það er stelling. Það er stelling. Nígería er stærsta samsafn svartra líkama á jörðinni eins og í þjóðríki, vestfalskri reglu. En við erum mjög, mjög - jæja, ég segi það alltaf, á skoplegan hátt, við erum frekar hvít vegna þess að stelling okkar er sú að við þurfum að líta út eins og New York, við þurfum að líta út eins og London. Hvernig náum við upp? Það er nauðsynlegt að ná upp. Og það er ekki einstakt fyrir Nígeríu. Það er að ráðast inn á strönd Afríku. Við getum ekki séð og borið kennsl á okkur sjálf og treyst okkur sjálfum. Og ég er ekki að tala um allan heim, auðvitað er þetta ekki alhliða satt, en það er útbreidd tilfinning þar sem við hallum okkur að evrópskum miðlægum sem hjálpræðislegum og messíasískum. Í þeim skilningi erum við sameinuð og tekin þátt í að styrkja hvítan stöðugleika, hvíta nýlendustefnu, fasteignaverkefni sem færir líkama inn í hvernig þeir verða að máli.

Þannig að hvíta augnaráðið er fyrir mér augnaráð hins kunnuglega, augnaráð hins taugafræðilega, augnaráð hins taugafræðilega, ofbeldi sjónrænnar veruleikans sem heldur því fram að svona sé líkami, þegar líkamar eru tentakular og grímulíkir og gera meira en sjónrænt efni getur tekið eftir. Líkamar eru dreifðir. Nafn mitt ferðast langt út fyrir það sem varir þínar geta orðað, svo berðu það rangt fram, en nafn mitt hefur ferðast út fyrir augnablikið.

Ég vil ekki draga úr því í rökfræði, en við erum að halda okkur við þá stund. Þegar við söfnum saman svörtum körlum, hversu óþægilegt sem það er nú þegar, þá erum við að halda okkur við möguleikana, við erum að jafna okkur og við erum að sprengja skilgreiningar. Og þá komum við að stað þar sem svartleiki er tákn um örlæti, um róttæka gestrisni. Og við segjum: „Allir, komið vegna þess að þið þurfið að vera hér, vegna þess að hvítleiki virkar ekki líka fyrir ykkur, vegna þess að þið eruð efst á þessum pýramída, og þegar þið eruð efst á pýramída, þá er það mjög einmanalegt. Það er ekki pláss til að vera til, en það er pláss hér í sprungunum.“

Tami Simon: Eitt sem þú sagðir, Orland, sem festist í minni mínu, kannski kemur þér á óvart, var þegar þú sagðir að fyrsta sköpunarverkið væri að semja tónlist. Og ég held að mér hafi fundist það undarlegt, því allan fyrri hluta samtalsins okkar upplifði ég að ég væri að hlusta á tónlist, hlusta á ykkur þrjú tala saman. Ég fann einhvern veginn, innra með mér, að þetta er hvernig það er að hlusta á virkilega góða tónlist.

Og spurningin sem vaknaði hjá mér er sú að ég er forvitinn hvernig þið upplifið ykkar innri hljóðfæri, ef svo má að orði komast, eða söng eða innri tónlist, hvernig það er fyrir ykkur sem einstaklinga sem nú eruð að spila og skapa tónlist saman, hvernig það er fyrir ykkur?

Resmaa Menakem: Ég hef reynslu af því að vera með þessum bræðrum og það er áhugavert að þú orðaðir það bara þannig, því allt frá því að ég byrjaði að hitta þessa bræður hefur ein af myndum forfeðranna sem hefur alltaf birst upp hjá mér verið Miles Davis. Hann birtist alltaf upp, og það er bara fljótleg mynd af honum á sviði með trompetinn niðri. Og allt frá því að við höfum verið að tala saman og hittast hefur sú mynd verið að koma upp.

Og ég tel að titrandi tungumálið sé að við erum djass. Við erum að gera þennan djass-hlut hvert með öðru, og ég er að gera það með Coltrane og Thelonious Monk. Skiljið þið hvað ég meina? Og við erum að gera þetta, og við erum að spila þessi verk, og við erum að spila. Það er málið með góða tónlistarmenn og góða listamenn og fólk sem gerir hlutina vel. Á einhverjum tímapunkti finna þau leið til að spila, komast aftur að leiknum. Viðnám lirfunnar sem stendur gegn fiðrildinu er form af leik.

Og það er svona það sem ég sé fyrir mér. Ég sé okkur fyrir mér sem svona djasstríó sem er að gera þessa hluti og svo horfum við hvort á annað og kynnum hvort öðru og ég segi: „Ó já, mér líkar þetta drasl. Mér líkar þetta drasl, já. Ó, já.“ Skilurðu hvað ég meina? Hann segir: „Ó, líkar þér þetta? Leyfðu mér að gera þetta.“ Það er svona það sem ég sé okkur fyrir mér að gera, og öll þessi upplifun, þetta sem við erum að gera saman í Los Angeles, þannig er það. Þannig verður það. Þetta verður djass.

Orland Bishop: Og þetta er komurýmið, djassstigið, en það er framþróun. Svo frá negra-andlegum lögunum, eins og þau voru kölluð, þessum vinnulögum þar sem þeir þurftu að kalla fram eins konar griðastað frá jörðinni, til að skapa griðastað á þrælaplantekrunni, til að skapa griðastað á þeim rýmum þar sem svo mikið ofbeldi var. Eina leiðin var að skapa eins konar verndara yfir skynjuninni svo að þú lifir ekki í hryllingnum allan tímann. Tónlistin var aftur bragðarinn, veitti skynjuninni samúð, kenndi henni hvernig á að lifa af, ekki að lifa innan hennar, og þróaði ákveðnar tegundir af kóðum sem síðan voru sendar í tónlistinni, byggðu upp meðvitundarsvið af tengslum svo þegar einhver heyrir þetta lag, þá finnur hann huggun.

Og því voru til huggunarlög, og smám saman jókst kennsluaðferð í þeim sem styrkti viljann. Jafnvel borgararéttindahreyfingin hafði sín lög til að fylgja áhættunni sem hún tók, til að undirbúa sálina fyrir ákveðnar sýnir og ákveðni.

Þegar við komumst að djassinum vorum við komin á það stig að vera eins konar spuni, getan til að sigrast á kúgunarmynstrum sem þurfti að læra og semja um. En tónlist er í raun spámannlegt rými sem undirbýr mannlega skynjun til að aðlagast, og hverjum líkar ekki djass? Allar sálir, hvort sem þú ert svartur eða hvítur, fá hvatningu til þess, sem er að stíga út, stíga út úr vananum að spá fyrir um hvað gæti gerst næst og bara hlusta og skapa hlustunina á meðan þú hlustar, að skapa eftirvæntingu um ákveðna tegund af frelsi, að meta eitthvað sem hinn mun gera - þú kýst frekar að hinn spili það en þú.

Þetta er djass; þú keppir ekki. Þú býrð til eitthvað og gefur það einhverjum öðrum til að bæta við það, og það færist. Þetta er siðmenning í hugsanlegri mótun sinni. Og ég hugsa að ástæðan fyrir því að þessar verur sem hafa gefið okkur svona frábæra tónlist eru nú að finna fyrir því að þær eru öldungar menningar. Þær eru öldungarnir. Þær eru þær sem undirbjuggu hæfileikann til að vera gestgjafi fyrir sköpunargáfuna sem mun koma frá allri okkar baráttu.

Bayo Akomolafe: Þetta yfirgnæfir mig því ég veit ekki hvernig á að gera það – í hvert skipti sem ég skrifa, skrifa ég með tónlist, ég hugsa með tónlist, þannig að það er orðið ómögulegt fyrir mig að hugsa um sjálfan mig sem höfund, sem aðskilið auga sem semur orð. Þetta er mjög taugafræðilegt samhengi. Hvað kemur fyrst, söngvarinn eða lagið? Er það söngvarinn sem framleiðir lagið, eða lagið framleiðir söngvarann?

Í mjög sterkum skilningi, þegar talað er um tónlistarlegan blæ þessa verkefnis, og þetta er hvernig ég vil sjá það, þá er það þannig að þetta er að öldra og malla og hoppa og hoppa með mörgum taktum og takti. Ég heyri hip-hop hér. Hip-hop er hér, og hip-hop er raunsætt, og hip-hop er Los Angeles. Við fórum að uppruna hip-hopsins í íþróttum, og við erum að marka landsvæði, og við erum að rekja sögu. Þetta er hip-hop, og hip-hop, ég held að allir þekki sögu þess. Þetta er samba í Brasilíu. Þetta er taktfast neitun á að vera hluti af eftirlitsríkinu. Samba þróaðist í felustöðum, í Ríó, og svo gengu hermenn fram hjá og báðu svarta líkama að sýna sig, en samt verða þeir faldir í litlu Afríku, litlu Afríku, og þeir myndu semja þessa uppreisnargjarnu, hneykslislegu takta sem urðu þekktir sem samba.

Og þetta verkefni er líka Afrobeats. Það er Fela Aníkúlápó Kuti sem býður fólki inn í andlega neðanjarðarheiminn og segir: „Heyrðu, ég vil ekki vera hluti af mannréttindum. Ég er dýr.“ Næstum eins og að taka frá þér mannréttindin. Það er ein túlkun. Taktu frá þér öll mannréttindin. Hvernig þorir þú að bjóða mér inn í þetta rými, eins og þú hafir fundið upp hvað það þýðir að vera manneskja. Þetta eru hljómmiklir og óhljóðmiklir taktar sem koma frá þessum samkomum og móta hreyfingu okkar saman.

Tami Simon: Bayo Akomolafe, Orland Bishop, Resmaa Menakem, þrír svartir menn saman í Los Angeles, 24. og 25. júní. 25. viðburðurinn verður sýndur í beinni útsendingu og opinn almenningi. Þú getur fengið frekari upplýsingar á threeblackmen.com.

Áður en við lýkum vil ég bara opna þetta aftur fyrir ykkur. Einhverjar lokaathugasemdir sem þið viljið deila? Eitthvað á dagskrá?

Resmaa Menakem: Ég er bara óþreyjufull að komast til Los Angeles. Það er það eina sem ég hef.

Orland Bishop: Boðið er að koma með húmor í þetta líka. Ég vil leggja áherslu á húmorinn. Við viljum geta, eftir þetta, hlegið vel að því sem gerist, ekki bara að svona – samfélagið endar með svona hátíðarrými. Við viljum virkilega vekja upp næmni gagnvart því að taka ekki allt þetta svo alvarlega að við gleymum gleðinni við að vera manneskja. Það er speglun þar sem vinátta kemur í stað allrar valdadynamíkar. Það eru svo margir kraftar sem við gætum öll elt, haft og dreymt um, en þegar við yfirgefum rými sem vinir, þá er það ótrúlegasta gjöfin.

Og við höfum verið að rækta sambandið okkar. Í hvert skipti sem við fáum tækifæri til að skipuleggja okkur, byggjum við í raun á einhverju sem við vitum að við þurfum öll hvert frá öðru til að geta átt það. Og eftir nokkur símtöl og tíma sem hefur verið eytt, er svo margt fallegt til að hugleiða, og ég þarf þetta frá bræðrum mínum. Ég þarf þetta frá samfélaginu mínu.

Bayo Akomolafe: Ég segi bara, við skulum ná í það.

Resmaa Menakem: Við skulum ná þessu.

Bayo Akomolafe: Við skulum borða.

Resmaa Menakem: Það er það, það er það.

Bayo Akomolafe: Við skulum gera grín. Resmaa, hvað er það? Tugarnir, ekki satt?

Resmaa Menakem: Já. Það er það.

Bayo Akomolafe: Það verður mikið af — þetta er sagnagerð á barmi dauðans.

Resmaa Menakem: Það er það. Já, það er það.

Bayo Akomolafe: Það er á jaðrinum þar sem hlutirnir sveiflast og hverfa og flæða út í eterið. Það er til staðar einhvers konar verk sem er ímyndað, sem er bæði jarðbundið og losandi og víðtækt, sem þetta er tilraun til að gera tilraunir með. Og ég get ekki hugsað mér neinn annan sem ég myndi frekar gera þetta með, neinn annan sem ég myndi frekar gera þetta með, en eldri bræður mína. Áhersla á eldri.

Resmaa Menakem: Ég vissi að hann myndi gera þetta. Ég vissi að hann myndi gera þetta aftur.

Bayo Akomolafe: Já, já.

Orland Bishop: Og ég vil líka bara segja, Tami, að þessi gestrisni, þetta rými, þetta spjallborð er dæmi um þá tegund samskipta sem við viljum, á vissan hátt, heiðra. Þetta er ekki bara viðtal. Þetta er gestrisni sem ég held að sé kominn tími til að við deilum öll. Svo þakka þér líka fyrir að hýsa okkur.

Bayo Akomolafe: Þakka þér fyrir, Tami. Þakka þér fyrir, Tami.

Resmaa Menakem: Já, takk fyrir. Takk fyrir að hýsa okkur.

Tami Simon: Þakka ykkur fyrir. Þakka ykkur öllum þremur fyrir innilega gestrisni og velkomna í minn garð og áhorfendahóps Sounds True. Ég er óendanlega þakklát. Þakka ykkur fyrir.

Resmaa Menakem: Þakka þér fyrir.