Az üzlet és a költészet Kapcsolata

Dana Gioia (ejtsd: Joy-a) azt állítja, hogy ő az egyetlen ember a történelemben, aki üzleti iskolába járt költőnek. Miután diplomát szerzett a Stanford Üzleti Egyetemen, 15 évig dolgozott a vállalati életben, végül a General Foods alelnöke lett. 1991-ben Gioia nagy hatású esszégyűjteményt írt "A költészet számíthat?" címmel. amelyben többek között az üzlet és a költészet kapcsolatát tárta fel. 2002 óta a National Endowment of the Arts elnöke, ahol felügyelte a Shakespeare és a költészet népszerűsítését célzó programokat az Egyesült Államokban. Gioia, aki a június 7-i philadelphiai Wharton Leadership Conference előadója, ezekről a gondolatokról beszélgetett Michael Useemmel és a Knowledge@Wharton menedzsment professzorral.

A beszélgetés szerkesztett átirata alább olvasható.

Useem: Ön 15 évig dolgozott üzletvezetőként, többek között a General Foods alelnökeként. Mit vittél át a költészetedből, inkább a költészetedbe, abból a bizonyos üzleti tapasztalatból?

Gioia: Nos, először is hadd tegyek egyértelművé valamit, mert az emberek gyakran egy kicsit összezavarják a karrieremet. Én vagyok az egyetlen ember a történelemben, aki azért járt üzleti egyetemre, hogy költő legyek. Ez azért van, mert költő szerettem volna lenni, munkám, karrierem, és nem akartam egyetemre kerülni. Érdekesnek találtam az üzletet, és nagyon érdekesnek találtam azokat a problémákat és lehetőségeket, amelyekkel Ön az üzleti életben dolgozik.

Tehát a Stanford Business Schoolba jártam, majd tizenöt évet töltöttem a vállalati életben. Valahogy költőként jöttem az üzletbe. És azt kell mondanom, hogy miután Stanfordba és Harvardra jártam, üzleti tanulmányaimat szereztem. Sok olyan dologra tanított, ami költőként segített.

Azt hiszem, a legalapvetőbb dolog az, hogy az üzleti életben nagyon okos emberekkel dolgoztam, akik átlagosabbak [szerintem] az érdeklődési körüket tekintve. Meglehetősen magas munkamoráljuk volt, és nagyon intelligens emberek voltak. És tizenöt évig élhettem és dolgozhattam olyan emberekkel, akik nem voltak irodalmárok. Így jobban megértettem a nyelvet és azokat a kérdéseket/ötleteket és témákat, amelyek az átlagembert jobban érdeklik. És kivezetett az angol tanszék "forró házából".

Useem: Hadd fordítsam meg a kérdést. Saját tapasztalata szerint maguk a cégvezetők fordítva is profitálhatnak a költészetből?

Gioia: Természetesen, de úgy gondolom, hogy a saját elméletem meglepheti az embereket. Úgy gondolom, hogy ha belépsz a vállalkozásba, művészeti háttérrel, akkor kezdetben rendkívül nehéz időszakaid vannak. Ez azért van, mert ez egy nagyon más világ, másképp nézi a problémákat, és általában véve nem feltétlenül veszik figyelembe a hátteredet.

Emiatt nem tudattam senkivel, akivel együtt dolgoztam, hogy költő vagyok. Ez azért van így, hadd tegyek fel egy kérdést: ha egy költő dolgozna önnél, nem ellenőrizné a kiegészítését? Szóval magánéletemben nagyon nehéz időszakon mentem keresztül. Ennek ellenére az üzleti életben felfelé haladva, az alacsonyabb szintű személyzeti munkákból és a kvantitatív elemzésből kikerülve, és a problémák magasabb szintjére kerülve úgy éreztem, óriási előnyöm van a kollégáimmal szemben, mert rendelkezem képzelőerővel, nyelvvel és irodalommal.

Ennek az az oka, hogy miután bekerül a közép- és felső vezetésbe, a meghozott döntések nagyrészt minőségiek és kreatívak. És a legtöbb ember, aki igazán jól teljesít a korai kvantitatív szakaszban, durván nincs felkészülve a felső vezetés valódi kihívásaira, legalábbis a marketing területén, amiben én dolgoztam, a marketingben és a termékmenedzsmentben.

Useem: Hadd kérdezzek valami hasonlót. Tudja, hogy Archibald MacLeish a Fortune Magazine szerkesztője és írója volt. Kifejtené véleményét arról, hogy az üzleti íróknak mennyiben lenne előnyös a költészet ismeretsége vagy akár közvetlen szerepvállalása?

Gioia: Nos, először is, nagy hagyománya van az üzleti életben dolgozó amerikai irodalmi íróknak: Wallace Stevens, TS Eliot, James Dickey, Richard Eberhardt, valamint Archibald MacLeish. Tehát úgy gondolom, hogy van egy természetes kapcsolat, legalábbis az amerikai kultúrában a kreatív és a reklám között. Nos, a legjobb üzleti írók szerintem azok, akik elsősorban írók, de van némi gyakorlati tapasztalatuk az üzleti világban, mert belülről látják.

Amire igazán nem vágyik, az az olyan üzleti jellegű írás, amelyben az író távolságtartóan, meghatottan vagy akár gúnyosan nézi "ezeket a szegény szerencsétleneket, akiknek a kereskedelmi világban kell dolgozniuk". És ismer valakit, aki érti az izgalmat, a kreativitást és a kihívásokat, és vicces módon – az üzleti élet bizonyos területein való munkavégzés puszta izgalmát, különösen bizonyos időszakokban és bizonyos iparágakban. Szóval, úgy gondolom, mint minden máshoz, ahhoz, hogy valaki jó író legyen, annak elvont értelemben jó írónak kell lennie, és szenvedélyes és valós kapcsolatban kell lennie azzal a témával, amelyről ír.

Useem: Ha az üzleti és üzleti írók számára előnyös lehet, ha legalább valamennyire kapcsolatba lépnek a költészet világával, akkor kissé színesen írt arról is, hogy korai írásait titokban kell tartania. És nagyon szeretem azt a történetet, hogy megragadtad a The New Yorker 5 példányát, amelyek azelőtt megérkeztek a cég boltjába, hogy bármelyik kollégád megvehetett volna egyet. Ez elég régen volt, jobb, mint tizenöt évvel ezelőtt. Mivel az elmúlt években kapcsolatba került az üzleti élet kultúrájával, a vállalati kultúrával és hasonlókkal, az a világ még mindig olyan barátságtalan a kreatív művészetekkel foglalkozókkal szemben?

Gioia: Nos, tudod, hogy az üzleti élet mélységesen ellentmondásos ebben a kérdésben. Nem ismerek olyan felsővezetőt az Egyesült Államokban, aki ne panaszkodott volna a nagyobb kreativitás, koncepcionális innováció és képzelet szükségessége miatt a vállalatában. De nem tudják, hogyan támogassák. Ennek az az oka, ahogy korábban mondtam, maga az emberek toborzási módja és az emberek képzésének módja szinte arra készült, hogy elriassza az embereket.

Nagyon érdekes, az a fickó, aki létrehozta a Monk TV-műsort, olyan volt, mint egy marketing asszisztens a General Foodsnál. Nem tudom, hogy kirúgták-e, vagy csak azért mondott fel, mert csalódott volt. De sokan, akik a General Foods-nál dolgoztak, folytatták ezt a hatalmas kreatív karriert, de erre nem volt csatornájuk. De pontosan erre volt szüksége az intézménynek ezeken a magasabb szinteken. Szóval azt gondolom, hogy amit látsz, az az iránti vágy, de nem látok nagy konszenzust abban, hogyan hozod létre – kivéve, ha drága, inspiráló előadókat veszel fel, hogy eljöjjenek egy találkozóra és tartsanak egy előadást –, amitől 8 órán keresztül jól érezheted magad.

Useem: Most a kortársadhoz vagy a jelenlegi pozíciódhoz fogok fordulni. Azt írtad, mi vált nagyon ismert esszévé 1991-ben, a Számíthat a költészet?: Esszék a költészetről és az amerikai kultúráról címmel. Hogy közvetlenül itt idézzem: "A társadalom többnyire elfelejtette a költészet értékét." Úgy gondolom, hogy most tölti az 5. évét a Nemzeti Művészeti Alap elnökeként. Milyen mértékben érvényes még ez a kijelentés? Másodszor pedig, a Nemzeti Művészeti Alapítvány elnökeként milyen kezdeményezéseket tett annak érdekében, hogy a költészetet visszahozza az amerikai kultúra főáramába?

Gioia: Nos, azt szeretném gondolni, és ez talán tévhit, önhízelgés, hogy számíthat-e a költészet – mert egyfajta nemzetközi vitát szült a költészet szerepéről és arról, hogy mi volt a kortárs kultúrában, amikor megjelent, hogy ez a cikk bizonyos értelemben segített, felerősítette a költészet szerepét a közkultúrában. Sokan, akiket ismerek, azért tettek valamit, mert elolvasták ezt a cikket.

Ennek ellenére a költészet még mindig nagyrészt marginális kultúránkban. Nem olyan rossz, mint 1991-ben, amikor ezt kiadtam. És az egyik dolog, amit a National Endowment for the Arts-ban és az olyan intézményekben, mint például a Chicagói Poetry Foundation próbál tenni, az, hogy a költészet legjavát elérhetővé és elérhetővé tegyük amerikaiak milliói számára. Ezt számos módon megtettük.

Megvan a Shakespeare in America Communities programunk, amelyben 66 színházi társulatot segítettünk finanszírozni. Mostanra 1600 várost jártak be, és emberek millióinak adták meg a lehetőséget Shakespeare produkcióinak megtekintésére, különösen a középiskolás gyerekek egész generációjának, akik ingyen láthatják ezeket a műsorokat – és 70%-uk még soha nem látott darabot. Valójában fantasztikus első találkozásban lehet részük a legnagyobb angol költővel [Shakespeare-rel], és ez segíti tanulmányaikat.

Segítettünk a chicagói The Poetry Foundation segítségével létrehozni egy nemzeti versmondó versenyt, ahol tavaly 100 000 és 200 000 középiskolás diák vett részt. Verseket memorizálnak, majd versenyeznek, először osztálytermi szinten, majd iskolai szinten, városi szinten, regionális szinten, állami szinten, végül országos szinten, és ez segíti őket az ösztöndíjak elnyerésében.

Versenysporttá alakítottuk a versmondást. És mint tudod, az amerikaiak mindent jobban szeretnek, ha versenyként csinálják; nézd csak meg az American Idol-t. Ezeket a programokat amellett, hogy több száz kisnyomdát, költészeti fesztivált és egyéni írót támogattunk, megtettük. Szóval szerintem annyit teszünk, mint bárki más az országban. Elég? Nem – de továbbra is mindent megteszünk.

Useem: Az elmúlt öt év saját személyes tapasztalataira gondolva, mi az a két vagy három legjellegzetesebb képesség, amelyre szüksége volt a részedről ahhoz, hogy Amerika első számú művészeti szponzorát vezesd?

Gioia: Nos, örömmel és ijedten mondom, hogy a munkám minden héten megkövetel minden olyan képességet, amit életem során elsajátítottam. De azt hiszem, ez a vezérigazgatói tisztség természete, hiszen segít valaminek a megformálásában – teljes mértékben beleadja magát. De azt hiszem, amit az üzleti életből tanultam, amit a legtöbb művész soha nem tanul meg, az az 1. számú tulajdonság, aminek örülök ebben a munkában, és ez az a képesség, hogy nyerő/nyertes partnerkapcsolatokat tudjunk létrehozni más ügynökségekkel és magánszemélyekkel – hogy egy méltó projekt végrehajtásával mindenki előrébb kerüljön.

Kreatív ítélőképességre is szükségem van ebben a munkában, mert nem annyira az a probléma, hogy elválasztjuk a jó és a rossz ötleteket, amelyekről tudom, hogy az emberek a múltban is szóba hoztak. Úgy tűnik számomra, hogy az igazi kérdés az, hogyan lehet elkülöníteni a kiváló ötleteket a nagyon jóktól? És arra, hogy különösen nemzeti kezdeményezéseink számára – hogy néhány olyan, a legmagasabb színvonalú programot hozzunk létre, amelyeket aztán a lehető legszélesebb körben tud nyújtani.

Azt hiszem, a harmadik dolog egyszerűen, és ez megint egy olyan dolog, amit nem a művészetekben fejlesztettem, de az üzleti életben igen, ez pedig a készség és a menedzsment. Ez csak annyi, hogy tudjuk, hogyan történik egy ötlet, hogyan fog szétesni, milyen fázisban van, kit kell inspirálnod, mikor kell utánanézned? És tudod, hogy én igazán hiszek a David Packard és Bill Hewlett rendszerében, a "Management by walk around"-ban, amely szerint pusztán azzal, hogy belépsz az emberek irodájába, és beszélsz velük erről - nagyon láthatóvá válsz, nagyon részt veszel, és az emberek tudják, hogy igazán érdekel, amit csinálnak.

Knowledge@Wharton: Kíváncsi vagyok, hogy visszatérhetnénk-e ahhoz a gyűjteményhez, amelyet Ön 1992-ben adott ki, ez a Can Poetry Matter volt. Az egyik igazán lenyűgöző esszé az üzletről és a költészetről szólt, amelyet Wallace Stevens idézésével kezdte, aki biztosítási vezető volt, és Amerika egyik legjobb költője. Stevens ezt írta: "A pénz egyfajta költészet." Szerinted mire gondolt?

Gioia: Nos, ez egy metafora és nem allegória, ami azt jelenti, hogy nem hiszem, hogy csak egy dologra gondolt. A metafora jelentéseket sugároz. Úgy gondolom, hogy legalább két dologra gondolt, hogy ha üzleti tevékenységet folytat, a pénznek van egyfajta képzelőereje, ami valójában nem dollárban és centben denominált dolog. De ha a pénzre mint metaforára gondolsz, a pénz az egyetlen dolog a társadalomban, amit szó szerint szinte bármi mássá változtathatsz. Azt hiszem, csak átvette a pénz gondolatát, amit mi pusztán haszonelvűnek és unalmasnak gondolunk - és felruházta egy bizonyos mennyiségű költői pizzázással.

Knowledge@Wharton: Mit gondol, miért zárják ki az amerikai költők az üzletet a költészetükből?

Gioia: Nos, az az érdekes szerintem, hogy egy lépéssel tovább vinném a kérdésedet. Miért zárják ki költészetükből az amerikai költők, akik az üzleti életben dolgoztak? Ez azért van, mert tudod, hogy a hagyományos válasz az lenne, hogy az amerikai költők semmit sem tudnak az üzletről; szerintük unalmas és unalmas, és miért kellene erről írniuk? És még ha elfogadnád is, akkor is lenne: Stevens miért nem írt róla? Miért nem írt róla Eliot? Miért nem írt róla Dickey? Miért nem írt róla MacLeish? És ez a sokkal érdekesebb kérdés.

Ez az egyik dolog, amire igyekeztem választ adni az esszémben. És azt hiszem, ez azért volt, mert ezek az emberek úgy érezték, hogy el akarják választani az üzleti életüket a képzeletbeli életüktől, szó szerint szeretik Wallace Stevenst, nála volt ez az aktatáska, és amikor kinyitotta, azt mondta: "Ez az oldal a költészet, ez az oldal a biztosítás, és nem kevered össze őket." Tehát ez talán a férfiak felosztása.

Ugyanakkor az amerikai költészet soha nem volt igazán jó a 20. században, a közéleti, társadalmi kérdésekről beszélve. Még a mi politikai költészetünk is [azt hiszem] meglehetősen gyenge, mint hagyomány sok más nemzettel szemben. Az amerikai költészet általában jobban tud privát vagy otthoni személyes élményekről, vagy üres tájakról, a képzeletről vagy a magánéletről írni, mint a közös életről vagy a társasági életről. És mi az üzlet, de bizonyos értelemben a társadalmi interakció egyik leghasznosabb formája.

Knowledge@Wharton: Amint helyesen rámutatott, sok költő dolgozott az üzleti életben, és vannak üzletemberek is, akik verset írnak. Mit árul el ez az üzlet és a költészet kapcsolatáról?

Gioia: Nos, van egy régi idézet, hogy "Amerika üzlete üzlet." Amerikában a társadalmunk legtehetségesebb emberei túlnyomórészt üzleti tevékenységet folytatnak. Tudom, hogy az angol tanszékeinken dolgozók nem szeretik ezt elhinni, de ez igaz. Olyan emberekkel találkozol, akik egyszerűen fantasztikus, éles és tehetséges emberek az üzleti világban. És bármennyi területet választhattak volna, és sikerrel járhattak volna. Sokan közülük egy másik szenvedéllyel kezdik az üzletet; lehet, hogy a zenére, lehet, hogy az irodalomra – akár a sportra is. És néha a nagyon tehetséges emberek egész életükben fenn tudják tartani ezeket az érdeklődéseket.

A Business and Poetry kiadásának egyik érdekessége az volt, hogy miután megjelentettem, senki sem vette észre az esszé előtt, hogy az amerikai üzletemberek költői hagyományai vannak. Mindig úgy kezelték Wallace Stevenst, mint ezt az egyedülálló példát, és ahogy az imént megmutattam, több tucat ember volt ehhez hasonló.

A vicces azonban az volt, hogy miután ezt közzétettem, egyre több tucattól kaptam levelet. Azt hiszem, tettem egy lábjegyzetet az egyik későbbi kiadásba, körülbelül 30 névvel; Adhatok még 50-et vagy 60-at ezen felül. Azt hiszem, sok üzletember élvezte az esszé olvasása közben, hogy nincsenek egyedül – nem voltak „teljes furcsák”. És hát, azt hiszem, ez egy funkció, hogy sok tehetséges ember vállalkozik, és továbbra is valami mással foglalkozik, legyen az zongorázás, műgyűjtés vagy versírás.

Knowledge@Wharton: Néhányszor utaltál arra a tényre, hogy az üzleti életben felfelé haladva a képzelet és a kreativitás eszközzé válik. Ha ezt tovább terjesztjük, mit gondol, mi a közös a költőkben és a vállalkozókban? A vállalkozók nem költők, hanem más közegben dolgoznak?

Gioia: Nos, ha a költő szót a régi görög „készítő” értelmében veszed, a vállalkozókban és a művészekben az a közös, hogy elképzelnek valamit, amit aztán valósággá alakítanak. És amint azt minden költő, zeneszerző vagy vállalkozó tudja, elképzelsz valamit, de hogy valósággá tedd, milliószor átnézed és újrakalibrálod, hogy megfelelő legyen. Tehát azt gondolom, hogy az a képesség, hogy valamit elképzelünk, majd létrehozunk, a költészet szó ősi jelentéséhez nyúlik vissza – a Poesis, ami azt jelenti, hogy az elkészített dolog.

Useem: Kiemelt előadóként szerepelsz június 7-én a Wharton Leadership Conference-en. Az éves konferencia témája idén a „Vezetői tehetség fejlesztése”. És csak tágabb értelemben, ha szólhatna néhány szót arról, hogy az amerikai közvélemény milyen mértékben fejlődik azon képességében, hogy bekapcsolódjon és értékelje a művészeteket, legyen szó költészetről, színházról, zenéről vagy azon túlról.

Gioia: A művészetek hatalmas terjeszkedésen mentek keresztül az elmúlt 40-50 évben. Jelenleg az Egyesült Államok szinte minden nagyvárosában találhatók operatársulat, tánctársulat, színház és múzeum. Tehát a művészeti résztvevők száma jelentősen megnőtt. Ezért úgy gondolom, hogy ennek következtében a művészetek tágabb szerepet játszanak Amerikában. Nem csak Chicagóban, Philadelphiában, New Yorkban, Los Angelesben és San Franciscóban élnek emberek – ma már mindenhol az országban.

Azt is hiszem, hogy a legtöbb amerikai megérti, hogy ha virágzó és egészséges közösséget akarnak létrehozni, akkor a művészetnek a civil élet részét kell képeznie. Egy olyan város definíciója, ahová egy új vállalkozás át akar költözni... amelyet egy tehetséges embereket vonzani igyekvő cég keresni fog, egy közösség, ahol a művészetek igazán széles és mély választéka található.

Knowledge@Wharton: Valójában nem teszek fel egy végső kérdést, de szívesen hallanám valamelyik versedet.

Gioia: Csak arra gondoltam, hogy a legrövidebb verset fogom elolvasni, csak hatsoros, és a címe Kimondatlan. És arról van szó, hogy az általunk vezetett létezés mekkora része láthatatlan mások számára, csak mi magunk, mert az belső.

Kimondatlan

Annyi minden, amit élünk, belül zajlik...
A gyásznaplók, a nyelvre kötött fájdalmak
Az el nem ismert szerelem nem kevésbé valóságos
Azért, mert szó nélkül átment. Amit titkolunk
Mindig több, mint amit el merünk bízni.
Gondolj azokra a levelekre, amelyeket halottainknak írunk.