Тами Сајмон: Имам питање овде изнутра гусенице која не жели свој посао. „Не желим да постанем лептир, боже. Нећу то да урадим, и не можете ме натерати.“ Па ипак, понекад се нађемо у ситуацији да смо нешто надживели, било да је то структура или скуп идеја или оквир, па чак и слушање оваквог разговора или долазак на догађај попут турнеје „Три црнца“ , шта год да доносимо у нашем унутрашњем животу, што се дешава где смо очигледно у транзицији, али не осећамо да имамо унутрашњи ресурс да пређемо на то следеће – мислим, Бајо, говорила си о томе као о генеративном и великодушном, а ја сам помислила: „Можда“, али то би такође могла бити унутрашња криза која се не осећа тако. Не осећа се генеративно и великодушно. „У ствари, не знам да ли имам снаге да ово пребродим.“
И питам се да ли можете да разговарате са том особом која је у том простору са било каквим пробојем; она је у фази слома.
Ресма Менакем: Могу ли да се умешам на тренутак, браћо, само на тренутак? Та идеја о тражењу пробоја је заправо анти-стваралачка. Када говоримо о Црнилу, говоримо о гусеници и отпору, оно о чему говоримо, то је део стварања. То није непријатност за стварање; то је буквално део стварања. Структурирани смо тако да када се то деси, тражимо излаз. Тражимо: „То не би требало да ми се дешава.“
Ако ћу доћи на место где црнци причају о овим деловима, желим да будем на месту где могу то да поднесем. Ви то не разумете. Немате ствари заједнички и немате ствари појединачно да бисте могли да употпуните ове делове, јер то долази на задњем делу, а не на предњем. Делове који су вам потребни да бисте се заправо могли носити са неким од ових делова, нећете [НЕРАЗУМЉИВО] јер вам конструкције не дозвољавају да имате те делове.
Дакле, оно што кажем људима јесте, зато кажемо делове око грицкања, око обуздавања, око заједничког, јер ћете, ако вам је заиста стало до овог живота трансформације и разумевања расе и разумевања трауме, разумевања монструозног, ако је то заиста оно што вам је стало, нема сигурносне мреже. Постоји само комуникација са другим људима док пролазите кроз то и примећујете своје страхове и своја ограничења и како ваше врлине буквално скривају ваша ограничења.
Отпор гусенице није нешто што треба угасити. Отпор је само део онога што је потребно да би се савијања догодила, да би се питања догодила, да би гусеница рекла: „Могу ли само да сиђем са ове проклете гране? Не, остаћу још само једну секунду. Грицкаћу ово још једну секунду, па да видимо шта ће из тога изаћи.“ Као људска бића, увек желимо да дођемо до нечега оваквог. Желимо да дођемо и кажемо: „Желим да будем сигуран да сам безбедан.“ Па, ви то не разумете. Ја то не разумем. То није погодба стварања. Погодба стварања је да одете у Црнило, научите делове које треба да научите док пролазите кроз њега, и видите шта ће се појавити и урадите то са другим телима.
Орланд Бишоп: Можда је истина да неки кажу: „Не знам како“, али постоји и друга ствар где човек мора да се одрекне ауторитета који носи у свету, и да претпостави да не зна, а и даље жели ауторитет да носи оружје, да носи шта год, то је место где позивамо друштво да се запита шта је праведно.
Постоје тренуци када дођемо до ове тачке, и то је тачка понизности да кажемо: „Прерастао сам способност да управљам позицијама ауторитета које су ми дате.“ И време је да је се одрекнемо са здравим разумом, питајући се ко би сада могао бити у служби? Друштво мора да мења вођство. Када старији сазру способност да носе, онда им дозвољавамо да преузму позицију. Али желети моћ, а да не дозволите монструозном да вас води, опасно је за саму особу и за друштво у којем се вођство тада изражава.
Можемо посматрати појединца, али део нашег посла је да посматрамо друштво у целини и кажемо: „Постоје људи који су показивали своје таленте, а за то нема занимања. Постоје људи који су протестовали за неке основне истине и права на живот, а за то нема правде.“ Дакле, део идеје је да, ако ће друштво бити лептир, да морамо имати добар суд, добру проницљивост и добре, на неки начин, односе са поверењем да бисмо рекли: „Ко би могао да води ово напред?“
Људи који стварају, прво стварају музику, а не било шта друго. И ако погледамо историјско стварање музике у овој земљи, видећемо лептира. Видећемо лептира, оно што су црнци давали, као осетљивост за целу културу да верује у креативне чинове који су сазревали. И није реч о томе да је то било какво свргавање било које моћи ауторитета. То говори да можемо допринети улепшавању света. Можемо допринети хуманизацији света из осећања која одржавају наше животе. Осећај ове напетости је настао, говорила је Ресма, да се држимо неке наде да ћемо можда неког другог дана добити прилику да полетимо.
Дан може бити истинит само ако други говоре: „Нема више угњетавања. Нема више порицања да је моје право да владам или моје право да спроводим или моје право да осигурам.“ То су релациони фактори, а лептир као аналогија колективне душе групе људи, сви знамо да бисмо могли да помогнемо једни другима да будемо бољи. Знамо то. Па зашто то не радимо? Зашто не кажемо: „Потребно ми је да будеш способан да будеш ја“? Ово је кључни корак у напетости између кукуљице и лептира.
Ресмаа Менакем: Да, напетост.
Орланд Бишоп: Напетост.
Ресма Менакем: Не желимо тензије.
Орланд Бишоп: Не желимо напетост. То није само природан — то је натприродни фактор.
Ресма Менакем: Управо тако.
Орланд Бишоп: Зато што људска свест заправо угошћује нешто далеко креативније од онога што смо већ проживели. И ова напетост између прошлости и будућности захтева од нас, захтева од људског бића нашег времена, и да, прихватање свих инспирација од ових других бића која нам показују како да будемо са природом и будућношћу када живе свој живот. Нешто умире, а онда се нешто поново рађа.
Бајо Акомолафе: Хвала вам, браћо. Желим да дођем до овога, на овај начин. Наравно, спојено са нити нашег разговора и користећи ту прелепу фигуру гусенице која нестаје, ако хоћете. И мислим да постоји термин за непродуктивну, неинструменталну гомилу или супу која се назива имагиналне ћелије.
И мислим да је наш проблем, или боље речено, да ми упадамо у ову навику да почињемо анализу са појединцем, и тако постаје заиста лепљиво. Почињемо са појединцем и његовим спасењем и његовим искуством. Главни покретач, ако хоћете, је појединац. Фетиш модерне цивилизације је појединац. Фетиш беле модерности је појединац, дисоцирано ја. Дакле, ја које је одсечено од ритуала, од покрета. Покрет који претходи оку које се креће није део анализе.
Али када то почнемо да уносимо у једначину, онда можете разумети како је отпор део материјала за новину. Можете почети да схватате како су чак и наши покушаји да га потиснемо управо оно што је новом стању потребно да би напредовало. Јер то није деловање појединца; то је деловање склопа. То је екологија која делује. То је поље. То је територија која дише заједно са том ситуацијом.
Често причам причу о Преваранту који је путовао са робовима. Брат Орланд добро познаје ову причу. Брат Ресма такође добро познаје ову причу. Проблем са Јоруба Богом Преварантом - и мислим, Тами, да смо о томе већ причали неки други пут - путује са робовима преко Атлантика у броду за робове. Ово је једна од прича које причамо у Јоруба земљи, у Нигерији и Западној Африци, да је чак и заробљавање, чак и тај колонијални брод заробљеништва, имао стварност слепог путника, имао је подмуклу, непознату фигуру која је била настанена и скрита у њему. То угњетавање се никада не завршава само од себе. Никада није потпуно.
Могли бисте доћи са својим чизмама и са својим заставама и са својим химнама и са својим колонијалним технологијама надзора и означити своје присуство, али чак и тиме стварате управо услове за своје узнемирење. Стварате управо услове за сопствену пропаст. Дакле, не постоји тотализујући облик обуздавања који већ није насељен Преварантом.
Ресма Менакем: То је то.
Бајо Акомолафе: Па, живимо у временима вођа и хероја и свега тога. Али то су теме од којих дифракцијски композирам, слушајући своју браћу овде, чини се да поред вође, поред семенске фигуре која има све одговоре, постоји другачија потреба у овом времену. Постоји другачија потреба. Постоји промена погледа, промена моћи, такорећи. И ово је тренутак да Преварант дође и поремети те бинарне системе и створи нешто другачије. Да.
Ресма Менакем: Лепо, брате. Лепо, лепо, лепо.
Тами Сајмон: Овај разговор ће се водити доста детаљније: два дана у Лос Анђелесу, 24. и 25. јуна. То је почетак путовања „Три црнца“ . Можете се придружити 24. на окупљању црнаца од 10:00 до 17:00, а затим 25. од 10:00 до 17:00, отворено је за све. А догађај 25. ће такође бити преношен уживо. Више информација можете пронаћи на threeblackmen.com.
И да чујем мало више, реците ми зашто сте одлучили да то структурирате на овај начин са једним даном за црнце и једним даном за ширу јавност, и ако хоћете, каква би могла бити та пророчка скупштина, нада, ако је то разумно изнети, за сваки од ових дана?
Бајо Акомолафе: Ресма, Орланд, желите ли да се укључите у ово?
Орланд Бишоп: Намера је заправо била поклон да кажемо, ако смо заједно, када смо се нас троје састали да будемо домаћини простора, нисмо изоставили наше баке, наше мајке, наше сестре, наше пријатеље. Нисмо изоставили светску заједницу за коју смо увек ценили како доприноси ономе што јесмо. Али је било исто. Ако смо заједно, можемо ли пронаћи ниво динамике, овај монструозни циљ? Можемо ли заправо дозволити да нам се што више приближи тако што ћемо бити оно што јесмо?
Први дан са црнцима, заиста је био и за нас, јер морамо да насељавамо нешто што је свакодневно много изазовније у друштву где, опет, ако се двоје или више попут нас удруже, постоји нека завера за нешто, да верујемо да би то могло бити у главама неких људи, а ипак знамо истину, и да дамо исти израз црнцима или мушкарцима који се идентификују са својим телима у свету у којем им је потребно ово време. И то је заиста дар; то је заиста дар нама самима и једни другима да церемониализујемо фундаментални споразум који нас ставља у категорију избора, да кажемо: „Ово ћемо изабрати као наш начин да будемо једни са другима.“ То није само пројекција. Кажемо да бирамо ко смо и ко ћемо бити једни за друге и пустимо тај осећај да уђе, а затим угошћујемо ширу заједницу.
Ресма Менакем: За мене, да брзо одговорим на ово, дан без белог погледа, ПОГЛЕДА, дан без погледа белог [НЕЧУЈИВО] који нас гледа је дан када можемо бити интимни са другим црнцима без да тај поглед буде толико истакнут. А оно што се појављује у просторији у смислу интернализованог белог погледа и усклађености, можемо са тим радити у сопственој настави. Дакле, за мене се радило о нивоу интимности. А онда, када смо то стекли, када сам добила ту хранљиву материју, када сам се тиме неговала, онда сам знала да ћу бити боље у стању да служим другој групи, већој групи, групи других типова тела. Али прво ми је ово било потребно.
Бајо Акомолафе: И можда ћу додати и ово. Моје духовне интелектуалне традиције, традиције које ме негују, које су још увек у току, приморавају ме да кажем да чак ни не мислим – не могу да мислим да се црнило може свести на идентитет. Не знам како то да урадим. Ја сам из народа Јоруба. Било је шокантно за мене да сазнам, не када сам био млад, већ када сам био прилично старији, да се народ Јоруба није чак ни крстио као „Јоруба“. Јоруба, име Јоруба, није јоруба реч. То је од странца. Странац је дошао: „Ох, то су Јоруба.“ А онда нас странац заправо зове.
Зато позивам људе да погрешно изговарају моје име. Ја то називам даром погрешног изговора, јер смо стално у егзилу, а егзил за нас није патологија. Ми смо дијаспорски. Ми смо дијаспорска култура. Стално путујемо. Наш посао је да путујемо и ширимо. И то је разлог зашто је Ифа култура или Ифа традиција тако жива афродијаспорска сила у свету управо сада.
И све ме ово наводи да кажем да постоји смисао у којем, и говорим кроз гласове CLR James, Hortense Spillers, ових црначких научника, Fred Moten, да црнило није о црнцима. Црнило је о договорима, аранжманима или ономе што би брат Orland чак могао назвати споразумима, и о ономе што је изгубљено и могућности за новине.
Али постоји дар у сазивању, чак и унутар оних картографија које су исцртане. Постоји. Јер како дефинишете црнца? Како дефинишете црнца? Али Орланд би могао имати нешто да каже о томе што би могло бити другачије од онога што Ресма каже о томе, што ће бити другачије од онога што ја имам да кажем о томе. Ако идемо само по визуелном, ја сам најцрњи од њих троје. Мислим, ова тројица. Ја сам прилично црн. Ја сам црнац. Али ове дефиниције и идентитети су подједнако лутајући и мигрантски. Дакле, нема неких чистих концепата до којих можемо доћи, али то не значи да не можемо да се окупимо око тих, чак и оних урезаних дефиниција које би се могле променити.
И морам рећи да начин на који, на пример, описујем белину, није сводљив само на бела тела. Не редукујем белину, јер мислим да је белина аранжман. То је став. То је позирање. Нигерија је највећа конгломерација црних тела на планети као у националној држави, вестфалском поретку. Али ми смо веома, веома - па, стално говорим, на комичан начин, ми смо прилично бели јер је наш став да морамо да изгледамо као Њујорк, да морамо да изгледамо као Лондон. Како да сустигнемо? То је императив сустизања. И то није јединствено за Нигерију. Она напада обалу Африке. Не можемо да видимо и идентификујемо себе и да верујемо себи. И не говорим универзално, наравно да ово није универзално тачно, али постоји свеприсутан осећај у којем се ослањамо на евроцентричност као спасоносну и месијанску. У том смислу, кооптирани смо и укључени смо у јачање беле стабилности, беле колонијалности, пројекта некретнина који укључује тела у начин на који постају материја.
Дакле, бели поглед за мене је поглед познатог, поглед неуротипичног, поглед неуротипичног, насиље визуелности које инсистира да је такво тело, када су тела пипкаста и маскарадна и раде више ствари него што визуелност може да примети. Тела су дијаспорична. Моје име путује далеко изван онога што ваше усне могу да артикулишу, зато погрешно изговорите, али моје име је путовало изван тренутка.
Не желим да то сведем на разум, али остајемо са тим тренутком. Када окупљамо црнце, колико год то већ било узнемирујуће са тим тренутком, када окупљамо црнце, остајемо са могућношћу, остајемо квит и имплодирамо дефиниције. А онда долазимо до места где је црнило троп великодушности, радикалног гостопримства. И кажемо: „Сви дођите зато што морате бити овде, јер белина не функционише за вас тако добро, зато што сте на врху ове пирамиде, а када сте на врху пирамиде, веома је усамљено. Нема простора за боравак, али има простора овде у пукотинама.“
Тами Сајмон: Једна ствар, Орланде, коју си рекао, а која ми је остала у сећању, можда ће ти бити изненађујућа, јесте када си рекао да је први креативни чин стварање музике. И мислим да ме је то изненадило, јер сам током целе прве половине нашег разговора имала искуство да слушам музику, да слушам вас троје како разговарате. Некако сам осетила, у свом телу, да је то осећај када слушам заиста добру музику.
И питање које ми је пало на памет јесте да ме занима како свако од вас доживљава своју врсту унутрашње инструментације, ако хоћете, или вокализацију или унутрашњу музику, како је то за вас као појединце који сада свирају, стварају музику заједно, како је то за вас?
Ресма Менакем: Имам искуство са овом браћом и занимљиво је да сте то тако формулисали, јер откако сам почела да се састајем са овом браћом, једна од слика предака која ми се стално појављује је Мајлс Дејвис. Он се стално појављује, и то је само кратка слика њега на сцени са спуштеном трубом. И откако разговарамо и састајемо се, та слика се стално појављује.
И верујем да је вибрациони језик то да смо ми џез. Радимо ову џез ствар једни са другима, а ја то радим са Колтрејном и Телонијусом Монком. Знате шта мислим? И ми радимо ову ствар, и свирамо ове комаде, и свирамо. То је ствар са добрим музичарима и добрим уметницима и људима који ствари раде добро. У неком тренутку, они пронађу начин да свирају, врате се представи. Отпор гусенице која се опире лептиру је облик игре.
И тако то ја некако видим. Видим нас као ову врсту џез трија који ради те ствари, а онда се погледамо и предложимо једни другима и ја кажем: „О да, свиђа ми се то срање. Свиђа ми се то срање, да. О, да.“ Знаш на шта мислим? Он је рекао: „О, свиђа ти се то? Пусти ме да урадим ово.“ То је оно што нас некако видим како радимо, и цело ово искуство, ова ствар коју радимо једни са другима у Лос Анђелесу, то је тако. То ће бити. Биће то џез.
Орланд Бишоп: И то је простор доласка, ниво џеза, али постоји прогресија. Дакле, од црначких спиричуелса, како су их звали, оних радничких песама у којима су морали да призову из земље неку врсту уточишта, да створе уточиште на плантажама робова, да створе уточиште у просторима где је било толико насиља. Једини начин је био да се створи нека врста чувара над чулном перцепцијом како не бисте живели у терору све време. Музика је поново била Преварант, дајући саосећање чулној перцепцији, учећи је како да преживи, а не да живи унутра, и да развије одређене врсте кодова који су затим преношени у музици, градећи поље свести повезаности, тако да када неко чује ову песму, осећа се утешено.
И тако су се појавиле песме утехе, а постепено и педагогија у њима која јача вољу. Чак је и Покрет за грађанска права имао своје песме које су пратиле ризике које су преузимали, да би припремиле психу за одређене врсте визија и одлука.
Када смо стигли до џеза, дошли смо до нивоа неке врсте импровизације, способности да превазиђемо обрасце угњетавања које је требало научити и преговарати. Али музика је заправо пророчки простор који припрема људску перцепцију да се прилагоди, а ко не воли џез? Све душе, било да сте црни или бели, добијају мотивацију од њега, а то је да искораче, да се ослободе навике предвиђања шта би могло да се деси и да само слушају и стварају слушање док слушају, да стварају ишчекивање одређене врсте слободе, да цене нешто што ће други свирати - више волите да други свира него ви.
Дакле, ово је џез; не такмичите се. Створите нешто и дате то некоме другом да дода, и то се покреће. Ово је цивилизација у свом потенцијалном развоју. И мислим да се ова бића која су нам дала тако сјајну музику сада осећају зато што су они старешине једне културе. Они су старешине. Они су ти који су припремили капацитет да буду домаћини креативности која ће произаћи из свих наших борби.
Бајо Акомолафе: Ово ме преплављује јер не знам како да — сваки пут када пишем, пишем уз музику, мислим уз музику, тако да ми је постало немогуће да себе замислим као аутора, као засебно око које саставља речи. То је веома неуротипичан скуп. Шта долази прво, певач или песма? Да ли певач производи песму или песма производи певача?
У веома снажном смислу, говорећи о музикалности овог пројекта, а то је како желим да видим, постоји смисао у којем је ово таласање, кључање, бибоп и одбијање са вишеструким ритмовима. Чујем хип-хоп овде. Хип-хоп је овде, и хип-хоп је реалистичан, а хип-хоп је Лос Анђелес. Отишли смо до порекла хип-хопа до спорта, и обележавамо територије, и пратимо историје. То је хип-хоп, и хип-хоп, мислим да сви знају историју тога. То је самба у Бразилу. То је ритмичко одбијање да се буде део државе надзора. Самба се развила у скровиштима, седећи у Рију, а онда су војници марширали и тражили од црних тела да се покажу, али ипак ће бити скривени у малој Африци, малој Африци, и компоновали би ове бунтовничке, скандалозне ритмове који су постали познати као самба.
И овај пројекат је такође Афробитс. То је Фела Аникулапо Кути који позива људе у духовни андерграунд, говорећи: „Хеј, не желим да будем део људских права. Ја сам животиња.“ Скоро као да ти одузму људска права. То је једно тумачење. Одузму ти сва људска права. Како се усуђујеш да ме позовеш у тај простор, као да си измислио шта значи бити човек. То су резонантни и дисонантни ритмови који долазе из ове скупштине и заједно обликују наш покрет.
Тами Симон: Бајо Акомолафе, Орланд Бишоп, Ресма Менакем, тројица црнаца заједно у Лос Анђелесу, 24. и 25. јуна. 25. догађај ће бити преношен уживо и отворен за јавност. Више информација можете пронаћи на threeblackmen.com.
Пре него што завршимо, желим да поново отворим ово и да вам се обратим. Имате ли неке завршне коментаре које бисте желели да поделите? Да ли нешто стиже?
Ресма Менакем: Једва чекам да стигнем у Лос Анђелес. То је једино што имам.
Орланд Бишоп: Позив је да и у ово унесемо хумор. Желим да нагласим хумористичан део. Желимо да будемо у могућности да се, након овога, заиста добро насмејемо стварима које се дешавају, не само да се – заједница завршава овом врстом простора за прославу. Заиста желимо да пробудимо осетљивост да све ово не схватамо толико озбиљно да изостављамо забаву људског бића. То је одраз где пријатељство замењује сву динамику моћи. Постоји толико много моћи којима бисмо сви могли да тежимо, имамо и сањамо о њима, али када напустимо простор као пријатељи, то је најневероватнији дар.
И неговали смо наш однос. Сваког тренутка када добијемо прилику да се организујемо, заправо градимо на нечему за шта знамо да нам је свима потребно једни од других да бисмо то могли имати. И након неких позива и проведеног времена, има толико лепоте о којој можемо размишљати, и ово ми је потребно од моје браће. Ово ми је потребно од моје заједнице.
Бајо Акомолафе: Све што ћу рећи је да то урадимо.
Ресма Менакем: Хајде да то урадимо.
Бајо Акомолафе: Хајде да једемо.
Ресма Менакем: То је то, то је то.
Бајо Акомолафе: Хајде да се нашалимо. Ресма, шта је то? Десетине, зар не?
Ресма Менакем: Да. То је то.
Бајо Акомолафе: Биће много тога - ово је приповедање на ивици пропасти.
Ресма Менакем: То је то. Да, то је то.
Бајо Акомолафе: То је на ивици док ствари лебде, расипају се и теку у етар. Постоји врста рада која је присутна, која је отелотворена, која је и утемељујућа и ослобађајућа и експанзивна, са којом се покушава експериментисати. И не могу да се сетим ниједне друге особе са којом бих ово радије радио, било које друге особе са којом бих ово радије радио, осим са мојом старијом браћом. Нагласак на старијем.
Ресма Менакем: Знала сам да ће то урадити. Знала сам да ће то поново урадити.
Бајо Акомолафе: Да, да.
Орланд Бишоп: И рекао бих, Тами, ова врста гостопримства, овај простор, овај форум је пример врсте односа које желимо, на неки начин, да поштујемо. То није само интервју. Ово је гостопримство које мислим да је време да сви поделимо. Зато хвала и вама што сте нас угостили.
Бајо Акомолафе: Хвала, Тами. Хвала, Тами.
Ресма Менакем: Да, хвала вам. Хвала вам што сте нас угостили.
Тами Сајмон: Хвала вам. Хвала вам свој тројици на дубоком гостопримству и добродошлици мени и публици Sounds True. Осећам огромну захвалност. Хвала вам.
Ресма Менакем: Хвала вам.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES