Die Verbindung Zwischen Geschäft Und Poesie

Dana Gioia (ausgesprochen Joy-a) behauptet, der einzige Mensch in der Geschichte zu sein, der eine Wirtschaftsschule besuchte, um Dichter zu werden. Nach seinem Abschluss an der Stanford Graduate School of Business arbeitete er 15 Jahre in der Wirtschaft und wurde schließlich Vizepräsident von General Foods. 1991 verfasste Gioia eine einflussreiche Essaysammlung mit dem Titel „Can Poetry Matter?“, in der er unter anderem den Zusammenhang zwischen Wirtschaft und Poesie untersuchte. Seit 2002 ist er Vorsitzender des National Endowment of the Arts, wo er Programme betreut, die Shakespeare- und Gedichtrezitationen in den USA populärer machen sollen. Gioia, der am 7. Juni auf der Wharton Leadership Conference in Philadelphia als Redner auftritt, sprach mit Managementprofessor Michael Useem und Knowledge@Wharton über diese Ideen.

Unten finden Sie eine bearbeitete Abschrift des Gesprächs.

Useem: Sie haben 15 Jahre lang als Führungskraft gearbeitet, unter anderem als Vizepräsident bei General Foods. Was haben Sie aus dieser besonderen Geschäftserfahrung aus Ihrer Poesie – oder besser gesagt, in Ihre Poesie – mitgenommen?

Gioia: Lassen Sie mich zunächst etwas klarstellen, da meine Karriere oft etwas verwechselt wird. Ich bin der einzige Mensch überhaupt, der eine Wirtschaftsschule besucht hat, um Dichter zu werden. Das liegt daran, dass ich Dichterin werden wollte und einen Job, eine Karriere, und nicht in der Wissenschaft. Ich fand Wirtschaft interessant, und ich fand die Probleme und Chancen, mit denen man in der Wirtschaft zu tun hat, sehr interessant.

Ich besuchte die Stanford Business School und verbrachte anschließend fünfzehn Jahre in der Wirtschaft. Ich bin sozusagen als Dichter in die Wirtschaft eingestiegen. Und ich muss sagen, dass ich durch mein Studium in Stanford und Harvard eine betriebswirtschaftliche Ausbildung erhalten habe. Dort habe ich viel gelernt, was mir als Dichter geholfen hat.

Ich denke, das Wichtigste war, dass ich in der Wirtschaft mit sehr intelligenten Leuten zusammengearbeitet habe, die in ihren Interessen eher durchschnittlich waren. Sie hatten eine hohe Arbeitsmoral und waren sehr intelligent. Und ich hatte die Möglichkeit, fünfzehn Jahre lang mit Menschen zu leben und zu arbeiten, die keine literarischen Talente waren. Dadurch habe ich ein besseres Gespür für die Sprache und für die Themen, die den Durchschnittsbürger eher interessieren, entwickelt. Und es hat mich aus dem „Treibhaus“ des Englischen Instituts herausgeholt.

Useem: Lassen Sie mich die Frage umkehren. Können Ihrer Erfahrung nach auch Manager umgekehrt von Poesie profitieren?

Gioia: Absolut, aber ich glaube, meine Theorie dazu wird die Leute überraschen. Ich glaube, wenn man mit künstlerischem Hintergrund ins Geschäft einsteigt, hat man es anfangs unglaublich schwer. Das liegt daran, dass es eine ganz andere Welt ist, Probleme anders betrachtet werden und man im Großen und Ganzen nicht unbedingt den eigenen Hintergrund respektiert.

Aus diesem Grund habe ich niemanden, mit dem ich zusammengearbeitet habe, wissen lassen, dass ich Dichter bin. Denn, lassen Sie mich Ihnen eine Frage stellen: Wenn Sie einen Dichter für sich arbeiten lassen würden, würden Sie nicht seine Addition überprüfen? Privat habe ich also eine sehr schwierige Zeit durchgemacht. Allerdings hatte ich, wenn man im Beruf aufsteigt, die niederen Angestelltenjobs und die quantitative Analyse hinter sich lässt und sich mit anspruchsvolleren Problemen beschäftigt, einen enormen Vorteil gegenüber meinen Kollegen, weil ich einen Hintergrund in Fantasie, Sprache und Literatur hatte.

Denn sobald man ins mittlere und obere Management aufsteigt, sind die Entscheidungen, die man trifft, überwiegend qualitativ und kreativ. Und die meisten Leute, die in den frühen quantitativen Phasen wirklich erfolgreich sind, sind auf die echten Herausforderungen des oberen Managements völlig unvorbereitet, zumindest nicht im Marketing, der Branche, in der ich gearbeitet habe – Marketing und Produktmanagement.

Useem: Lassen Sie mich Ihnen eine ähnliche Frage stellen. Sie wissen, dass Archibald MacLeish Redakteur und Autor beim Fortune Magazine war. Können Sie dazu sagen, inwieweit auch Wirtschaftsjournalisten von der Vertrautheit mit der Welt der Poesie oder sogar von einer direkten Auseinandersetzung damit profitieren würden?

Gioia: Zunächst einmal gibt es eine lange Tradition amerikanischer Schriftsteller, die in der Wirtschaft tätig waren: Wallace Stevens, T.S. Eliot, James Dickey, Richard Eberhardt und auch Archibald MacLeish. Ich denke daher, dass zumindest in der amerikanischen Kultur eine natürliche Verbindung zwischen dem Kreativen und dem Kommerziellen besteht. Die besten Wirtschaftsautoren sind meiner Meinung nach Menschen, die in erster Linie Schriftsteller sind, aber auch praktische Erfahrung in der Geschäftswelt haben, weil sie diese von innen sehen.

Was Sie wirklich nicht wollen, ist eine Art von Wirtschaftstexten, in denen der Autor mit Distanz, Emotion oder gar Verachtung auf „diese armen Unglücklichen, die in der Geschäftswelt arbeiten müssen“ blickt. Und Sie kennen jemanden, der die Aufregung, die Kreativität und die Herausforderungen versteht – und auf witzige Weise auch die pure Begeisterung, die die Arbeit in bestimmten Bereichen der Wirtschaft auslöst, insbesondere in bestimmten Zeiten und Branchen. Ich denke also, wie bei allem anderen auch, muss man, um ein guter Autor zu sein, ein guter Autor im abstrakten Sinne sein und eine leidenschaftliche und echte Verbindung zum Thema haben, über das man schreibt.

Useem: Wenn es für Wirtschaftsjournalisten und Wirtschaftsautoren von Vorteil ist, zumindest einen gewissen Kontakt zur Welt der Poesie zu haben, haben Sie auch recht anschaulich darüber geschrieben, wie Sie Ihre frühen schriftstellerischen Arbeiten geheim hielten. Und ich liebe die Geschichte, wie Sie sich die fünf New Yorker-Ausgaben, die im Firmenladen eintrafen, schnappten, bevor einer Ihrer Kollegen eines kaufen konnte. Das ist schon eine Weile her, besser als fünfzehn Jahre. Da Sie in den letzten Jahren Kontakt mit der Unternehmenskultur hatten, stellt sich die Frage: Ist diese Welt immer noch so unfreundlich gegenüber denen, die in den kreativen Künsten tätig sind?

Gioia: Nun, Sie wissen, dass die Wirtschaft in dieser Frage tief zerstritten ist. Ich kenne keinen Topmanager in den USA, der nicht den Bedarf an mehr Kreativität, konzeptioneller Innovation und Fantasie in seinem Unternehmen beklagt. Aber sie wissen nicht, wie sie das fördern können. Denn wie ich bereits sagte, sind die Methoden der Personalbeschaffung und -ausbildung geradezu darauf ausgelegt, die Leute abzuschrecken.

Es ist wirklich interessant: Der Mann, der die Monk-TV-Show kreiert hat, war früher Marketingassistent bei General Foods. Ich weiß nicht, ob er gefeuert wurde oder einfach aus Frust gekündigt hat. Viele dieser Leute, die bei General Foods tätig waren, haben diese immense kreative Karriere gemacht, aber sie hatten keinen Kanal dafür. Dabei war es genau das, was die Institution auf diesen höheren Ebenen brauchte. Ich denke also, man sieht den Wunsch danach, aber ich sehe keinen großen Konsens darüber, wie man ihn erzeugt – außer durch die Beauftragung teurer Motivationsredner, die zu einem Meeting kommen und einen Vortrag halten – der einem acht Stunden lang ein gutes Gefühl gibt.

Useem: Ich komme nun zu Ihrer aktuellen Position. Sie haben 1991 einen inzwischen sehr bekannten Essay mit dem Titel „Can Poetry Matter?: Essays on Poetry and American Culture“ geschrieben. Um Sie direkt zu zitieren: „Die Gesellschaft hat den Wert der Poesie weitgehend vergessen.“ Ich glaube, Sie sind jetzt im fünften Jahr Vorsitzender des National Endowment for the Arts. Inwieweit trifft diese Aussage noch zu? Und zweitens: Welche Initiativen haben Sie als Vorsitzender des National Endowment for the Arts ergriffen, um Poesie wieder in den Mainstream der amerikanischen Kultur zu bringen?

Gioia: Nun, ich würde gerne glauben – und das ist vielleicht eingebildet und selbstgefällig –, dass „Can Poetry Matter“ – weil es eine internationale Kontroverse über die Rolle der Poesie und ihre Bedeutung in der zeitgenössischen Kultur auslöste, als es erschien –, dass dieser Artikel in gewisser Weise dazu beigetragen hat, die Rolle der Poesie in der öffentlichen Kultur wiederzubeleben. Viele Leute, die ich kenne, haben aufgrund des Artikels etwas unternommen.

Dennoch ist Poesie in unserer Kultur immer noch weitgehend marginal. Es ist nicht ganz so schlimm wie 1991, als ich dies veröffentlichte. Und eines unserer Ziele beim National Endowment for the Arts und auch in Institutionen wie der Poetry Foundation of Chicago ist es, Millionen von Amerikanern die besten Gedichte zugänglich zu machen. Wir haben dies auf verschiedene Weise erreicht.

Wir haben unser Programm „Shakespeare in America Communities“, mit dem wir 66 Theatergruppen finanziell unterstützt haben. Sie tourten inzwischen durch 1.600 Städte und ermöglichten Millionen von Menschen, Shakespeare-Aufführungen zu sehen. Insbesondere eine ganze Generation von Highschool-Schülern konnte die Aufführungen im Rahmen dieser Programme kostenlos sehen – und 70 % von ihnen haben noch nie ein Theaterstück gesehen. Sie konnten Shakespeare zum ersten Mal erleben, was ihr Studium förderte.

Gemeinsam mit der Poetry Foundation in Chicago haben wir außerdem einen nationalen Poesie-Rezitationswettbewerb ins Leben gerufen, an dem im letzten Jahr zwischen 100.000 und 200.000 Highschool-Schüler teilnahmen. Sie lernen Gedichte auswendig und treten dann zunächst auf Klassen-, dann auf Schul-, Stadt-, Regional-, Landes- und schließlich auf Bundesebene gegeneinander an. So können sie Stipendien gewinnen.

Wir haben das Rezitieren von Gedichten zu einem Wettkampfsport gemacht. Und wie Sie wissen, mögen Amerikaner alles lieber, wenn es als Wettbewerb stattfindet; denken Sie nur an American Idol. Wir haben diese Programme zusätzlich zur Unterstützung von Hunderten kleiner Verlage, Poesiefestivals und einzelnen Autoren durchgeführt. Ich denke also, wir tun so viel wie jeder andere im Land. Ist es genug? Nein – aber wir werden weiterhin unser Bestes geben.

Useem: Wenn Sie an Ihre persönlichen Erfahrungen der letzten fünf Jahre denken, welche zwei oder drei herausragenden Fähigkeiten waren Ihrerseits erforderlich, um den größten öffentlichen Kunstsponsor Amerikas zu leiten?

Gioia: Ich bin froh und zugleich beunruhigt zugleich, sagen zu können, dass mein Job mir jede Woche so ziemlich jede Fähigkeit abverlangt, die ich mir je angeeignet habe. Aber ich denke, das liegt in der Natur der Sache als Geschäftsführer: Man gestaltet etwas mit – man engagiert sich voll und ganz. Was ich aber aus der Geschäftswelt gelernt habe, was die meisten Künstler nie lernen, ist die wichtigste Eigenschaft, die ich in diesem Job gerne habe: die Fähigkeit, Win-Win-Partnerschaften mit anderen Agenturen und Einzelpersonen aufzubauen – so dass durch ein wertvolles Projekt alle Beteiligten profitieren.

Ich brauche in diesem Job auch kreatives Urteilsvermögen, denn das Problem besteht nicht so sehr darin, die guten von den schlechten Ideen zu unterscheiden, was, wie ich weiß, in der Vergangenheit oft thematisiert wurde. Die eigentliche Herausforderung besteht meiner Ansicht nach darin, die hervorragenden von den lediglich sehr guten Ideen zu unterscheiden. Und insbesondere für unsere nationalen Initiativen gilt es, einige Programme von höchster Qualität zu entwickeln, die man dann möglichst weit verbreiten kann.

Der dritte Punkt ist einfach – und auch das habe ich nicht in den Künsten, sondern in der Wirtschaft entwickelt –, nämlich Managementfähigkeiten. Es geht darum zu wissen, wie eine Idee entsteht, wie sie scheitert, in welchen Phasen sie sich befindet, wen man inspirieren muss und wann man sie überprüfen muss. Und ich bin ein überzeugter Anhänger des „Management by walking around“-Systems von David Packard und Bill Hewlett. Allein durch das Vorbeigehen in den Büros der Mitarbeiter und das Gespräch mit ihnen wird man sichtbar, engagiert und die Leute spüren, dass einem ihre Arbeit wirklich am Herzen liegt.

Knowledge@Wharton: Könnten wir vielleicht noch einmal auf Ihre 1992 veröffentlichte Sammlung „Can Poetry Matter“ zurückgreifen? Einer der wirklich faszinierenden Essays darin handelte von „Business und Poesie“. Sie begannen ihn mit einem Zitat von Wallace Stevens, einem Versicherungsmanager und einem der bedeutendsten amerikanischen Dichter. Stevens schrieb: „Geld ist eine Art Poesie.“ Was meinte er damit?

Gioia: Nun, es ist eine Metapher und keine Allegorie. Das heißt, ich glaube nicht, dass er nur eine Sache meinte. Eine Metapher strahlt Bedeutungen aus. Ich denke, er meinte zumindest zwei Dinge: Im Geschäftsleben hat Geld eine Art Vorstellungskraft, die nicht unbedingt in Dollar und Cent ausgedrückt werden kann. Aber auch, wenn man Geld als Metapher betrachtet: Geld ist das Einzige in der Gesellschaft, das man buchstäblich in fast alles andere verwandeln kann. Ich denke, er hat die Idee des Geldes, die wir als rein utilitaristisch und langweilig empfinden, einfach aufgegriffen und ihr eine gewisse poetische Note verliehen.

Knowledge@Wharton: Warum, glauben Sie, schließen amerikanische Dichter das Geschäftliche aus ihrer Poesie aus?

Gioia: Interessanterweise möchte ich Ihre Frage noch einen Schritt weiterführen. Warum lassen amerikanische Dichter, die in der Wirtschaft tätig waren, das Thema Wirtschaft aus ihrer Lyrik aus? Die gängige Antwort wäre ja, dass amerikanische Dichter nichts von Wirtschaft verstehen; sie finden sie langweilig und öde, warum sollten sie also darüber schreiben? Selbst wenn man das akzeptierte, bliebe die Frage: Warum hat Stevens nicht darüber geschrieben? Warum hat Eliot nicht darüber geschrieben? Warum hat Dickey nicht darüber geschrieben? Warum hat MacLeish nicht darüber geschrieben? Und das ist die viel interessantere Frage.

Das ist eine der Fragen, die ich in meinem Essay zu beantworten versuchte. Ich glaube, es lag daran, dass diese Menschen das Gefühl hatten, ihr Berufsleben von ihrem kreativen Leben zu trennen. Sie wollten es wie Wallace Stevens machen, der einen Aktenkoffer hatte und beim Öffnen sagte: „Das ist Poesie, das ist Versicherung, und das vermischt man nicht.“ Es ist also vielleicht eine männliche Abschottung.

Allerdings war die amerikanische Poesie im 20. Jahrhundert nie wirklich gut darin, öffentliche, gesellschaftliche Themen zu thematisieren. Selbst unsere politische Poesie ist [meiner Meinung nach] im Vergleich zu vielen anderen Nationen als Tradition eher schwach ausgeprägt. Amerikanische Poesie beschreibt tendenziell eher private oder häusliche Erfahrungen, leere Landschaften, die Fantasie oder das Privatleben als das alltägliche oder gesellschaftliche Leben. Und was ist Geschäft, wenn nicht in gewisser Weise eine der utilitaristischsten Formen sozialer Interaktion.

Knowledge@Wharton: Wie Sie richtig bemerkt haben, haben viele Dichter in der Wirtschaft gearbeitet, und es gibt auch Geschäftsleute, die Gedichte schreiben. Was sagt uns das über die Beziehung zwischen Wirtschaft und Poesie?

Gioia: Es gibt ein altes Zitat: „Amerikas Geschäft ist das Geschäft.“ In Amerika gehen überwiegend die talentiertesten Menschen in die Wirtschaft. Ich weiß, die Leute in unseren Englisch-Fakultäten glauben das nicht gern, aber es stimmt. In der Geschäftswelt trifft man einfach fantastische, scharfsinnige und talentierte Menschen. Und sie hätten in vielen Bereichen erfolgreich sein können. Viele von ihnen kommen mit einer anderen Leidenschaft in die Wirtschaft; vielleicht für Musik, vielleicht für Literatur – vielleicht sogar für Sport. Und manchmal behalten sehr talentierte Menschen diese Interessen ein Leben lang.

Eines der interessanten Dinge an der Veröffentlichung von „Business and Poetry“ war, dass nach der Veröffentlichung niemandem vor diesem Essay aufgefallen war, dass es eine Tradition amerikanischer Geschäftsleute gab, die Dichter waren. Wallace Stevens wurde immer als das einzige Beispiel angesehen, und wie ich gerade gezeigt habe, gab es Dutzende solcher Leute.

Das Komische war jedoch, dass ich nach der Veröffentlichung noch Dutzende weitere Briefe bekam. Ich glaube, ich hatte in einer der späteren Ausgaben eine Fußnote mit etwa 30 Namen eingefügt; ich könnte Ihnen jetzt noch 50 oder 60 weitere nennen. Ich glaube, viele Geschäftsleute haben an diesem Essay besonders genossen, weil sie nicht allein waren – sie waren keine „völligen Spinner“. Ich glaube, es ist tatsächlich ein Merkmal, dass viele talentierte Menschen in die Wirtschaft einsteigen und nebenbei noch etwas anderes tun, sei es Klavierspielen, Kunstsammeln oder Gedichteschreiben.

Knowledge@Wharton: Sie haben mehrfach darauf hingewiesen, dass Fantasie und Kreativität im beruflichen Aufstieg von Vorteil sind. Um diesen Punkt weiter zu vertiefen: Was haben Ihrer Meinung nach Dichter und Unternehmer gemeinsam? Sind Unternehmer nicht Dichter, sondern arbeiten sie nur in einem anderen Medium?

Gioia: Wenn man das Wort Dichter im altgriechischen Sinne als „Macher“ versteht, haben Unternehmer und Künstler gemeinsam, dass sie sich etwas vorstellen und es dann in die Realität umsetzen. Und wie jeder Dichter, Komponist oder Unternehmer weiß, stellt man sich etwas vor, aber um es in die Realität umzusetzen, muss man es millionenfach überarbeiten und neu kalibrieren, bis es genau richtig ist. Ich denke also, die Fähigkeit, sich etwas vorzustellen und es dann in die Tat umzusetzen, geht auf die antike Bedeutung des Wortes Poesie zurück – Poesis, was so viel wie „das Geschaffene“ bedeutet.

Useem: Sie sind am 7. Juni einer der Hauptredner auf der Wharton Leadership Conference. Das Thema der diesjährigen Konferenz lautet „Führungstalente fördern“. Könnten Sie uns kurz erläutern, inwieweit sich die amerikanische Öffentlichkeit Ihrer Meinung nach weiterentwickelt und die Kunst – sei es Poesie, Theater, Musik oder andere – wertschätzt?

Gioia: Die Künste haben in den letzten 40 bis 50 Jahren einen enormen Aufschwung erlebt. In praktisch jeder größeren Stadt der USA gibt es heute Opernhäuser, Tanzensembles, Theater und Museen. Die Zahl der Kunstschaffenden ist also stark gestiegen. Ich denke, die Künste spielen daher in immer mehr Teilen Amerikas eine größere Rolle. Nicht nur in Chicago, Philadelphia, New York, Los Angeles und San Francisco – sie sind mittlerweile überall im Land vertreten.

Ich glaube auch, dass die meisten Amerikaner verstehen, dass die Kunst Teil des bürgerlichen Lebens sein muss, wenn sie eine blühende und gesunde Gemeinschaft haben wollen. Die Definition einer Stadt, in die sich ein neues Unternehmen ansiedeln möchte ... und die ein Unternehmen sucht, das talentierte Menschen anziehen möchte, ist eine Gemeinde mit einem wirklich breiten und tiefen Angebot an Kunst.

Knowledge@Wharton: Ich werde eigentlich keine abschließende Frage stellen, würde aber gerne eines Ihrer Gedichte hören.

Gioia: Ich dachte mir, ich lese einfach mal das kürzeste Gedicht vor. Es ist nur sechs Zeilen lang und heißt „Unsaid“. Darin geht es darum, wie viel von unserem Leben für jeden außer uns selbst unsichtbar ist, weil es innerlich ist.

Ungesagt

So viel von dem, was wir erleben, spielt sich im Inneren ab –
Die Tagebücher der Trauer, die sprachlosen Schmerzen
Von unerkannter Liebe sind nicht weniger real
Denn ungesagt geblieben. Was wir verbergen
Ist immer mehr, als wir zuzugeben wagen.
Denken Sie an die Briefe, die wir unseren Toten schreiben.