Връзката между бизнеса и поезията

Dana Gioia (произнася се Joy-a) твърди, че е единственият човек в историята, който е отишъл в бизнес училище, за да стане поет. След като получава диплома от висшето бизнес училище на Станфорд, той работи 15 години в корпоративния живот, като в крайна сметка става вицепрезидент на General Foods. През 1991 г. Джоя написа влиятелна колекция от есета, озаглавена „Може ли поезията да има значение?“ в който той изследва, наред с други теми, връзката между бизнеса и поезията. От 2002 г. той е председател на Националния фонд за изкуствата, където ръководи програми, насочени към популяризиране на Шекспир и рецитирането на поезия в САЩ. Джоя, който е лектор на лидерската конференция на Уортън във Филаделфия на 7 юни, говори за тези идеи с професора по мениджмънт Майкъл Юсим и Knowledge@Wharton.

По-долу е редактиран препис на разговора.

Useem: Вие сте работили 15 години като бизнес ръководител, включително престой като вицепрезидент в General Foods. Какво сте пренесли от вашата поезия, по-скоро във вашата поезия, от този конкретен бизнес опит?

Gioia: Е, първо нека изясня нещо, защото хората често объркват кариерата ми. Аз съм единственият човек в историята, който отиде в бизнес училище, за да стане поет. Това е така, защото исках да бъда поет и исках да имам работа, кариера и не исках да бъда в академичните среди. Намерих бизнеса за интересен и намерих проблемите и възможностите, с които работите в бизнеса, много интересни.

И така, отидох в Stanford Business School и след това прекарах петнадесет години в корпоративния живот. Влязох в бизнеса като поет. И трябва да кажа, че след като посещавах Станфорд и Харвард, получих бизнес образование. Научи ме на много неща, които ми помогнаха като поет.

Мисля, че най-фундаменталното нещо е, че в бизнеса работех с много умни хора, които бяха по-средни [мисля] по отношение на интересите си. Те имаха доста висока работна етика и бяха много интелигентни хора. И успях петнадесет години да живея и работя с хора - които не бяха литературни хора. Това ми даде по-добро усещане за езика и за видовете проблеми/идеи и предмети, от които обикновеният човек се интересува повече. И ме извади от „горещата къща“ на английския факултет.

Юзим: Нека обърна въпроса. От вашия собствен опит, могат ли самите бизнес мениджъри да се възползват обратното от поезията?

Gioia: Абсолютно, но мисля, че моята собствена теория може да изненада хората. Мисля, че ако влезете в бизнеса с опит в областта на изкуствата, първоначално имате изключително трудно време. Това е така, защото това е много различен свят, той гледа на проблемите по различен начин и като цяло те не зачитат непременно вашия произход.

Поради тази причина не позволявах на никого, с когото работех, да разбере, че съм поет. Това е така, защото, позволете ми да ви задам един въпрос, ако имате поет, който работи за вас, не бихте ли проверили неговото или нейното допълнение? Така че лично минах през много труден период. Като се има предвид това, докато се издигате в бизнеса, когато излизате от длъжностите на служители на по-ниско ниво и количествения анализ, и навлизате в по-високото ниво на проблемите, чувствах, че имам огромно предимство пред колегите си, защото имах опит във въображението, в езика и в литературата.

Това е така, защото след като влезете в средно и висше ръководство, решенията, които вземате, са до голяма степен качествени и креативни. И повечето хора, които се справят наистина добре в ранните количествени етапи, са крайно неподготвени за истинските предизвикателства на висшия мениджмънт, поне в маркетинга, който беше индустрията, в която работех, маркетинг и управление на продукти.

Useem: Нека те попитам нещо в тази насока. Знаете, че Арчибалд Маклийш е бил редактор и писател в списание Fortune. Бихте ли коментирали до каква степен бизнес писателите също биха се възползвали от познаването или дори прякото участие в света на поезията?

Джоя: Ами, първо, има дълга традиция на американски литературни писатели, които са работили в бизнеса: Уолъс Стивънс, Т. С. Елиът, Джеймс Дики, Ричард Ебърхард, както и Арчибалд Маклийш. Така че мисля, че има естествена връзка, поне в американската култура, между креативното и комерсиалното. Мисля, че най-добрите бизнес писатели са хора, които са преди всичко писатели, но са имали практически практически опит в света на бизнеса, защото го виждат отвътре.

Това, което наистина не искате, е вид бизнес писане, в което писателят гледа с дистанция, емоция или дори с презрение на „тези бедни нещастници, които трябва да работят в комерсиалния свят“. И вие познавате някой, който разбира вълнението, креативността и предизвикателствата и по забавен начин - чистото вълнение от работата в определени аспекти на бизнеса, особено в определени времена и в определени индустрии. Така че мисля, че както всичко останало, за да бъдеш добър писател, трябва да си добър писател в абстрактен смисъл и да имаш страстна и истинска връзка с темата, за която пишеш.

Useem: Ако бизнесът и бизнес писателите могат да се възползват от това, че имат поне някакъв контакт със света на поезията, вие също сте писали малко колоритно за запазването на ранното си писане в тайна. И аз обичам историята за това как грабвахте 5-те копия на The New Yorker, които щяха да пристигнат в магазина на компанията, преди някой от вашите колеги да може да си купи едно. Това беше преди доста време, по-добре отколкото преди петнадесет години. Тъй като сте имали контакт с културата на бизнеса, корпоративната култура и други подобни през последните години, този свят все още ли е толкова недружелюбен към тези, които се занимават с творчески изкуства?

Джоя: Е, знаете, че бизнесът е дълбоко противоречив по този въпрос. Не познавам нито един висш ръководител в Съединените щати, който да не оплаква необходимостта от по-голяма креативност, концептуална иновация и въображение в тяхната корпорация. Но те не знаят как да го насърчат. Това е така, защото, както казах преди, самите начини, по които те набират хора и начинът, по който ги обучават, са почти предназначени да плашат хората.

Наистина е интересно, човекът, който създаде телевизионното шоу Monk, беше като маркетинг асистент в General Foods. Не знам дали го уволниха или той просто напусна, защото беше разочарован. Но много от тези хора, които са участвали в General Foods, са постигнали тези огромни творчески кариери, но не са имали канал за това. Но това беше точно това, от което се нуждаеше институцията на тези по-високи нива. Така че мисля, че това, което виждате, е желанието за това, но не виждам много консенсус за това как го създавате - освен като наемете скъпи вдъхновяващи лектори, които да дойдат на среща и да ви изнесат лекция - което ви кара да се чувствате добре за себе си в продължение на 8 часа.

Юзим: Сега ще се обърна към вашата съвременна или настояща позиция. Вие написахте това, което стана много известно есе през 1991 г., озаглавено Може ли поезията да има значение?: Есета за поезията и американската култура. Да ви цитирам директно тук "Обществото почти е забравило стойността на поезията." Вярвам, че навлизате в петата си година като председател на Националния фонд за изкуства. До каква степен това твърдение все още е приложимо? И второ, като председател на Националния фонд за изкуствата, какви инициативи сте предприели, за да върнете поезията обратно в основния поток на американската култура?

Джоя: Е, бих искала да си помисля и това може да е заблуда, самоласкане, че може ли поезията да има значение - тъй като създаде [нещо като] международна полемика за ролята на поезията и какво представляваше тя в съвременната култура, когато се появи, че тази статия помогна в известен смисъл да съживи ролята на поезията в обществената култура. Много хора, които познавам, направиха неща, защото прочетоха тази статия.

Като се има предвид това, поезията все още е до голяма степен маргинална в нашата култура. Не е толкова лошо, колкото беше през 1991 г., когато публикувах това. И едно от нещата, които се опитваме да направим в Националния фонд за изкуствата и както всъщност се опитват да направят институции като фондацията за поезия в Чикаго, е да направим най-доброто от поезията достъпно и достъпно за милиони американци. Правили сме това по много начини.

Имаме нашата програма Shakespeare in America Communities, в която сме помогнали да финансираме 66 театрални компании. Сега те са обиколили 1600 града, предоставяйки на милиони хора шанса да видят постановки на Шекспир, особено на цяло поколение деца от гимназията, които могат да го гледат безплатно в тези програми – и 70% от тях никога не са гледали пиеса преди. Те всъщност са в състояние да имат фантастична първа среща с най-великия английски поет [Шекспир] и това подпомага тяхното изучаване.

Ние също така помогнахме да създадем с The Poetry Foundation в Чикаго национален конкурс за рецитиране на поезия, в който през последната година участвахме между 100 000 и 200 000 гимназисти. Те наизустяват стихотворения и след това се състезават, първо на ниво класна стая, след това на ниво училище, ниво град, ниво регион, ниво щат и накрая национално ниво и това им помага да спечелят стипендии.

Превърнахме рецитирането на поезия в състезателен спорт. И както знаете, американците харесват всичко повече, ако го правите като състезание; просто погледнете American Idol. Направихме тези програми в допълнение към подкрепата на стотици малки издания, поетични фестивали и отделни писатели. Така че мисля, че правим толкова, колкото прави всеки друг в страната. достатъчно ли е Не, но ще продължим да полагаме максимални усилия.

Useem: Мислейки за собствения си личен опит през последните пет години, кои са двата или трите най-отличителни качества, които са били необходими от ваша страна, за да ръководите това, което се равнява на най-добрия публичен спонсор на изкуствата в Америка?

Джоя: Е, аз съм едновременно доволна и разтревожена да кажа, че работата ми, през дадена седмица, изисква почти всички умения, които някога съм придобивала в живота си. Но мисля, че това е природата да бъдеш главен изпълнителен директор, тъй като помагаш за оформянето на нещо -- ти се влагаш изцяло в него. Но мисля, че нещото, което съм научил от бизнеса, което повечето артисти никога не научават, е качество номер 1, което съм щастлив, че притежавам в тази работа и това е способността да създавам печеливши партньорства с други агенции и с отделни лица - така че, правейки достоен проект, всеки да излезе напред.

Освен това имам нужда от творческа преценка в тази работа, защото проблемът не е толкова в отделянето на добрите идеи от лошите идеи, което знам, че хората са правили проблем в миналото. Струва ми се, че истинският проблем е как да разделите превъзходните идеи от просто много добрите? И специално за нашите национални инициативи - да създадем няколко програми с най-високо качество, които след това да разпространите възможно най-широко.

Мисля, че третото нещо е просто и отново това е нещо, което не съм развил в изкуството, но развих в бизнеса, и това са умения и управление. Това е просто да знаете как се случва една идея, как ще се разпадне, на какви етапи е, кого трябва да вдъхновите, кога трябва да я проверите? И знаете, че аз наистина вярвам в системата на Дейвид Пакард и Бил Хюлет за „Управление чрез обикаляне“, че само като влезете в офисите на хората и говорите с тях за това -- ставате много видими, много ангажирани и хората знаят, че наистина ви е грижа за това, което правят.

Knowledge@Wharton: Чудя се дали можем да се върнем към сборника, който публикувахте през 1992 г., това беше Can Poetry Matter. Едно от наистина завладяващите есета беше за бизнеса и поезията, което започнахте с цитиране на Уолъс Стивънс, който беше застрахователен директор и също един от най-добрите американски поети. Стивънс пише: „Парите са вид поезия“. Какво мислите, че имаше предвид?

Джоя: Е, това е метафора, а не алегория, което означава, че не мисля, че е имал предвид само едно нещо. Метафората излъчва значения. Мисля, че поне две от нещата, които той имаше предвид, бяха, че ако сте в бизнеса, парите имат някаква въображаема сила върху вас, която всъщност не е нещо деноминирано в долари и центове. Но също така, ако мислите за парите като метафора, парите са единственото нещо в обществото, което можете буквално да превърнете в почти всичко друго. Мисля, че той просто възприе идеята за парите, която ние смятаме за чисто утилитарна и скучна - и я надари с известна доза поетичен пица.

Knowledge@Wharton: Защо мислите, че американските поети изключват бизнеса от своята поезия?

Джоя: Е, интересното според мен е, че бих отвел въпроса ви още една крачка напред. Защо американските поети, които са работили в бизнеса, изключват бизнеса от своята поезия? Това е така, защото знаете, че конвенционалният отговор би бил, че американските поети не знаят нищо за бизнеса; смятат го за скучно и скучно и защо трябва да пишат за него? И дори да приемете това, ще има: защо Стивънс не е писал за това? Защо Елиът не е писал за това? Защо Дики не писа за това? Защо Маклийш не е писал за това? И това е много по-интересният въпрос.

Това е едно от нещата, на които се опитах да отговоря в есето си. И мисля, че това беше така, защото тези хора смятаха, че за да отделят своя бизнес живот от живота си на въображение, те буквално харесват Уолъс Стивънс, той имаше това куфарче и когато го отвори, каза: „Тази страна е поезия, тази страна е застраховка и не ги смесвайте.“ Така че може би това е мъжко разделение.

Но също така, американската поезия никога не е била много добра през 20-ти век, когато говори за обществени, социални проблеми. Дори нашата политическа поезия [мисля] всъщност е доста слаба като традиция в сравнение с много други нации. Американската поезия е склонна да пише по-добре за личния или домашен личен опит или празни пейзажи, въображението или личния живот, а не обикновения живот или социалния живот. И какво е бизнесът, но в известен смисъл една от най-утилитарните форми на социално взаимодействие.

Knowledge@Wharton: Както правилно посочихте, много поети са работили в бизнеса и има и бизнесмени, които пишат поезия. Какво ни казва това за връзката между бизнеса и поезията?

Gioia: Ами има стария цитат, че "Бизнесът на Америка е бизнес." В Америка преобладаващо най-талантливите хора в нашето общество отиват в бизнеса. Знам, че хората в нашите английски отдели не обичат да вярват в това, но е истина. Срещате хора, които са просто фантастични, проницателни и талантливи хора в света на бизнеса. И те можеха да изберат произволен брой области и да успеят в тях. Много от тях влизат в бизнеса с друга страст; може да е за музика, може да е за литература -- може дори да е за спорт. И понякога много талантливи хора могат да поддържат тези интереси през целия си живот.

Едно от интересните неща при публикуването на „Бизнес и поезия“ беше, че след като го публикувах, никой дори не беше забелязал преди това есе, че има традиция американските бизнесмени да са поети. Те винаги са се отнасяли към Уолъс Стивънс като към този единствен пример и както току-що показах, имаше десетки хора като този.

Смешното обаче беше, че след като публикувах това, продължих да получавам писма от десетки и десетки други. Мисля, че бях сложил бележка под линия в едно от по-късните издания с около 30 имена; Сега мога да ви дам още 50 или 60 отвъд това. Мисля, че това, на което много бизнесмени се радват да прочетат това есе, е, че не са сами – не са „пълни странници“. И така, мисля, че наистина е функция много талантливи хора да се заемат с бизнес и да продължат да правят нещо друго, независимо дали свирят на пиано, колекционират произведения на изкуството или пишат поезия.

Knowledge@Wharton: Няколко пъти споменахте факта, че с издигането в бизнеса въображението и креативността стават активи. Разширявайки тази точка по-нататък, какво мислите, че е общото между поетите и предприемачите? Не са ли предприемачите поети, а просто работят в различна среда?

Gioia: Е, ако вземете думата поет в старогръцкия смисъл на „творец“, общото между предприемачите и артистите е, че те си представят нещо, което след това пренасят в реалност. И както всеки поет, композитор или предприемач знае, вие си представяте нещо, но за да го превърнете в реалност, го преразглеждате и калибрирате милиони пъти, за да стане точно както трябва. И така, мисля, че способността да си представиш нещо и след това да го създадеш се връща към древното значение на думата поезия -- Poesis, което означава направеното нещо.

Useem: Имаме ви като лектор на 7 юни на лидерската конференция Wharton. Темата на годишната конференция тази година е „Развитие на лидерски талант“. И само като разширение, ако можете просто да кажете няколко думи за степента, в която виждате, че американската публика става все по-развита в способността си да се занимава и оценява изкуството, независимо дали е в поезията, театъра, музиката или извън него.

Gioia: Изкуствата претърпяха огромна експанзия през последните 40 до 50 години. Вече има оперни компании, танцови компании, театри и музеи в почти всеки голям град в Съединените щати. И така, броят на участниците в изкуството се е увеличил значително. И така мисля, че следователно изкуствата играят по-широка роля в по-голяма част от Америка. Не само хората живеят в Чикаго, във Филаделфия, в Ню Йорк, в Лос Анджелис и в Сан Франциско - вече е навсякъде в страната.

Също така вярвам, че повечето американци разбират, че ако искат да имат процъфтяваща и здрава общност, изкуствата трябва да бъдат част от гражданския живот. Определението за град, в който нов бизнес иска да се премести... който компания, която се опитва да привлече талантливи хора, ще търси, е общност с наистина широк и богат избор от изкуства.

Knowledge@Wharton: Всъщност няма да задам последен въпрос, но ще се радвам да чуя едно от вашите стихотворения.

Джоя: Просто си помислих, че ще прочета най-краткото стихотворение, дълго е само шест реда и се казва Неизказано. И става дума за това колко голяма част от съществуването, което водим, е невидимо за никого, освен за нас самите, защото е вътрешно.

Неизказано

Толкова много от това, което живеем, се случва вътре...
Дневниците на скръбта, болки с вързан език
На непризнатата любов са не по-малко реални
За това, че е минало неизказано. Това, което крием
Винаги е повече от това, което смеем да доверим.
Помислете за писмата, които пишем на нашите мъртви.