Связь между бизнесом и поэзией

Дэна Джойя (произносится как Джой-а) утверждает, что он единственный человек в истории, который пошел в бизнес-школу, чтобы стать поэтом. Получив степень в аспирантуре Стэнфордского университета по бизнесу, он 15 лет проработал в корпоративной жизни, в конечном итоге став вице-президентом General Foods. В 1991 году Джойя написал влиятельный сборник эссе под названием «Может ли поэзия иметь значение?», в котором он исследовал, среди прочего, связь между бизнесом и поэзией. С 2002 года он является председателем Национального фонда искусств, где он курирует программы, направленные на популяризацию Шекспира и декламации стихов в США. Джойя, выступающий на конференции Wharton Leadership Conference в Филадельфии 7 июня, поговорил об этих идеях с профессором менеджмента Майклом Юсимом и Knowledge@Wharton.

Ниже представлена ​​отредактированная стенограмма беседы.

Useem: Вы проработали 15 лет в качестве руководителя бизнеса, включая должность вице-президента в General Foods. Что вы вынесли из своей поэзии, вернее, в свою поэзию, из этого конкретного делового опыта?

Джоя: Ну, прежде всего, позвольте мне прояснить кое-что, потому что люди часто немного путают мою карьеру. Я единственный человек в истории, который пошел в бизнес-школу, чтобы стать поэтом. Это потому, что я хотел быть поэтом, и я хотел иметь работу, карьеру, и я не хотел быть в академии. Я находил бизнес интересным, и я находил проблемы и возможности, с которыми вы работаете в бизнесе, очень интересными.

Итак, я пошел в Стэнфордскую школу бизнеса, а затем провел пятнадцать лет в корпоративной жизни. Я пришел в бизнес как поэт. И должен сказать, что, посещая Стэнфорд и Гарвард, я получил образование в сфере бизнеса. Это научило меня многим вещам, которые помогли мне как поэту.

Я думаю, самое главное, что в бизнесе я работал с очень умными людьми, которые были более средними [я думаю] с точки зрения своих интересов. У них была довольно высокая трудовая этика, и они были очень умными людьми. И я смог в течение пятнадцати лет жить и работать с людьми, которые не были литературными людьми. Это дало мне лучшее чувство языка и тех вопросов/идей и предметов, которые больше интересуют среднего человека. И это вывело меня из «теплицы» кафедры английского языка.

Useem: Позвольте мне задать обратный вопрос. Исходя из вашего собственного опыта, могут ли сами руководители предприятий извлечь обратную пользу из поэзии?

Джойя: О, конечно, но я думаю, что моя собственная теория на этот счет может удивить людей. Я думаю, что если вы приходите в бизнес с художественным бэкграундом, то поначалу у вас будет очень трудное время. Это потому, что это совсем другой мир, он смотрит на проблемы по-другому, и в целом, они не обязательно уважают ваш бэкграунд.

По этой причине я никому из тех, с кем работал, не говорил, что я поэт. Это потому, что, позвольте мне задать вам вопрос, если бы у вас работал поэт, вы бы не проверяли его или ее дополнение? Так что в частном порядке я пережил очень трудное время. Тем не менее, по мере того, как вы поднимаетесь в бизнесе, когда вы уходите с низших должностей и количественного анализа и переходите на более высокий уровень проблем, я чувствовал, что у меня есть огромное преимущество перед моими коллегами, потому что у меня был бэкграунд в воображении, в языке и в литературе.

Это потому, что как только вы попадаете в средний и высший менеджмент, решения, которые вы принимаете, в основном качественные и креативные. И большинство людей, которые действительно преуспевают на ранних количественных этапах, совершенно не готовы к реальным вызовам высшего менеджмента, по крайней мере в маркетинге, а это была отрасль, в которой я работал, маркетинг и управление продуктом.

Useem: Позвольте мне спросить вас о чем-то в том же духе. Вы знаете, что Арчибальд Маклиш был редактором и автором в журнале Fortune Magazine. Не могли бы вы прокомментировать, в какой степени деловые писатели также выиграют от знакомства или даже прямого взаимодействия с миром поэзии?

Джоя: Ну, во-первых, существует давняя традиция американских писателей, которые работали в бизнесе: Уоллес Стивенс, Т. С. Элиот, Джеймс Дики, Ричард Эберхардт, а также Арчибальд Маклиш. Так что, я думаю, что существует естественная связь, по крайней мере в американской культуре, между творческим и коммерческим. Теперь, я думаю, что лучшие деловые писатели — это люди, которые в первую очередь писатели, но имеют некоторый реальный практический опыт в деловом мире, потому что они видят его изнутри.

Чего вам действительно не нужно, так это делового письма, в котором автор смотрит с отстраненностью, эмоциями или даже презрением на «этих несчастных, которым приходится работать в коммерческом мире». И вы знаете кого-то, кто понимает волнение, креативность и трудности, и забавным образом — чистое волнение от работы в определенных аспектах бизнеса, особенно в определенные времена и в определенных отраслях. Поэтому я думаю, что, как и все остальное, чтобы быть хорошим писателем, вам нужно быть хорошим писателем в абстрактном смысле и иметь страстную и реальную связь с темой, о которой вы пишете.

Useem: Если бизнес и деловые писатели могут извлечь пользу из хотя бы небольшого контакта с миром поэзии, вы также довольно красочно написали о том, как вы держали в секрете свои ранние произведения. И мне нравится история о том, как вы хватали 5 экземпляров The New Yorker, которые прибывали в магазин компании до того, как кто-либо из ваших коллег мог их купить. Это было довольно давно, больше пятнадцати лет назад. Поскольку в последние годы вы контактировали с культурой бизнеса, корпоративной культурой и т. п., этот мир все еще так недружелюбен к тем, кто вовлечен в творческие искусства?

Джойя: Ну, вы знаете, бизнес глубоко противоречив по этому вопросу. Я не знаю ни одного руководителя высшего звена в Соединенных Штатах, который не сетовал бы на необходимость большей креативности, концептуальных инноваций и воображения в своей корпорации. Но они не знают, как это поощрять. Это потому, что, как я уже говорил, сами способы, которыми они набирают людей и как они их обучают, почти созданы для того, чтобы отпугивать людей.

Это действительно интересно, парень, который создал шоу Monk TV, раньше был помощником по маркетингу в General Foods. Я не знаю, уволили ли его или он просто ушел, потому что был разочарован. Но многие из этих людей, которые были вовлечены в General Foods, пошли дальше в эти огромные творческие карьеры, но у них не было канала для этого. Но это было именно то, что было нужно учреждению на этих более высоких уровнях. Так что я думаю, что то, что вы видите, это желание этого, но я не вижу особого консенсуса относительно того, как это создать — за исключением найма дорогих вдохновляющих ораторов, которые придут на встречу и выступят с речью — что заставит вас чувствовать себя хорошо в течение 8 часов.

Useem: Теперь я перейду к вашему современнику или вашей нынешней позиции. Вы написали то, что стало очень известным эссе в 1991 году под названием «Может ли поэзия иметь значение?: Эссе о поэзии и американской культуре». Процитирую вас прямо здесь: «Общество почти забыло ценность поэзии». Я полагаю, что вы вступаете в свой пятый год в качестве председателя Национального фонда искусств. В какой степени это утверждение все еще применимо? И затем, во-вторых, как председатель Национального фонда искусств, какие инициативы вы предприняли, чтобы вернуть поэзию в русло американской культуры?

Джоя: Ну, я хотел бы думать, и это может быть заблуждением, самолестью, что Can Poetry Matter - потому что она создала [своего рода] международную полемику о роли поэзии и о том, чем она была в современной культуре, когда появилась, что эта статья помогла в некотором смысле возродить роль поэзии в общественной культуре. Многие люди, которых я знаю, сделали что-то, прочитав эту статью.

При этом поэзия все еще в значительной степени маргинальна в нашей культуре. Она не так плоха, как в 1991 году, когда я это опубликовал. И одна из вещей, которую мы пытаемся сделать в Национальном фонде искусств и, конечно, в таких учреждениях, как Фонд поэзии Чикаго, заключается в том, чтобы сделать лучшее из поэзии доступным и доступным для миллионов американцев. Мы делали это разными способами.

У нас есть программа Shakespeare in America Communities, в рамках которой мы помогли финансировать 66 театральных компаний. Они уже гастролировали по 1600 городам, предоставив миллионам людей возможность увидеть постановки Шекспира, особенно целому поколению старшеклассников, которые могут увидеть их бесплатно в этих программах, — и 70% из них никогда раньше не видели пьесы. Они на самом деле могут впервые встретиться с величайшим английским поэтом [Шекспиром], и это помогает их обучению.

Мы также помогли создать с Poetry Foundation в Чикаго Национальный конкурс декламации поэзии, в котором в прошлом году приняли участие от 100 000 до 200 000 учеников старших классов. Они запоминают стихотворения, а затем соревнуются, сначала на уровне класса, затем на уровне школы, города, региона, штата и, наконец, на национальном уровне, и это помогает им выигрывать стипендии.

Мы превратили чтение стихов в соревновательный вид спорта. И, как вы знаете, американцы любят все больше, если это делается как соревнование; просто посмотрите на American Idol. Мы проводили эти программы в дополнение к поддержке сотен небольших издательств, поэтических фестивалей и отдельных писателей. Так что, я думаю, что мы делаем столько же, сколько и любой другой человек в стране. Достаточно ли этого? Нет, но мы продолжим прилагать все усилия.

Юсим: Размышляя о вашем личном опыте за последние пять лет, какие две-три наиболее отличительные черты потребовались с вашей стороны, чтобы возглавить организацию, которая по сути является главным спонсором искусств в Америке?

Джоя: Ну, я одновременно рада и встревожена, что моя работа, в каждую неделю, требует практически всех навыков, которые я когда-либо приобретала в своей жизни. Но я думаю, что такова природа главного исполнительного директора, поскольку вы помогаете формировать что-то — вы полностью вкладываетесь в это. Но я думаю, что то, чему я научилась в бизнесе, чему большинство артистов никогда не учатся, — это качество номер 1, которым я рада обладать в этой работе, и это способность создавать взаимовыгодные партнерства с другими агентствами и с отдельными людьми — так, чтобы, выполняя достойный проект, все оказывались впереди.

Мне также необходимо творческое суждение в этой работе, потому что проблема не столько в том, чтобы отделить хорошие идеи от плохих, что, как я знаю, люди делали проблемой в прошлом. Мне кажется, реальная проблема в том, как отделить великолепные идеи от просто очень хороших? И, особенно для наших национальных инициатив, - создать несколько программ высочайшего качества, которые вы затем сможете донести как можно шире.

Я думаю, третья вещь — это просто, и опять же, это то, что я не развил в искусстве, но я развил в бизнесе, и это мастерство и управление. Это просто знание того, как возникает идея, как она развалится, на каких стадиях она находится, кого вы должны вдохновить, когда вы должны проверить ее? И вы знаете, я действительно верю в систему Дэвида Паккарда и Билла Хьюлетта «Управление путем обхода», когда просто заходя в офисы людей, говоря с ними об этом — вы становитесь очень заметными, очень вовлеченными, и люди знают, что вы действительно заботитесь о том, что они делают.

Knowledge@Wharton: Интересно, можем ли мы вернуться к сборнику, который вы опубликовали в 1992 году, это был Can Poetry Matter. Одно из действительно захватывающих эссе там было о бизнесе и поэзии, которое вы начали с цитаты Уоллеса Стивенса, который был страховым менеджером и также одним из лучших поэтов Америки. Стивенс написал: «Деньги — это своего рода поэзия». Что, по-вашему, он имел в виду?

Джоя: Ну, это метафора, а не аллегория, что означает, что я не думаю, что он имел в виду только одну вещь. Метафора излучает смыслы. Я думаю, что по крайней мере две вещи, которые он имел в виду, были такими: если вы занимаетесь бизнесом, деньги имеют своего рода силу воображения над вами, которая на самом деле не является чем-то, выраженным в долларах и центах. Но также, если вы думаете о деньгах как о метафоре, деньги - это единственная вещь в обществе, которую вы можете буквально превратить почти во что угодно. Я думаю, что он просто взял идею денег, которую мы считаем просто чисто утилитарной и скучной, - и наделил ее определенной долей поэтического шика.

Knowledge@Wharton: Как вы думаете, почему американские поэты исключают бизнес из своих стихов?

Джойя: Ну, интересно, я думаю, что я бы развил ваш вопрос на шаг дальше. Почему американские поэты, которые работали в бизнесе, исключают бизнес из своей поэзии? Это потому, что вы знаете, что общепринятый ответ был бы таким: американские поэты ничего не знают о бизнесе; они считают его скучным и унылым, и поэтому почему они должны писать о нем? И даже если бы вы согласились с этим, все равно бы возникли вопросы: почему Стивенс не писал об этом? Почему Элиот не писал об этом? Почему Дики не писал об этом? Почему Маклиш не писал об этом? И это гораздо более интересный вопрос.

Это один из вопросов, на который я пытался ответить в своем эссе. И я думаю, это потому, что эти люди чувствовали, что для того, чтобы отделить свою деловую жизнь от своей творческой жизни, им буквально нравится Уоллес Стивенс, у него был этот портфель, и когда он его открыл, он сказал: «Эта сторона — поэзия, эта сторона — страхование, и вы не должны их смешивать». Так что, возможно, это мужская компартментализация.

Но также американская поэзия никогда не была действительно хороша в 20 веке, в разговорах об общественных, социальных проблемах. Даже наша политическая поэзия [я думаю] на самом деле довольно слаба как традиция по сравнению со многими другими странами. Американская поэзия, как правило, лучше пишет о частном или домашнем личном опыте, или пустых ландшафтах, воображении или частной жизни, а не об обычной жизни или общественной жизни. И что такое бизнес, но в некотором смысле одна из самых утилитарных форм социального взаимодействия.

Knowledge@Wharton: Как вы правильно отметили, многие поэты работали в бизнесе, и есть также бизнесмены, которые пишут стихи. Что это говорит нам о взаимоотношениях между бизнесом и поэзией?

Джойя: Ну, есть старая цитата: «Бизнес Америки — это бизнес». В Америке подавляющее большинство самых талантливых людей в нашем обществе идут в бизнес. Я знаю, что люди на наших факультетах английского языка не любят в это верить, но это правда. Вы встречаете людей, которые просто фантастические, умные и талантливые люди в деловом мире. И они могли бы выбрать любое количество областей и преуспеть в них. Многие из них приходят в бизнес с другой страстью; это может быть музыка, это может быть литература — это может быть даже спорт. И иногда очень талантливые люди могут сохранять эти интересы на протяжении всей своей жизни.

Одной из интересных вещей в публикации «Бизнеса и поэзии» было то, что после того, как я опубликовал его, никто даже не замечал до этого эссе, что существует традиция американских бизнесменов, которые были поэтами. Они всегда относились к Уоллесу Стивенсу как к этому единственному примеру, и, как я только что показал, таких людей были десятки.

Но самое забавное, что после того, как я это опубликовал, я продолжал получать письма от десятков и десятков других. Думаю, я сделал сноску в одном из последних изданий с примерно 30 именами; теперь я мог бы назвать вам еще 50 или 60 сверх этого. Я думаю, что многим бизнесменам понравилось читать это эссе, потому что они были не одиноки — они не были «полными чудаками». И поэтому, я думаю, это действительно функция, что многие талантливые люди идут в бизнес и продолжают делать что-то еще, будь то игра на пианино, коллекционирование произведений искусства или написание стихов.

Knowledge@Wharton: Вы пару раз упомянули тот факт, что по мере роста вашего бизнеса воображение и креативность становятся активами. Развивая эту мысль дальше, что, по-вашему, общего у поэтов и предпринимателей? Разве предприниматели не поэты, а просто работают в другой среде?

Джоя: Ну, если взять слово поэт в древнегреческом смысле "творец", то у предпринимателей и художников есть общее: они что-то представляют, а затем воплощают в реальность. И, как знает любой поэт, композитор или предприниматель, вы что-то представляете, но чтобы воплотить это в реальность, вы пересматриваете и перекалибровываете это миллион раз, чтобы сделать как надо. Так что, я думаю, способность представлять что-то и затем воплощать это в жизнь восходит к древнему значению слова поэзия — Poesis, что означает сделанную вещь.

Useem: Вы выступаете в качестве приглашенного докладчика 7 июня на конференции Wharton Leadership Conference. Тема ежегодной конференции в этом году — «Развитие лидерского таланта». И просто в дополнение, если бы вы могли сказать пару слов о том, насколько, по вашему мнению, американская общественность становится более развитой в своей способности участвовать и ценить искусство, будь то поэзия, театр, музыка или что-то еще.

Джойя: Искусство получило колоссальное развитие за последние 40-50 лет. Сейчас оперные труппы, танцевальные труппы, театры и музеи есть практически в каждом крупном городе Соединенных Штатов. Таким образом, число участников искусства значительно возросло. И поэтому я думаю, что, следовательно, искусство играет более широкую роль в большей части Америки. Это не только люди, которые живут в Чикаго, Филадельфии, Нью-Йорке, Лос-Анджелесе и Сан-Франциско — теперь это повсюду в стране.

Я также считаю, что большинство американцев понимают, что если они хотят иметь процветающее и здоровое сообщество, искусство должно быть частью общественной жизни. Определение города, в который хочет переехать новый бизнес... который компания, пытающаяся привлечь талантливых людей, будет искать, это сообщество с действительно широким и глубоким выбором искусств.

Knowledge@Wharton: На самом деле я не буду задавать последний вопрос, но мне бы хотелось послушать одно из ваших стихотворений.

Джоя: Я просто подумала, что прочту самую короткую поэму, она всего в шесть строк и называется «Несказанное». И она о том, как много из нашего существования невидимо никому, кроме нас самих, потому что оно внутреннее.

Несказанный

Многое из того, что мы живем, происходит внутри...
Дневники скорби, боли, от которых невозможно вымолвить ни слова,
Непризнанной любви не менее реальны.
За то, что осталось невысказанным. Что мы скрываем
Всегда больше того, что мы осмеливаемся признать.
Подумайте о письмах, которые мы пишем нашим умершим.