A ligação Entre negócios E Poesia

Dana Gioia (pronuncia-se "Jí-a") afirma ser a única pessoa na história que cursou administração para se tornar poeta. Após se formar na escola de negócios de Stanford, trabalhou 15 anos no mundo corporativo, chegando a ser vice-presidente da General Foods. Em 1991, Gioia escreveu uma influente coletânea de ensaios intitulada "A Poesia Pode Importar?", na qual explorou, entre outros temas, a relação entre negócios e poesia. Desde 2002, preside o Conselho Nacional das Artes (National Endowment for the Arts), onde supervisiona programas voltados para a popularização de Shakespeare e da recitação de poesia nos Estados Unidos. Gioia, que será palestrante na Conferência de Liderança da Wharton em Filadélfia, no dia 7 de junho, discutiu essas ideias com o professor de administração Michael Useem e com a Knowledge@Wharton.

Segue abaixo uma transcrição editada da conversa.

Useem: Você trabalhou por 15 anos como executivo de negócios, incluindo um período como vice-presidente da General Foods. O que você trouxe da sua experiência empresarial para a sua poesia?

Gioia: Bem, antes de mais nada, deixe-me esclarecer algo, porque as pessoas costumam confundir um pouco a minha carreira. Sou a única pessoa na história que fez faculdade de administração para ser poeta. Isso porque eu queria ser poeta e queria ter um emprego, uma carreira, e não queria seguir a vida acadêmica. Achei o mundo dos negócios interessante, assim como os problemas e as oportunidades que ele oferece.

Então, frequentei a Stanford Business School e depois passei quinze anos na vida corporativa. De certa forma, entrei no mundo dos negócios como poeta. E devo dizer que, tendo estudado em Stanford e Harvard, obtive minha formação em negócios. Isso me ensinou muitas coisas que me ajudaram como poeta.

Acho que o mais fundamental é que, no mundo dos negócios, eu trabalhava com pessoas muito inteligentes, mas com interesses mais comuns. Elas tinham uma ética de trabalho bastante elevada e eram muito inteligentes. E, durante quinze anos, pude conviver e trabalhar com pessoas que não eram do meio literário. Isso me proporcionou uma melhor compreensão da linguagem e dos tipos de questões, ideias e assuntos que interessam mais à pessoa comum. E me tirou da "estufa" do Departamento de Letras.

Useem: Deixe-me reformular a pergunta. De acordo com sua experiência, os gestores de empresas podem se beneficiar da poesia também?

Gioia: Ah, com certeza, mas acho que minha própria teoria sobre isso pode surpreender as pessoas. Acho que, se você entra nesse ramo com formação em artes, enfrenta dificuldades enormes no início. Isso porque é um mundo muito diferente, a forma como os problemas são vistos é outra e, em geral, as pessoas não respeitam necessariamente sua formação.

Por esse motivo, não contei a ninguém com quem trabalhava que eu era poeta. Isso porque, deixe-me fazer uma pergunta: se você tivesse um poeta trabalhando para você, não verificaria o currículo dele? Então, passei por um período muito difícil em particular. Dito isso, à medida que você ascende na carreira, à medida que sai dos cargos de nível básico e da análise quantitativa e começa a lidar com problemas mais complexos, senti que tinha uma enorme vantagem sobre meus colegas por ter formação em imaginação, linguagem e literatura.

Isso acontece porque, ao chegar aos cargos de gerência média e alta, as decisões que você toma são, em grande parte, qualitativas e criativas. E a maioria das pessoas que se destacam nos estágios iniciais quantitativos está completamente despreparada para os verdadeiros desafios da alta gerência, pelo menos na área de marketing, que era o setor em que eu trabalhava, marketing e gestão de produtos.

Useem: Deixe-me perguntar algo nessa mesma linha. Você sabe que Archibald MacLeish foi editor e redator da revista Fortune. Poderia comentar até que ponto os jornalistas de negócios também se beneficiariam com a familiaridade ou mesmo com um envolvimento direto com o mundo da poesia?

Gioia: Bem, em primeiro lugar, existe uma longa tradição de escritores literários americanos que trabalharam no mundo dos negócios: Wallace Stevens, T.S. Eliot, James Dickey, Richard Eberhardt, bem como Archibald MacLeish. Portanto, acredito que haja uma conexão natural, pelo menos na cultura americana, entre o criativo e o comercial. Agora, os melhores escritores de negócios, na minha opinião, são pessoas que são, antes de tudo, escritores, mas que também tiveram alguma experiência prática no mundo dos negócios, porque o enxergam por dentro.

O que você realmente não quer é aquele tipo de texto empresarial em que o autor olha com distanciamento, emoção ou até mesmo desprezo para "esses pobres coitados que têm que trabalhar no mundo comercial". E você conhece alguém que entende a empolgação, a criatividade e os desafios – e, de certa forma, a pura empolgação – de trabalhar em certos aspectos dos negócios, especialmente em determinadas épocas e em certos setores. Então, acho que, como em tudo na vida, para ser um bom escritor, você precisa ser bom em um sentido abstrato e ter uma conexão genuína e apaixonada com o assunto sobre o qual está escrevendo.

Useem: Se o mundo dos negócios e os escritores de negócios podem se beneficiar de algum contato com o mundo da poesia, você também escreveu de forma bastante interessante sobre manter seus primeiros trabalhos como escritor em segredo. E adorei a história de como você costumava pegar os 5 exemplares da The New Yorker que chegavam à loja da empresa antes que qualquer um dos seus colegas pudesse comprar um. Isso foi há bastante tempo, mais de quinze anos atrás. Com o contato que você teve com a cultura empresarial, a cultura corporativa e afins nos últimos anos, esse mundo ainda é tão hostil para aqueles que se dedicam às artes criativas?

Gioia: Bem, você sabe que o mundo empresarial está profundamente dividido sobre essa questão. Não conheço nenhum executivo sênior nos Estados Unidos que não lamente a necessidade de maior criatividade, inovação conceitual e imaginação em suas empresas. Mas eles não sabem como fomentar isso. Isso porque, como eu disse antes, as próprias maneiras como recrutam e treinam pessoas são quase que projetadas para afastar os candidatos.

É muito interessante. O cara que criou a série de TV Monk trabalhava como assistente de marketing na General Foods. Não sei se o demitiram ou se ele simplesmente pediu demissão por estar frustrado. Mas muitas dessas pessoas que trabalhavam na General Foods seguiram carreiras criativas incríveis, só que não tinham um canal para isso. Era exatamente o que a instituição precisava nesses níveis mais altos. Então, acho que o que você está vendo é o desejo por isso, mas não vejo muito consenso sobre como criá-lo — a não ser contratando palestrantes motivacionais caros para virem a uma reunião e darem uma palestra que faça você se sentir bem consigo mesmo por 8 horas.

Useem: Gostaria agora de abordar sua posição atual. O senhor escreveu um ensaio bastante conhecido em 1991, intitulado "A Poesia Ainda Importa?: Ensaios sobre Poesia e Cultura Americana". Para citá-lo diretamente: "A sociedade praticamente esqueceu o valor da poesia". Creio que o senhor está entrando em seu quinto ano como presidente do National Endowment for the Arts. Até que ponto essa afirmação ainda se aplica? E, em segundo lugar, como presidente do National Endowment for the Arts, que iniciativas o senhor tomou para trazer a poesia de volta à corrente principal da cultura americana?

Gioia: Bem, eu gostaria de pensar, e isso pode ser ilusório, um elogio exagerado, que o artigo "A Poesia Pode Importar?" — porque gerou uma espécie de controvérsia internacional sobre o papel da poesia e sua importância na cultura contemporânea quando foi publicado — ajudou, de certa forma, a revitalizar o papel da poesia na cultura pública. Muitas pessoas que conheço fizeram coisas depois de lerem esse artigo.

Dito isso, a poesia ainda é amplamente marginal em nossa cultura. Não é tão ruim quanto era em 1991, quando publiquei isto. E uma das coisas que estamos tentando fazer no National Endowment for the Arts, assim como em instituições como a Poetry Foundation of Chicago, é tornar o melhor da poesia acessível e disponível para milhões de americanos. Temos feito isso de diversas maneiras.

Temos o nosso programa Shakespeare in America Communities, através do qual ajudamos a financiar 66 companhias de teatro. Elas já percorreram 1.600 cidades, proporcionando a milhões de pessoas a oportunidade de assistir a produções de Shakespeare, especialmente a toda uma geração de jovens do ensino médio que podem assistir gratuitamente nesses programas — e 70% deles nunca viram uma peça antes. Eles têm a oportunidade de vivenciar um primeiro contato fantástico com o maior poeta inglês [Shakespeare], o que contribui para os seus estudos.

Também ajudamos a criar, em parceria com a Poetry Foundation de Chicago, um Concurso Nacional de Recitação de Poesia, que no último ano contou com a participação de 100.000 a 200.000 estudantes do ensino médio. Eles memorizam poemas e competem, primeiro em nível de sala de aula, depois em nível escolar, municipal, regional, estadual e, finalmente, nacional, o que os ajuda a ganhar bolsas de estudo.

Transformamos a recitação de poesia em um esporte competitivo. E, como você sabe, os americanos gostam mais de tudo quando é uma competição; basta ver o American Idol. Além de apoiar centenas de pequenas editoras, festivais de poesia e escritores independentes, também realizamos esses programas. Portanto, acredito que estamos fazendo tanto quanto qualquer outra pessoa no país. É o suficiente? Não, mas continuaremos nos esforçando ao máximo.

Useem: Pensando em suas experiências pessoais nos últimos cinco anos, quais são as duas ou três capacidades mais marcantes que foram necessárias da sua parte para liderar o que equivale ao principal patrocinador público das artes nos Estados Unidos?

Gioia: Bem, fico ao mesmo tempo feliz e alarmado em dizer que meu trabalho, em qualquer semana, exige praticamente todas as habilidades que adquiri na vida. Mas acho que essa é a natureza de ser um CEO, já que você está ajudando a moldar algo – você se dedica completamente. Mas acho que o que aprendi com o mundo dos negócios, e que a maioria dos artistas nunca aprende, é a qualidade número 1 que me deixa feliz por ter neste trabalho: a capacidade de criar parcerias vantajosas para todos com outras agências e com indivíduos – de forma que, ao realizar um projeto valioso, todos saiam ganhando.

Neste trabalho, também preciso de discernimento criativo, pois o problema não é tanto separar as boas ideias das más, algo que sei que já foi discutido no passado. A meu ver, a verdadeira questão é como distinguir as ideias excelentes das apenas muito boas. E, especialmente no que diz respeito às nossas iniciativas nacionais, criar alguns programas da mais alta qualidade que possam ser implementados da forma mais ampla possível.

Acho que a terceira coisa é simplesmente, e mais uma vez isso é algo que eu não desenvolvi nas artes, mas sim nos negócios, e se trata de habilidade e gestão. É saber como uma ideia surge, como ela pode desmoronar, em que estágios ela se encontra, quem você precisa inspirar, quando precisa acompanhar o andamento. E sabe, eu acredito muito no sistema de David Packard e Bill Hewlett de "Gestão por proximidade", que consiste em simplesmente visitar os escritórios das pessoas, conversar com elas sobre o assunto — você se torna muito visível, muito envolvido e as pessoas percebem que você realmente se importa com o que elas estão fazendo.

Knowledge@Wharton: Gostaria de saber se poderíamos voltar à coletânea que você publicou em 1992, intitulada "A Poesia Importa?". Um dos ensaios mais fascinantes era sobre Negócios e Poesia, que você iniciava citando Wallace Stevens, um executivo do ramo de seguros e também um dos maiores poetas americanos. Stevens escreveu: "Dinheiro é uma espécie de poesia". O que você acha que ele quis dizer com isso?

Gioia: Bem, é uma metáfora e não uma alegoria, o que significa que não acho que ele tenha se referido a apenas uma coisa. Uma metáfora irradia significados. Acho que pelo menos duas das coisas que ele quis dizer foram que, se você está no mundo dos negócios, o dinheiro exerce um certo poder imaginativo sobre você que não se resume a valores monetários. Mas também, se você pensar no dinheiro como uma metáfora, ele é a única coisa na sociedade que você pode literalmente transformar em quase qualquer outra coisa. Acho que ele simplesmente pegou a ideia de dinheiro, que consideramos puramente utilitária e sem graça, e a dotou de uma certa dose de brilho poético.

Knowledge@Wharton: Por que você acha que os poetas americanos excluem os negócios de sua poesia?

Gioia: Bem, o interessante, eu diria, é que eu levaria sua pergunta um passo adiante. Por que poetas americanos, que trabalharam no mundo dos negócios, excluem o mundo empresarial de sua poesia? Isso acontece porque a resposta convencional seria que poetas americanos não entendem nada de negócios; acham que é um assunto maçante e entediante, então por que escreveriam sobre isso? E mesmo que aceitássemos essa resposta, ainda haveria a pergunta: por que Stevens não escreveu sobre isso? Por que Eliot não escreveu sobre isso? Por que Dickey não escreveu sobre isso? Por que MacLeish não escreveu sobre isso? E essa é a questão muito mais interessante.

Essa é uma das coisas que tentei abordar no meu ensaio. E acho que foi porque essas pessoas sentiam que, para separar suas vidas profissionais de suas vidas criativas, elas literalmente faziam como Wallace Stevens, que tinha uma maleta e, quando a abria, dizia: "Este lado é poesia, este lado é seguro, e você não os mistura". Então, talvez seja compartimentalização masculina.

Mas, além disso, a poesia americana nunca foi realmente muito boa no século XX em abordar questões públicas e sociais. Mesmo nossa poesia política [eu acho] é, na verdade, bastante fraca como tradição em comparação com muitas outras nações. A poesia americana tende a ser melhor em escrever sobre experiências pessoais privadas ou domésticas, ou paisagens vazias, a imaginação ou a vida privada, em vez da vida comum ou da vida social. E o que são os negócios senão, em certo sentido, uma das formas mais utilitárias de interação social?

Knowledge@Wharton: Como você bem observou, muitos poetas trabalharam no mundo dos negócios e também existem empresários que escrevem poesia. O que isso nos revela sobre a relação entre negócios e poesia?

Gioia: Bem, existe aquele velho ditado que diz: "O negócio da América é o negócio". Nos Estados Unidos, a grande maioria das pessoas mais talentosas da nossa sociedade acaba entrando para o mundo dos negócios. Eu sei que as pessoas do nosso departamento de inglês não gostam de acreditar nisso, mas é verdade. Você encontra pessoas simplesmente fantásticas, inteligentes e talentosas no mundo dos negócios. E elas poderiam ter escolhido qualquer outra área e teriam sucesso nela. Muitas delas entram para o mundo dos negócios com outra paixão; pode ser música, literatura, ou até mesmo esportes. E, às vezes, pessoas muito talentosas conseguem manter esses interesses ao longo da vida.

Uma das coisas interessantes sobre a publicação de "Negócios e Poesia" foi que, depois da publicação, ninguém havia sequer notado, antes deste ensaio, que existia uma tradição de empresários americanos que eram poetas. Sempre trataram Wallace Stevens como um exemplo singular, quando, como acabei de demonstrar, havia dezenas de pessoas assim.

O engraçado é que, depois que publiquei isso, continuei recebendo cartas de dezenas e dezenas de pessoas. Acho que coloquei uma nota de rodapé em uma das edições posteriores com cerca de 30 nomes; agora poderia citar mais 50 ou 60 além desses. Acho que o que muitos empresários gostaram ao ler aquele ensaio foi perceber que não estavam sozinhos – que não eram "totalmente excêntricos". E, portanto, acredito que seja realmente uma característica de muitas pessoas talentosas entrarem no mundo dos negócios e continuarem fazendo outra coisa também, seja tocar piano, colecionar arte ou escrever poesia.

Knowledge@Wharton: Você mencionou algumas vezes que, à medida que se ascende na carreira empresarial, a imaginação e a criatividade se tornam trunfos. Expandindo essa ideia, o que você acha que poetas e empreendedores têm em comum? Os empreendedores não são poetas, apenas atuam em uma linguagem diferente?

Gioia: Bem, se considerarmos a palavra poeta no antigo sentido grego de "criador", o que empreendedores e artistas têm em comum é que ambos imaginam algo que depois trazem à realidade. E, como qualquer poeta, compositor ou empreendedor sabe, você imagina algo, mas para torná-lo realidade, você o revisa e recalibra inúmeras vezes até que fique perfeito. Portanto, acredito que a capacidade de idealizar algo e depois concretizá-lo remonta ao significado antigo da palavra poesia — Poesis, que significa a coisa criada.

Useem: Você será um dos palestrantes convidados no dia 7 de junho, na Conferência de Liderança da Wharton. O tema da conferência anual deste ano é "Desenvolvendo Talentos de Liderança". E, aproveitando a oportunidade, gostaríamos que você comentasse, em poucas palavras, até que ponto você vê o público americano se tornando mais receptivo e apreciando as artes, seja poesia, teatro, música ou outras formas de expressão.

Gioia: As artes tiveram uma expansão enorme nos últimos 40 a 50 anos. Hoje em dia, existem companhias de ópera, de dança, teatros e museus em praticamente todas as grandes cidades dos Estados Unidos. Portanto, o número de pessoas envolvidas com as artes aumentou muito. E, consequentemente, acredito que as artes desempenham um papel mais amplo nos Estados Unidos. Não se trata apenas de pessoas que vivem em Chicago, Filadélfia, Nova York, Los Angeles e São Francisco — agora elas estão presentes em todo o país.

Acredito também que a maioria dos americanos entende que, para terem uma comunidade próspera e saudável, as artes precisam fazer parte da vida cívica. A definição de uma cidade para a qual uma nova empresa queira se instalar... a definição que uma empresa que busca atrair talentos procura é uma comunidade com uma seleção artística realmente ampla e diversificada.

Knowledge@Wharton: Na verdade, não farei uma pergunta final, mas adoraria ouvir um de seus poemas.

Gioia: Eu só pensei em ler o poema mais curto, tem apenas seis versos e se chama "Não Dito". E fala sobre como grande parte da nossa existência é invisível para todos, exceto para nós mesmos, porque é algo interno.

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