Зв'язок між бізнесом і поезією

Дана Джоя (вимовляється Джой-а) стверджує, що вона єдина людина в історії, яка пішла в бізнес-школу, щоб стати поетом. Здобувши ступінь аспірантури Стенфордської школи бізнесу, він 15 років працював у корпоративному житті, зрештою ставши віце-президентом General Foods. У 1991 році Джоя написав впливову збірку есе під назвою «Чи може поезія мати значення?» в якому він досліджував, серед інших тем, зв’язок між бізнесом і поезією. З 2002 року він є головою Національного фонду мистецтв, де він керує програмами, спрямованими на популяризацію Шекспіра та декламації віршів у США. Джоя, який виступає на Wharton Leadership Conference у Філадельфії 7 червня, говорив про ці ідеї з професором менеджменту Майклом Усеєм і Knowledge@Wharton.

Нижче наведено відредаговану стенограму розмови.

Усеєм: Ви 15 років працювали керівником бізнесу, в тому числі працювали віце-президентом у General Foods. Що ви перенесли зі своєї поезії, точніше у свою поезію, з того конкретного бізнес-досвіду?

Джоя: По-перше, дозвольте мені щось прояснити, тому що люди часто плутають мою кар’єру. Я єдина людина в історії, яка пішла в бізнес-школу, щоб стати поетом. Це тому, що я хотів бути поетом, і я хотів мати роботу, кар’єру, і я не хотів бути в академічному середовищі. Я знайшов бізнес цікавим, а проблеми та можливості, з якими ви працюєте в бізнесі, дуже цікаві.

Отже, я пішов до Стенфордської школи бізнесу, а потім провів п’ятнадцять років у корпоративному житті. Я прийшов у бізнес як поет. І я маю сказати, що, навчаючись у Стенфорді та Гарварді, я здобув бізнес-освіту. Це навчило мене багато чому, що допомогло мені як поету.

Я вважаю, що найважливіше те, що в бізнесі я працював з дуже розумними людьми, які були більш середніми [я думаю] з точки зору своїх інтересів. У них була досить висока трудова етика, і вони були дуже розумними людьми. І я зміг п'ятнадцять років жити і працювати з людьми, які не були літераторами. Це дало мені краще відчуття мови та типів проблем/ідей та предметів, які пересічної людини більше цікавлять. І це вивело мене з «теплого будинку» факультету англійської мови.

Усеєм: Дозвольте перевернути запитання. З вашого власного досвіду, чи можуть менеджери самих підприємств отримати від поезії навпаки?

Джоя: Так, звичайно, але я думаю, що моя власна теорія може здивувати людей. Я вважаю, що якщо ви прийшли в бізнес, маючи мистецьку освіту, вам спочатку доведеться надзвичайно важко. Це тому, що це зовсім інший світ, він дивиться на проблеми по-різному, і, загалом, вони не обов’язково поважають ваше походження.

Тому я нікому, з ким працював, не давав знати, що я поет. Це тому, що, дозвольте мені поставити вам запитання, якби у вас працював поет, чи не перевірили б ви його чи її доповнення? Тож особисто я пережив дуже важкий час. З огляду на це, коли ви піднімаєтеся в бізнесі, коли ви виходите з нижчої посади персоналу та кількісного аналізу, і ви потрапляєте на вищий рівень проблем, я відчував, що маю величезну перевагу над своїми колегами, тому що я мав досвід уяви, мови та літератури.

Це пов’язано з тим, що як тільки ви потрапите на посаду середнього та вищого керівництва, рішення, які ви приймаєте, є переважно якісними та творчими. Більшість людей, які справді добре справляються на ранніх кількісних етапах, абсолютно не готові до реальних викликів вищого керівництва, принаймні в галузі маркетингу, у якій я працював, маркетингу та управління продуктами.

Усеєм: Дозвольте запитати вас про те саме. Ви знаєте, що Арчібальд Макліш був редактором і письменником у журналі Fortune. Чи могли б ви прокоментувати, якою мірою бізнес-письменники також отримають користь від знайомства чи навіть безпосередньої участі у світі поезії?

Джоя: Ну, по-перше, існує давня традиція американських літературних письменників, які працювали в бізнесі: Воллес Стівенс, Т. С. Еліот, Джеймс Дікі, Річард Еберхардт, а також Арчібальд Макліш. Отже, я думаю, що існує природний зв’язок, принаймні в американській культурі між креативом і комерційним. Я вважаю, що найкращі бізнес-письменники – це люди, які перш за все є письменниками, але мають певний практичний досвід у світі бізнесу, тому що вони бачать це зсередини.

Чого ви справді не хочете, так це такого роду ділових писань, у яких письменник дистанційовано, емоційно чи навіть презирливо дивиться на «цих бідних нещасних, які змушені працювати в комерційному світі». І ви знаєте когось, хто розуміє хвилювання, креативність і виклики, і, дивним чином, справжній азарт від роботи в певних аспектах бізнесу, особливо в певний час і в певних галузях. Отже, я думаю, що, як і все інше, щоб бути хорошим письменником, вам потрібно бути хорошим письменником в абстрактному сенсі та мати пристрасний і справжній зв’язок з темою, про яку ви пишете.

Усеєм: Якщо бізнес-письменники можуть отримати вигоду від принаймні певного контакту зі світом поезії, то ви також дещо яскраво написали про те, щоб зберігати в таємниці свої перші твори. І мені подобається історія про те, як ви хапали 5 примірників The New Yorker, які надходили в магазин компанії, перш ніж будь-хто з ваших колег міг їх купити. Це було досить давно, краще ніж п'ятнадцять років тому. Оскільки останніми роками ви мали контакт із культурою бізнесу, корпоративною культурою тощо, чи цей світ усе ще такий неприязний до тих, хто займається творчістю?

Джоя: Ну, ви знаєте, що бізнес глибоко суперечить щодо цього питання. Я не знаю жодного керівника вищої ланки в Сполучених Штатах, який би не скаржився на необхідність більшої креативності, концептуальних інновацій та уяви в їхній корпорації. Але вони не знають, як це виховувати. Це тому, що, як я вже казав раніше, самі способи, якими вони вербують людей, і те, як вони навчають людей, створені майже для того, щоб налякати людей.

Це справді цікаво, хлопець, який створив телешоу Monk, колись був асистентом з маркетингу в General Foods. Я не знаю, чи його звільнили, чи він просто звільнився, бо розчарувався. Але багато людей, які працювали в General Foods, зробили величезну творчу кар’єру, але в них не було каналу для цього. Але це було саме те, що потрібно закладу на цих вищих рівнях. Тож я думаю, що ви бачите бажання цього, але я не бачу великого консенсусу щодо того, як ви його створюєте, окрім як наймаючи дорогих надихаючих спікерів, щоб прийти на зустріч і виступити з вами, що змусить вас почуватися добре протягом 8 годин.

Усеєм: Зараз я перейду до вашого сучасного або поточного становища. Ви написали те, що стало дуже відомим у 1991 році есе під назвою «Чи може поезія мати значення?: есе про поезію та американську культуру». Прямо цитуючи вас тут: «Суспільство здебільшого забуло цінність поезії». Я вважаю, що зараз ви йдете на п’ятий рік роботи на посаді голови Національного фонду мистецтв. Наскільки це твердження все ще застосовне? А по-друге, як голова Національного фонду мистецтв, які ініціативи ви зробили, щоб повернути поезію в мейнстрім американської культури?

Джоя: Ну, я хотів би подумати, що це може бути оманою, лестощами для самого себе, що «Чи може поезія мати значення», оскільки це породило [своєрідну] міжнародну полеміку щодо ролі поезії та того, чим вона була в сучасній культурі, коли вона з’явилася, що ця стаття в певному сенсі допомогла відновити роль поезії в суспільній культурі. Багато людей, яких я знаю, зробили щось завдяки тому, що прочитали цю статтю.

З огляду на це, поезія все ще є маргінальною в нашій культурі. Це не так погано, як у 1991 році, коли я це опублікував. І одна з речей, яку ми намагаємося зробити в Національному фонді мистецтв і, як, власне, в таких установах, як Фонд поезії Чикаго, це зробити найкраще з поезії доступним і доступним для мільйонів американців. Ми зробили це кількома способами.

У нас є програма спільнот Шекспіра в Америці, у рамках якої ми допомогли профінансувати 66 театральних компаній. Наразі вони об’їхали 1600 міст, надавши мільйонам людей можливість побачити постановки Шекспіра, особливо цілому поколінню старшокласників, які можуть дивитися це безкоштовно в цих програмах, і 70% з них ніколи раніше не бачили вистави. Вони справді можуть мати фантастичну першу зустріч із найбільшим англійським поетом [Шекспіром], і це допомагає їхньому вивченню.

Ми також допомогли створити національний конкурс декламаторів поезії The Poetry Foundation у Чикаго, у якому минулого року брали участь від 100 000 до 200 000 учнів середньої школи. Вони вивчають вірші напам’ять, а потім беруть участь у змаганнях спочатку на рівні класу, потім на рівні школи, рівня міста, рівня області, рівня штату і потім, нарешті, на національному рівні, і це допомагає їм виграти стипендії.

Ми перетворили декламування віршів на змагальний вид спорту. І, як ви знаєте, американцям все більше подобається, якщо ви робите це як змагання; просто подивіться на American Idol. Ми реалізували ці програми на додаток до підтримки сотень невеликих видань, поетичних фестивалів та окремих письменників. Тому я вважаю, що ми робимо стільки ж, скільки і всі в країні. Чи достатньо? Ні, але ми докладемо всіх зусиль.

Усеєм: Розмірковуючи про свій власний особистий досвід за останні п’ять років, які дві чи три найбільш характерні здібності вимагалися від вас, щоб очолити, що означає головного громадського спонсора мистецтва Америки?

Джоя: Ну, мені приємно та стривожено сказати, що моя робота кожного тижня потребує практично всіх навичок, які я коли-небудь здобула у своєму житті. Але я думаю, що така природа головного виконавчого директора, оскільки ти допомагаєш щось формувати — ти повністю вкладаєшся в це. Але я вважаю, що те, чого я навчився в бізнесі, чого більшість митців ніколи не дізнаються, це якість номер 1, яку я щасливий мати на цій роботі, і це здатність створювати взаємовигідні партнерства з іншими агенціями та окремими особами, щоб, роблячи гідний проект, усі виходили вперед.

Мені також потрібне творче судження в цій роботі, тому що проблема полягає не стільки в тому, щоб відокремити хороші ідеї від поганих ідей, які, я знаю, люди робили проблемою в минулому. Мені здається, справжня проблема полягає в тому, як відрізнити чудові ідеї від просто дуже хороших? І для того, щоб, особливо для наших національних ініціатив, створити декілька програм найвищої якості, які потім можна винести якомога ширше.

Я вважаю, що третя річ проста, і знову це те, що я не розвинув у мистецтві, але я розвинув у бізнесі, і це навички та управління. Це просто знання того, як виникає ідея, як вона розвалиться, на яких стадіях перебуває, кого ви повинні надихнути, коли ви повинні це перевірити? І ви знаєте, що я справді вірю в систему Девіда Паккарда та Білла Гьюлетта «Менеджмент за допомогою обходу», згідно з якою просто зайшовши в офіси людей, поговоривши з ними про це, ви стаєте дуже помітними, дуже залученими, і люди знають, що ви справді дбаєте про те, що вони роблять.

Knowledge@Wharton: Цікаво, чи не могли б ми повернутися до збірки, яку ви опублікували в 1992 році, це «Чи може поезія мати значення». Одне зі справді захоплюючих есе було на тему «Бізнес і поезія», яке ви почали цитуючи Уоллеса Стівенса, який був керівником страхування, а також одним із найкращих поетів Америки. Стівенс писав: «Гроші — це різновид поезії». Як ви думаєте, що він мав на увазі?

Джоя: Ну, це метафора, а не алегорія, що означає, що я не думаю, що він мав на увазі лише одну річ. Метафора випромінює значення. Я думаю, що принаймні дві речі, які він мав на увазі, полягали в тому, що якщо ви займаєтеся бізнесом, гроші мають певну силу уяви, яка насправді не є чимось, деномінованим у доларах і центах. Але також, якщо розглядати гроші як метафору, гроші — це єдина річ у суспільстві, яку можна буквально перетворити на будь-що інше. Я думаю, що він просто взяв ідею грошей, яку ми вважаємо суто утилітарною та нудною, і наділив її певною часткою поетичної піци.

Knowledge@Wharton: Чому, на вашу думку, американські поети виключають бізнес зі своєї поезії?

Джоя: Що ж, я вважаю цікавим, я б зробив ваше запитання на один крок далі. Чому американські поети, які працювали в бізнесі, виключають бізнес зі своєї поезії? Це тому, що ви знаєте, що загальноприйнятою відповіддю буде те, що американські поети нічого не знають про бізнес; вони думають, що це нудно і нудно, і навіщо їм про це писати? І навіть якби ви це прийняли, було б: чому Стівенс не написав про це? Чому Еліот не писав про це? Чому Дікі не написав про це? Чому Макліш не написав про це? І це набагато цікавіше питання.

Це одна з речей, на які я намагався відповісти у своєму есе. І я думаю, це сталося тому, що ці люди відчували, що для того, щоб відокремити своє ділове життя від свого творчого життя, вони буквально люблять Уоллеса Стівенса, у нього був цей портфель, і коли він його відкрив, він сказав: «Ця сторона — це поезія, ця сторона — страхування, і їх не змішувати». Тож, можливо, це чоловіче поділ.

Але також, американська поезія ніколи не була дуже хорошою в 20-му столітті щодо розмов про суспільні, соціальні проблеми. Навіть наша політична поезія [я думаю] насправді досить слабка як традиція порівняно з багатьма іншими націями. В американській поезії, як правило, краще писати про приватний чи внутрішній особистий досвід, або порожні пейзажі, уяву чи приватне життя, а не про звичайне чи соціальне життя. І що є бізнесом, то в певному сенсі однією з найбільш утилітарних форм соціальної взаємодії.

Knowledge@Wharton: Як ви правильно зазначили, багато поетів працювали в бізнесі, а також є бізнесмени, які пишуть вірші. Що це говорить нам про зв’язок між бізнесом і поезією?

Джоя: Є стара цитата: «Бізнес Америки — це бізнес». В Америці переважно найталановитіші люди в нашому суспільстві займаються бізнесом. Я знаю, що люди на наших факультетах англійської мови не люблять у це вірити, але це правда. Ви зустрічаєте людей, які є просто фантастичними, кмітливими та талановитими людьми у світі бізнесу. І вони могли вибрати будь-яку кількість сфер і досягти в них успіху. Багато з них приходять у бізнес з іншою пристрастю; це може бути для музики, це може бути для літератури - це може бути навіть для спорту. І іноді дуже талановиті люди можуть підтримувати ці інтереси протягом усього життя.

Одна з цікавих речей у публікації «Бізнесу та поезії» полягала в тому, що після того, як я її опублікував, до цього есе ніхто навіть не помітив, що існувала традиція американських бізнесменів, які були поетами. Вони завжди вважали Уоллеса Стівенса винятковим прикладом, і, як я щойно показав, таких людей було десятки.

Найсмішніше те, що після того, як я це опублікував, я продовжував отримувати листи від десятків і десятків інших. Здається, я поставив виноску в одному з пізніших видань із приблизно 30 іменами; Тепер я можу дати вам ще 50 або 60 понад це. Я думаю, чим багатьом діловим людям сподобалося читати це есе, так це тому, що вони не були самотніми – вони не були «повними диваками». Тому, я вважаю, що багато талановитих людей йдуть у бізнес, і вони продовжують займатися чимось іншим, граючи на фортепіано, колекціонуючи твори мистецтва чи пишучи вірші, це дійсно функція.

Knowledge@Wharton: Ви кілька разів згадували той факт, що, коли ви піднімаєтеся в бізнесі, уява та креативність стають активами. Розширюючи цю тезу далі, як ви думаєте, що спільного між поетами та підприємцями? Хіба підприємці не поети, а просто працюють в іншому середовищі?

Джоя: Ну, якщо взяти слово поет у давньогрецькому значенні «творця», спільним для підприємців і митців є те, що вони щось уявляють, а потім втілюють у реальність. І, як знає будь-який поет, будь-який композитор чи будь-який підприємець, ви щось уявляєте, але щоб втілити це в реальність, ви переглядаєте та перекалібруєте це мільйон разів, щоб все було як слід. Отже, я думаю, що здатність уявити щось, а потім втілити це в життя, сходить до стародавнього значення слова поезія — Poesis, що означає створена річ.

Усеєм: Ви виступатимете як доповідач 7 червня на Wharton Leadership Conference. Тема щорічної конференції цього року «Розвиток лідерських талантів». І просто, якби ви могли просто сказати кілька слів про те, наскільки американська публіка стає більш розвиненою у своїй здатності брати участь у мистецтві та цінувати його, чи то поезія, театр, музика чи інше.

Джоя: Протягом останніх 40-50 років мистецтво значно розширилося. Зараз практично в кожному великому місті Сполучених Штатів є оперні компанії, танцювальні компанії, театри та музеї. Отже, кількість учасників мистецтва значно зросла. І тому я вважаю, що, отже, мистецтво відіграє ширшу роль у більшій частині Америки. Це не лише люди, які живуть у Чикаго, у Філадельфії, у Нью-Йорку, у Лос-Анджелесі та Сан-Франциско – тепер це скрізь у країні.

Я також вважаю, що більшість американців розуміють, що якщо вони хочуть мати процвітаючу та здорову спільноту, мистецтво має бути частиною громадянського життя. Визначення міста, куди новий бізнес хоче переїхати... яке шукатиме компанія, яка намагається залучити талановитих людей, це спільнота з дійсно широким і глибоким вибором мистецтва.

Knowledge@Wharton: Насправді я не буду ставити останнє запитання, але хотів би почути один із ваших віршів.

Джоя: Я просто подумала, що прочитаю найкоротший із віршів, у ньому лише шість рядків і він називається «Несказане». І йдеться про те, яка частина нашого існування невидима нікому, крім нас самих, тому що вона внутрішня.

Несказане

Багато з того, що ми живемо, відбувається всередині...
Щоденники скорботи, язикатий біль
Невизнане кохання не менш реальне
За те, що пройшов недомовленим. Те, що ми приховуємо
Це завжди більше, ніж те, що ми наважуємося довірити.
Подумайте про листи, які ми пишемо нашим мертвим.