Kopplingen Mellan affärer Och Poesi

Dana Gioia (uttalas Joy-a) säger sig vara den enda personen i historien som gick på handelsskola för att vara poet. Efter att ha tagit en examen från Stanfords forskarskola arbetade han 15 år i företagslivet och blev så småningom vice vd för General Foods. 1991 skrev Gioia en inflytelserik samling essäer med titeln "Can Poetry Matter?" där han bland annat utforskade kopplingen mellan affärer och poesi. Sedan 2002 har han varit ordförande för National Endowment of the Arts där han har övervakat program som syftar till att göra Shakespeare och diktrecitation mer populärt i USA. Gioia, som är talare vid Wharton Leadership Conference i Philadelphia den 7 juni, pratade om dessa idéer med managementprofessorn Michael Useem och Knowledge@Wharton.

En redigerad utskrift av konversationen finns nedan.

Useem: Du hade arbetat i 15 år som företagsledare, inklusive en period som vice vd på General Foods. Vad har du tagit med dig från din poesi, till din poesi snarare, från just den affärserfarenheten?

Gioia: Tja, låt mig först och främst klargöra något, eftersom folk ofta blir lite förvirrade i min karriär. Jag är den enda personen i historien som gick på handelshögskolan för att bli poet. Det beror på att jag ville bli poet och jag ville ha ett jobb, en karriär och jag ville inte vara i akademin. Jag tyckte att affärer var intressanta och jag tyckte att de problem och möjligheter som du arbetar med i affärer var mycket intressanta.

Så jag gick på Stanford Business School och tillbringade sedan femton år i företagslivet. Jag kom in i verksamheten som poet. Och jag måste säga att efter att ha gått på Stanford och Harvard, fick jag min utbildning i affärer. Det har lärt mig mycket som har hjälpt mig som poet.

Jag tror att det mest grundläggande är att jag i affärer arbetade med väldigt smarta människor som var mer genomsnittliga [tror jag] när det gäller deras intressen. De hade en ganska hög arbetsmoral och de var väldigt intelligenta människor. Och jag kunde i femton år leva och arbeta med människor - som inte var litterära människor. Det gav mig en bättre känsla för språket och för de typer av frågor/idéer och ämnen som den genomsnittliga personen är mer intresserad av. Och det tog mig ut ur det "heta huset" på engelska avdelningen.

Useem: Låt mig vända på frågan. Kan företagsledare själva dra nytta av poesi, utifrån din egen erfarenhet?

Gioia: Åh absolut, men jag tror att min egen teori om det kan överraska folk. Jag tror att om man kommer in i branschen, med en konstbakgrund, så har man det oerhört svårt initialt. Detta beror på att det är en väldigt annorlunda värld, den ser olika på problem och i stort sett respekterar de inte nödvändigtvis din bakgrund.

Av den anledningen lät jag ingen jag jobbade med veta att jag var poet. Detta beror på, låt mig ställa en fråga till dig, om du hade en poet som arbetar för dig, skulle du inte kolla hans eller hennes tillägg? Så privat gick jag igenom en väldigt svår tid. Med det sagt, när du stiger i näringslivet, när du tar dig ur de lägre nivåerna av personaljobb och den kvantitativa analysen, och du kommer in på den högre nivån av problem, kände jag att jag hade en enorm fördel gentemot mina kollegor eftersom jag hade en bakgrund inom fantasin, inom språket och inom litteraturen.

Detta beror på att när du väl kommer in i mellan- och högsta ledningen är de beslut du fattar till stor del kvalitativa och kreativa. Och de flesta som gör riktigt bra ifrån sig i de tidiga kvantitativa stadierna är grovt oförberedda på de verkliga utmaningarna för högsta ledningen, åtminstone inom marknadsföring som var den bransch jag arbetade i, marknadsföring och produktledning.

Useem: Låt mig fråga dig något i samma linje. Du vet att Archibald MacLeish var redaktör och skribent på Fortune Magazine. Skulle du kommentera i vilken utsträckning affärsförfattare också skulle ha nytta av förtrogenhet med eller till och med ett direkt engagemang i poesins värld?

Gioia: Tja, först och främst finns det en lång tradition av amerikanska litterära författare som har arbetat i näringslivet: Wallace Stevens, TS Eliot, James Dickey, Richard Eberhardt, såväl som Archibald MacLeish. Så jag tror att det finns en naturlig koppling, åtminstone i amerikansk kultur, mellan det kreativa och det kommersiella. Nu tror jag att de bästa affärsförfattarna är människor som först och främst är författare, men som faktiskt har haft praktisk erfarenhet av affärsvärlden, eftersom de ser det från insidan.

Vad du verkligen inte vill ha är den typ av affärsskrivande där författaren ser med distans, känslor eller till och med hån mot "dessa stackars olyckliga som måste arbeta i den kommersiella världen." Och du känner någon som förstår spänningen, kreativiteten och utmaningarna och på ett roligt sätt - den rena spänningen av att arbeta inom vissa aspekter av verksamheten, särskilt under vissa tider och i vissa branscher. Så jag tror att som med allt annat, för att vara en bra författare måste du vara en bra författare i abstrakt bemärkelse och ha en passionerad och verklig koppling till ämnet du skriver om.

Useem: Om affärs- och affärsskribenter kan dra nytta av att ha åtminstone lite kontakt med poesivärlden, har du också skrivit något färgglatt om att hålla ditt tidiga skrivande hemligt. Och jag älskar historien om hur du brukade ta de 5 exemplaren av The New Yorker som skulle anlända till företagets butik innan någon av dina kollegor kunde köpa en. Det var ett tag sedan, bättre än för femton år sedan. Eftersom du har haft kontakt med företagskulturen, företagskulturen och liknande, de senaste åren, är den världen fortfarande så ovänlig mot dem som är engagerade i den skapande konsten?

Gioia: Tja, du vet att näringslivet är djupt motstridiga i den här frågan. Jag känner ingen ledande befattningshavare i USA som inte beklagar behovet av större kreativitet, konceptuell innovation och fantasi i sitt företag. Men de vet inte hur de ska främja det. Det beror på att, som jag sa tidigare, själva sättet som de rekryterar människor på och sättet de utbildar människor nästan är utformade för att skrämma ut folk.

Det är verkligen intressant, killen som skapade Monk TV-show, brukade vara som en marknadsföringsassistent på General Foods. Jag vet inte om de sparkade honom eller om han bara slutade för att han var frustrerad. Men många av dessa människor som var involverade på General Foods har gått vidare till dessa enorma kreativa karriärer, men de hade ingen kanal för det. Men det var precis vad institutionen behövde på dessa högre nivåer. Så jag tror att det du ser är önskan om det, men jag ser inte mycket konsensus om hur du skapar det - förutom genom att hyra dyra inspirerande talare för att komma in på ett möte och hålla ett föredrag - vilket får dig att må bra med dig själv i 8 timmar.

Useem: Jag ska nu vända mig till din samtida eller din nuvarande position. Du skrev, vad har blivit en mycket välkänd essä 1991 med titeln Can Poetry Matter?: Essays on Poetry and American Culture. För att citera dig direkt här "Samhället har mest glömt värdet av poesi." Jag tror att du går in på ditt 5:e år nu som ordförande för National Endowment for the Arts. I vilken grad är det påståendet fortfarande tillämpligt? Och sedan för det andra, som ordförande för National Endowment for the Arts, vilka initiativ har du tagit för att föra poesin tillbaka till huvudfåran i den amerikanska kulturen?

Gioia: Tja, jag skulle vilja tro, och det här kan vara vanföreställningar, självsmickrande, att Kan poesi Matter - eftersom det skapade en internationell kontrovers om poesin roll och vad den var i samtida kultur när den dök upp, att den artikeln hjälpte på sätt och vis att återuppliva poesins roll i den offentliga kulturen. Många människor som jag känner gjorde saker på grund av att de läst den artikeln.

Med det sagt är poesin fortfarande till stor del marginell i vår kultur. Det är inte riktigt lika illa som det var 1991 när jag publicerade det här. Och en av de saker som vi försöker göra på National Endowment for the Arts och som faktiskt i institutioner som Poetry Foundation of Chicago försöker göra är att göra det bästa av poesi tillgängligt och tillgängligt för miljontals amerikaner. Vi har gjort detta på ett antal sätt.

Vi har vårt Shakespeare in America Communities-program, där vi har hjälpt till att finansiera 66 teatersällskap. De har nu turnerat i 1 600 städer och gett miljontals människor chansen att se produktioner av Shakespeare, särskilt en hel generation gymnasiebarn som kan se den gratis i dessa program – och 70 % av dem har aldrig sett en pjäs förut. De kan faktiskt få ett fantastiskt första möte med den största engelska poeten [Shakespeare] och detta underlättar deras studie.

Vi har också hjälpt till att skapa med The Poetry Foundation i Chicago, en National Poetry Recitation Contest, där vi har haft någonstans mellan 100 000 och 200 000 gymnasieelever som deltagit i det senaste året. De memorerar dikter och sedan tävlar de, först på en klassrumsnivå, sedan en skolnivå, en stadsnivå, en regional nivå, en statlig nivå och sedan slutligen en nationell nivå och detta hjälper dem att vinna stipendier.

Vi har förvandlat diktrecitation till en tävlingssport. Och som ni vet gillar amerikaner allt bättre om man gör det som en tävling; titta bara på American Idol. Vi har gjort dessa program förutom att stötta hundratals små pressar, poesifestivaler och enskilda författare. Så jag tror att vi gör lika mycket som någon annan i landet gör. Räcker det? Nej - men vi kommer att fortsätta göra vårt bästa.

Useem: Om du tänker på dina egna personliga erfarenheter under de senaste fem åren, vilka är de två eller tre mest utmärkande kapaciteterna som har krävts från din sida för att leda vad som motsvarar Amerikas främsta offentliga sponsor av konsten?

Gioia: Tja, jag är både glad och orolig att säga att mitt jobb, under en given vecka, kräver i stort sett alla färdigheter som jag någonsin har förvärvat i mitt liv. Men jag tror att det är karaktären av att vara en verkställande direktör, eftersom du hjälper till att forma något -- du sätter dig in i det fullt ut. Men jag tror att det jag har lärt mig av affärer, som de flesta artister aldrig lär sig, är den första egenskapen som jag är glad över att ha i det här jobbet och det är förmågan att skapa win/win-partnerskap med andra byråer och med individer - så att alla kommer framåt genom att göra ett värdigt projekt.

Jag behöver också kreativ bedömning i det här jobbet eftersom problemet inte så mycket är att skilja de goda idéerna från de dåliga idéerna, som jag vet att folk har gjort en fråga om tidigare. Det verkar som att den verkliga frågan är hur man skiljer de fantastiska idéerna från de bara mycket bra? Och att, speciellt för våra nationella satsningar – skapa ett fåtal program av högsta kvalitet som man sedan kan föra ut så brett som möjligt.

Jag tror att det tredje är helt enkelt, och återigen är det här något som jag inte utvecklade inom konsten, men jag utvecklade i affärer, och det är skicklighet och ledning. Det här är bara att veta hur en idé uppstår, hur den kommer att falla isär, i vilka skeden är den, vem måste du inspirera, när måste du kolla upp den? Och du vet att jag verkligen tror på David Packard och Bill Hewletts system för "Management by walking around" som bara genom att komma in på folks kontor, prata med dem om det -- blir du väldigt synlig, väldigt engagerad och folk vet att du verkligen bryr dig om vad de gör.

Knowledge@Wharton: Jag undrar om vi skulle kunna gå tillbaka till samlingen som du publicerade 1992, det här var Can Poetry Matter. En av de riktigt fascinerande uppsatserna där var om Business and Poetry, som du började med att citera Wallace Stevens, som var en försäkringschef och även en av USA:s bästa poeter. Stevens skrev: "Pengar är en sorts poesi." Vad tror du att han menade?

Gioia: Tja, det är en metafor och inte en allegori, vilket betyder att jag inte tror att han bara menade en sak. En metafor utstrålar betydelser. Jag tror att åtminstone två av de saker som han menade var att om du är i affärer så har pengar en slags fantasikraft på dig som egentligen inte är något uttryckt i dollar och cent. Men också, om du tänker på pengar som en metafor, är pengar det enda i samhället som du bokstavligen kan förvandla till nästan vad som helst annat. Jag tror att han bara tog tanken på pengar, som vi bara tänker på som rent utilitaristisk och tråkig - och försåg den med en viss mängd poetisk pizza.

Knowledge@Wharton: Varför tror du att amerikanska poeter utesluter affärer från sin poesi?

Gioia: Tja, det intressanta tycker jag är att jag skulle ta din fråga ett steg längre. Varför utesluter amerikanska poeter, som har arbetat i näringslivet, näringslivet från sin poesi? Detta beror på att du vet att det konventionella svaret skulle vara att amerikanska poeter inte vet något om affärer; de tycker att det är tråkigt och tråkigt och så varför ska de skriva om det? Och även om du accepterade det, skulle det finnas: varför skrev inte Stevens om det? Varför skrev inte Eliot om det? Varför skrev inte Dickey om det? Varför skrev inte MacLeish om det? Och det är den mycket mer intressanta frågan.

Det är en av sakerna som jag försökte svara på i min uppsats. Och jag tror att det var för att dessa människor kände att för att skilja sina affärsliv från sina fantasifulla liv, gillar de bokstavligen Wallace Stevens, han hade den här portföljen och när han öppnade den sa han "Den här sidan är poesi, den här sidan är försäkring och du blandar dem inte." Så det är manlig uppdelning kanske.

Men också, amerikansk poesi har aldrig varit särskilt bra på 1900-talet, när det gäller att prata om offentliga, sociala frågor. Även vår politiska poesi [tror jag] är faktiskt ganska svag som tradition jämfört med många andra nationer. Amerikansk poesi tenderar att vara bättre på att skriva om privata eller inhemska personliga erfarenheter, eller tomma landskap, fantasin eller privatlivet, snarare än det gemensamma livet eller det sociala livet. Och vad är affärer, men i en mening en av de mest utilitaristiska formerna av social interaktion.

Knowledge@Wharton: Som du helt riktigt har påpekat har många poeter arbetat i näringslivet och det finns även affärsmän som skriver poesi. Vad säger det oss om förhållandet mellan affärer och poesi?

Gioia: Jo, det finns det gamla citatet att "The business of America is business." I Amerika går överväldigande de mest begåvade människorna i vårt samhälle i affärer. Nu vet jag att folk på våra engelska avdelningar inte gillar att tro det, men det är sant. Du möter människor som bara är fantastiska, vassa och duktiga människor i näringslivet. Och de kunde ha valt hur många områden som helst och lyckats med dem. Många av dem kommer in i verksamheten med en annan passion; det kan vara för musik, det kan vara för litteratur - det kan till och med vara för sport. Och ibland kan mycket begåvade människor behålla dessa intressen under hela livet.

En av de intressanta sakerna med att publicera Business and Poetry var att efter att jag publicerade den hade ingen ens märkt innan den här uppsatsen att det fanns en tradition av amerikanska affärsmän som var poeter. De behandlade alltid Wallace Stevens som det här unika exemplet och som jag just har visat fanns det dussintals människor som denna.

Det roliga var dock att efter att jag publicerade detta fick jag hela tiden brev från dussintals och dussintals till. Jag tror att jag hade satt en fotnot, i en av de senare upplagorna med ett 30-tal namn; Jag skulle nu kunna ge dig ytterligare 50 eller 60 utöver det. Jag tror att det som många affärsmän tyckte om att läsa den uppsatsen var att de inte var ensamma - de var inte "total weirdo's". Och så, jag tror att det verkligen är en funktion att många begåvade människor går in i affärer och de fortsätter att göra något annat också, oavsett om det är att spela piano, samla konst eller skriva poesi.

Knowledge@Wharton: Du hänvisade ett par gånger till det faktum att när du stiger i affärer, blir fantasi och kreativitet tillgångar. För att förlänga den punkten ytterligare, vad tror du att poeter och entreprenörer har gemensamt? Är inte entreprenörer poeter, utan arbetar bara inom ett annat medium?

Gioia: Tja, om man tar ordet poet i den gamla grekiska betydelsen av "en skapare", vad entreprenörer och konstnärer har gemensamt är att de föreställer sig något som de sedan förverkligar. Och som vilken poet eller vilken kompositör eller entreprenör som helst vet, föreställer du dig något, men för att förverkliga det reviderar du och omkalibrerar det en miljon gånger för att få det helt rätt. Så jag tror att förmågan att föreställa sig något och sedan föra det till stånd går tillbaka till den gamla innebörden av ordet poesi - Poesis som betyder det skapade.

Useem: Vi har dig som föredragshållare den 7 juni på Wharton Leadership Conference. Ämnet för den årliga konferensen i år är "Utveckla ledarskapstalang." Och bara i förlängningen, om du bara kunde säga ett par ord om i vilken utsträckning du ser den amerikanska allmänheten bli mer utvecklad i sin förmåga att engagera sig i och uppskatta konsten oavsett om det är i poesi, teater, musik eller bortom.

Gioia: Konsten har haft en enorm expansion under de senaste 40 till 50 åren. Det finns nu operakompanier, danskompanier, teatrar och museer i praktiskt taget alla stora städer i USA. Så antalet konstdeltagare har ökat mycket. Därför tror jag att konsten spelar en bredare roll i mer av Amerika. Det är inte bara människor som bor i Chicago, i Philadelphia, i New York, i Los Angeles och i San Francisco – det finns nu överallt i landet.

Jag tror också att de flesta amerikaner förstår att om de vill ha en blomstrande och hälsosam gemenskap måste konsten vara en del av det civila livet. Definitionen av en stad som ett nytt företag vill flytta till... som ett företag som försöker attrahera begåvade människor kommer att leta efter är ett samhälle med ett riktigt brett och djupt urval av konst.

Knowledge@Wharton: Jag kommer faktiskt inte att ställa en sista fråga men skulle älska att höra en av dina dikter.

Gioia: Jag tänkte bara att jag skulle läsa den kortaste av dikterna, den är bara sex rader lång och den heter Osagt. Och det handlar om hur mycket av den tillvaro vi leder är osynlig för alla andra än oss själva, eftersom det är internt.

Osagd

Så mycket av det vi lever pågår inuti--
Sorgens dagböcker, tungan värker
Av oerkänd kärlek är inte mindre verklig
För att ha gått osagt. Vad vi döljer
Är alltid mer än vad vi vågar anförtro.
Tänk på breven som vi skriver till våra döda.