De Verbinding Tussen Zaken En poëzie

Dana Gioia (uitgesproken als Jo-a) beweert de enige persoon in de geschiedenis te zijn die naar een business school ging om dichter te worden. Na zijn afstuderen aan Stanfords Graduate School of Business werkte hij 15 jaar in het bedrijfsleven en werd uiteindelijk vicepresident van General Foods. In 1991 schreef Gioia een invloedrijke essaybundel getiteld "Can Poetry Matter?", waarin hij onder andere de relatie tussen het bedrijfsleven en poëzie onderzocht. Sinds 2002 is hij voorzitter van de National Endowment of the Arts, waar hij programma's begeleidde om Shakespeare en het voordragen van poëzie in de VS populairder te maken. Gioia, die op 7 juni spreker is op de Wharton Leadership Conference in Philadelphia, sprak over deze ideeën met managementprofessor Michael Useem en Knowledge@Wharton.

Hieronder vindt u een bewerkt transcript van het gesprek.

Useem: Je hebt 15 jaar als directeur gewerkt, waaronder een periode als vicepresident bij General Foods. Wat heb je uit je poëzie, of beter gezegd, uit die specifieke zakelijke ervaring meegenomen naar je poëzie?

Gioia: Nou, laat ik eerst iets duidelijk maken, want mensen verwarren mijn carrière vaak een beetje. Ik ben de enige persoon in de geschiedenis die naar een business school is gegaan om dichter te worden. Dat komt omdat ik dichter wilde worden en een baan, een carrière wilde hebben, en ik wilde niet in de academische wereld werken. Ik vond het bedrijfsleven interessant en de problemen en kansen waarmee je in het bedrijfsleven te maken krijgt, vond ik erg interessant.

Dus ging ik naar Stanford Business School en werkte ik vijftien jaar in het bedrijfsleven. Ik kwam als het ware in het bedrijfsleven terecht als dichter. En ik moet zeggen dat ik door mijn studie aan Stanford en Harvard een bedrijfskundige opleiding heb gevolgd. Het heeft me veel geleerd wat me als dichter heeft geholpen.

Ik denk dat het meest fundamentele is dat ik in het bedrijfsleven werkte met zeer intelligente mensen die [denk ik] gemiddelder waren qua interesses. Ze hadden een vrij hoge werkethiek en waren zeer intelligent. En ik kon vijftien jaar lang leven en werken met mensen – die niet literair waren. Het gaf me een beter begrip van de taal en van de kwesties/ideeën en onderwerpen waar de gemiddelde persoon meer in geïnteresseerd is. En het haalde me uit de "broeikas" van de Engelse faculteit.

Useem: Laat ik de vraag omdraaien. Kunnen bedrijfsleiders, vanuit jouw eigen ervaring, ook andersom profiteren van poëzie?

Gioia: Oh, absoluut, maar ik denk dat mijn eigen theorie hierover mensen zal verrassen. Ik denk dat als je met een achtergrond in de kunsten in het vak stapt, je het in het begin enorm moeilijk hebt. Dat komt omdat het een heel andere wereld is, die problemen anders bekijkt en over het algemeen niet per se respect voor je achtergrond heeft.

Om die reden liet ik niemand met wie ik werkte weten dat ik een dichter was. Want, laat me je een vraag stellen: als je een dichter in dienst had, zou je dan niet zijn of haar optelling controleren? Dus privé heb ik een heel moeilijke tijd doorgemaakt. Dat gezegd hebbende, naarmate je hogerop komt in het bedrijfsleven, je de lagere functies en de kwantitatieve analyse achter je laat, en je op het hogere niveau van problemen terechtkomt, had ik het gevoel dat ik een enorme voorsprong had op mijn collega's, omdat ik een achtergrond had in verbeelding, taal en literatuur.

Dit komt doordat zodra je in het midden- en hoger management terechtkomt, de beslissingen die je neemt grotendeels kwalitatief en creatief zijn. En de meeste mensen die het in de beginfase van het kwantitatieve management erg goed doen, zijn totaal niet voorbereid op de echte uitdagingen van het hoger management, tenminste niet in de marketingsector, de sector waarin ik werkte: marketing en productmanagement.

Useem: Laat me je iets in dezelfde trant vragen. Je weet dat Archibald MacLeish redacteur en schrijver was bij Fortune Magazine. Kun je aangeven in hoeverre zakelijke schrijvers ook baat zouden hebben bij de vertrouwdheid met, of zelfs een directe betrokkenheid bij, de wereld van poëzie?

Gioia: Nou, allereerst is er een lange traditie van Amerikaanse literaire schrijvers die in het bedrijfsleven hebben gewerkt: Wallace Stevens, T.S. Eliot, James Dickey, Richard Eberhardt, en ook Archibald MacLeish. Dus ik denk dat er een natuurlijke connectiviteit bestaat, tenminste in de Amerikaanse cultuur, tussen het creatieve en het commerciële. De beste schrijvers over het bedrijfsleven zijn volgens mij mensen die in de eerste plaats schrijver zijn, maar ook daadwerkelijk praktijkervaring hebben in het bedrijfsleven, omdat ze het van binnenuit zien.

Wat je echt niet wilt, is het soort zakelijke teksten waarin de schrijver met afstand, emotie of zelfs minachting kijkt naar "die arme stakkers die in de commerciële wereld moeten werken". En je kent iemand die de spanning, de creativiteit en de uitdagingen begrijpt, en op een grappige manier - de pure opwinding van het werken in bepaalde aspecten van het bedrijfsleven, vooral in bepaalde tijden en in bepaalde sectoren. Dus, ik denk dat je, net als met alles, om een ​​goede schrijver te zijn, in abstracte zin een goede schrijver moet zijn en een gepassioneerde en oprechte band moet hebben met het onderwerp waarover je schrijft.

Useem: Als zakelijke schrijvers baat kunnen hebben bij ten minste enig contact met de wereld van de poëzie, dan heb je ook kleurrijk geschreven over het geheimhouden van je vroege werk. En ik vind het verhaal geweldig over hoe je vroeger de vijf exemplaren van The New Yorker die in de winkel van het bedrijf arriveerden, pakte voordat een van je collega's er een kon kopen. Dat is alweer een tijdje geleden, meer dan vijftien jaar geleden. Aangezien je de afgelopen jaren contact hebt gehad met de cultuur van het bedrijfsleven, de bedrijfscultuur en dergelijke, is die wereld dan nog steeds zo onvriendelijk tegenover mensen die betrokken zijn bij de creatieve kunsten?

Gioia: Nou, je weet dat het bedrijfsleven hierover diep verdeeld is. Ik ken geen enkele topman in de Verenigde Staten die niet klaagt over de behoefte aan meer creativiteit, conceptuele innovatie en verbeeldingskracht binnen hun bedrijf. Maar ze weten niet hoe ze dat moeten stimuleren. Dit komt doordat, zoals ik al eerder zei, de manier waarop ze mensen werven en opleiden er bijna op gericht is om mensen af ​​te schrikken.

Het is echt interessant, de man die de tv-serie Monk bedacht, was vroeger marketingassistent bij General Foods. Ik weet niet of ze hem hebben ontslagen of dat hij gewoon ontslag heeft genomen omdat hij gefrustreerd was. Maar veel van de mensen die bij General Foods werkten, hebben die immense creatieve carrières voortgezet, maar ze hadden daar geen kanaal voor. Maar het was precies wat de instelling nodig had op die hogere niveaus. Dus ik denk dat je ziet dat er wel behoefte aan is, maar ik zie weinig consensus over hoe je het creëert - behalve door dure inspirerende sprekers in te huren die een presentatie voor je komen geven - waardoor je je acht uur lang goed voelt over jezelf.

Useem: Ik ga nu over op uw tijdgenoot of uw huidige standpunt. U schreef in 1991 een essay dat zeer bekend is geworden, getiteld Can Poetry Matter?: Essays on Poetry and American Culture. Om u hier rechtstreeks te citeren: "De maatschappij is de waarde van poëzie grotendeels vergeten." Ik geloof dat u nu uw vijfde jaar als voorzitter van de National Endowment for the Arts ingaat. In hoeverre is die uitspraak nog steeds van toepassing? En ten tweede, welke initiatieven hebt u als voorzitter van de National Endowment for the Arts genomen om poëzie weer terug te brengen in de mainstream van de Amerikaanse cultuur?

Gioia: Nou, ik zou graag willen denken, en dit is misschien waanzin, zelfverheerlijking, dat Can Poetry Matter – omdat het een soort internationale controverse creëerde over de rol van poëzie en wat het was in de hedendaagse cultuur toen het verscheen – dat dat artikel in zekere zin heeft bijgedragen aan het versterken van de rol van poëzie in de publieke cultuur. Veel mensen die ik ken, hebben dingen gedaan omdat ze dat artikel hadden gelezen.

Dat gezegd hebbende, poëzie is nog steeds grotendeels marginaal in onze cultuur. Het is niet zo erg als in 1991, toen ik dit publiceerde. En een van de dingen die we proberen te doen bij de National Endowment for the Arts, en ook bij instellingen zoals de Poetry Foundation of Chicago, is het beste van poëzie toegankelijk en beschikbaar maken voor miljoenen Amerikanen. We hebben dit op verschillende manieren gedaan.

We hebben ons Shakespeare in America Communities-programma, waarmee we 66 theatergezelschappen hebben gefinancierd. Ze hebben inmiddels door 1600 steden getourd en miljoenen mensen de kans gegeven om Shakespeare-producties te zien, met name een hele generatie middelbare scholieren die het dankzij deze programma's gratis kunnen zien – en 70% van hen heeft nog nooit eerder een toneelstuk gezien. Ze kunnen daadwerkelijk een fantastische eerste ontmoeting hebben met de grootste Engelse dichter [Shakespeare] en dit helpt hun studie.

We hebben ook meegewerkt aan de oprichting van een nationale wedstrijd voor het voordragen van gedichten, samen met The Poetry Foundation in Chicago. Het afgelopen jaar hebben tussen de 100.000 en 200.000 middelbare scholieren hieraan deelgenomen. Ze leren gedichten uit hun hoofd en strijden vervolgens tegen elkaar, eerst op klasniveau, dan op schoolniveau, op gemeentelijk niveau, op regionaal niveau, op staatsniveau en uiteindelijk op nationaal niveau. Dit helpt hen om beurzen te winnen.

We hebben van het voordragen van poëzie een competitieve sport gemaakt. En, zoals je weet, vinden Amerikanen alles leuker als je het als een competitie doet; kijk maar naar American Idol. We hebben deze programma's opgezet naast de steun aan honderden kleine uitgeverijen, poëziefestivals en individuele schrijvers. Dus ik denk dat we net zoveel doen als wie dan ook in het land. Is dat genoeg? Nee, maar we blijven ons best doen.

Useem: Als u terugdenkt aan uw eigen persoonlijke ervaringen van de afgelopen vijf jaar, wat zijn dan de twee of drie meest onderscheidende capaciteiten die van u nodig waren om leiding te geven aan wat Amerika's belangrijkste publieke sponsor van de kunsten kan worden genoemd?

Gioia: Nou, ik ben zowel blij als geschokt om te zeggen dat mijn werk, elke week weer, vrijwel alle vaardigheden vereist die ik ooit in mijn leven heb geleerd. Maar ik denk dat dat inherent is aan het werk van een CEO, aangezien je iets helpt vormgeven – je zet je er volledig voor in. Maar ik denk dat wat ik van het bedrijfsleven heb geleerd, en wat de meeste kunstenaars nooit leren, de belangrijkste kwaliteit is waar ik blij mee ben in deze baan: het vermogen om win-win-relaties te creëren met andere bureaus en met individuen – zodat iedereen er beter van wordt door een waardevol project uit te voeren.

Ik heb in deze baan ook creatief oordeel nodig, want het probleem is niet zozeer het onderscheiden van goede ideeën van slechte ideeën, waar ik weet dat mensen in het verleden een punt van hebben gemaakt. Het lijkt me dat de echte vraag is hoe je de fantastische ideeën scheidt van de louter zeer goede? En, met name voor onze nationale initiatieven, om een ​​paar programma's van de hoogste kwaliteit te creëren die je vervolgens zo breed mogelijk kunt verspreiden.

Ik denk dat het derde punt simpelweg is, en nogmaals, dit is iets wat ik niet in de kunsten heb ontwikkeld, maar wel in het bedrijfsleven, en dat is vaardigheid en management. Dit gaat erom te weten hoe een idee tot stand komt, hoe het uit elkaar zal vallen, in welke stadia het zich bevindt, wie je moet inspireren, wanneer je het moet controleren. En weet je, ik geloof echt in het systeem van David Packard en Bill Hewlett, "Management by walking around", dat je door gewoon even bij mensen langs te gaan en er met ze over te praten, heel zichtbaar en betrokken wordt en mensen laten weten dat je echt geeft om wat ze doen.

Knowledge@Wharton: Ik vraag me af of we terug kunnen gaan naar de bundel die je in 1992 publiceerde, Can Poetry Matter. Een van de meest fascinerende essays daarin was over zakendoen en poëzie, dat je begon met een citaat van Wallace Stevens, een verzekeringsdirecteur en tevens een van Amerika's beste dichters. Stevens schreef: "Geld is een soort poëzie." Wat denk je dat hij bedoelde?

Gioia: Nou, het is een metafoor en geen allegorie, wat betekent dat ik niet denk dat hij maar één ding bedoelde. Een metafoor straalt betekenissen uit. Ik denk dat hij ten minste twee dingen bedoelde: als je in het bedrijfsleven zit, heeft geld een soort verbeeldingskracht die niet echt in dollars en centen wordt uitgedrukt. Maar ook, als je geld als een metafoor beschouwt, is geld het enige in de maatschappij dat je letterlijk in bijna alles kunt veranderen. Ik denk dat hij gewoon het idee van geld, dat wij als puur utilitair en saai beschouwen, heeft overgenomen en er een zekere poëtische flair aan heeft gegeven.

Knowledge@Wharton: Waarom denk je dat Amerikaanse dichters het bedrijfsleven uitsluiten uit hun poëzie?

Gioia: Nou, wat ik interessant vind, is dat ik je vraag nog een stap verder zou willen brengen. Waarom sluiten Amerikaanse dichters die in het bedrijfsleven hebben gewerkt, het bedrijfsleven uit in hun poëzie? Omdat, weet je, het conventionele antwoord zou zijn dat Amerikaanse dichters niets van het bedrijfsleven afweten; ze vinden het saai en vervelend, dus waarom zouden ze erover schrijven? En zelfs als je dat zou accepteren, zou er nog steeds de vraag zijn: waarom heeft Stevens er niet over geschreven? Waarom heeft Eliot er niet over geschreven? Waarom heeft Dickey er niet over geschreven? Waarom heeft MacLeish er niet over geschreven? En dat is de veel interessantere vraag.

Dat is een van de dingen die ik in mijn essay probeerde te beantwoorden. En ik denk dat het kwam doordat die mensen vonden dat ze, om hun zakelijke leven te scheiden van hun creatieve leven, Wallace Stevens letterlijk leuk vonden. Hij had een aktetas en toen hij hem opendeed, zei hij: "Deze kant is poëzie, deze kant is verzekering, en die twee moet je niet mengen." Dus misschien is het wel een vorm van mannelijke compartimentering.

Maar ook de Amerikaanse poëzie is in de 20e eeuw nooit echt goed geweest in het bespreken van publieke, sociale kwesties. Zelfs onze politieke poëzie [denk ik] is als traditie eigenlijk vrij zwak vergeleken met veel andere landen. Amerikaanse poëzie is over het algemeen beter in het schrijven over persoonlijke ervaringen, of over lege landschappen, de verbeelding of het privéleven, dan over het gewone leven of het sociale leven. En wat is zakelijk, maar in zekere zin een van de meest utilitaire vormen van sociale interactie.

Knowledge@Wharton: Zoals u terecht opmerkt, hebben veel dichters in het bedrijfsleven gewerkt en zijn er ook zakenmensen die poëzie schrijven. Wat zegt dat ons over de relatie tussen het bedrijfsleven en poëzie?

Gioia: Nou, er is een oud gezegde: "De business van Amerika is business." In Amerika gaan de meest getalenteerde mensen in onze samenleving het bedrijfsleven in. Nu weet ik dat mensen op onze Engelse faculteiten dat niet graag geloven, maar het is waar. Je ontmoet mensen die gewoon fantastische, slimme en getalenteerde mensen zijn in het bedrijfsleven. En ze hadden zomaar een willekeurig vakgebied kunnen kiezen en daarin succesvol kunnen zijn. Veel van hen beginnen het bedrijfsleven met een andere passie; het kan muziek zijn, het kan literatuur zijn – het kan zelfs sport zijn. En soms kunnen zeer getalenteerde mensen die interesses hun hele leven behouden.

Een van de interessante dingen aan het uitgeven van Business and Poetry was dat niemand vóór dit essay ooit had opgemerkt dat er een traditie bestond van Amerikaanse zakenmannen die dichters waren. Ze behandelden Wallace Stevens altijd als dit unieke voorbeeld, en zoals ik net heb laten zien, waren er tientallen van dit soort mensen.

Het grappige was echter dat ik, nadat ik dit had gepubliceerd, nog steeds brieven kreeg van tientallen anderen. Ik geloof dat ik een voetnoot had geplaatst in een van de latere edities met zo'n 30 namen; ik zou er nu nog zo'n 50 of 60 kunnen noemen. Ik denk dat veel zakenmensen het leuk vonden om dat essay te lezen, omdat ze niet alleen waren – ze waren geen "totale weirdo's". En dus denk ik dat het echt een functie is dat veel getalenteerde mensen een bedrijf beginnen en tegelijkertijd ook iets anders blijven doen, of het nu piano spelen is, kunst verzamelen of poëzie schrijven.

Knowledge@Wharton: Je verwees er een paar keer naar dat naarmate je carrière maakt, verbeeldingskracht en creativiteit een troef worden. Als we dat punt verder uitdiepen, wat denk je dat dichters en ondernemers gemeen hebben? Zijn ondernemers niet gewoon dichters, maar werken ze gewoon binnen een ander medium?

Gioia: Nou, als je het woord dichter in de oude Griekse betekenis van "maker" neemt, dan hebben ondernemers en kunstenaars gemeen dat ze zich iets voorstellen dat ze vervolgens tot werkelijkheid brengen. En, zoals elke dichter, componist of ondernemer weet, je stelt je iets voor, maar om het tot werkelijkheid te brengen, moet je het een miljoen keer herzien en herijken tot het precies goed is. Dus ik denk dat het vermogen om je iets voor te stellen en het vervolgens tot leven te brengen teruggaat tot de oude betekenis van het woord poëzie – Poesis, wat het gemaakte betekent.

Useem: U bent een van de sprekers op 7 juni op de Wharton Leadership Conference. Het onderwerp van de jaarlijkse conferentie dit jaar is "Leiderschapstalent ontwikkelen". En als u daar eens over wilt praten, kunt u dan iets zeggen over de mate waarin u ziet dat het Amerikaanse publiek zich steeds meer ontwikkelt in het zich verdiepen in en waarderen van kunst, of het nu poëzie, theater, muziek of iets anders is?

Gioia: De kunsten hebben de afgelopen 40 tot 50 jaar een enorme groei doorgemaakt. Er zijn nu operagezelschappen, dansgezelschappen, theaters en musea in vrijwel elke grote stad in de Verenigde Staten. Het aantal deelnemers aan kunst is dus enorm toegenomen. En ik denk dat kunst daardoor een bredere rol speelt in een groter deel van Amerika. Het zijn niet alleen mensen die in Chicago, Philadelphia, New York, Los Angeles en San Francisco wonen – het is nu overal in het land.

Ik geloof ook dat de meeste Amerikanen begrijpen dat als ze een bloeiende en gezonde gemeenschap willen, kunst onderdeel moet zijn van het maatschappelijk leven. De definitie van een stad waar een nieuw bedrijf zich naartoe wil vestigen... waar een bedrijf dat getalenteerde mensen probeert aan te trekken, naar op zoek is, is een gemeenschap met een zeer brede en diepgaande selectie aan kunst.

Knowledge@Wharton: Ik zal eigenlijk geen laatste vraag stellen, maar ik zou graag een van uw gedichten willen horen.

Gioia: Ik dacht er net aan om het kortste gedicht ooit voor te lezen, het is maar zes regels lang en het heet Unsaid. Het gaat over hoeveel van het bestaan ​​dat we leiden onzichtbaar is voor iedereen behalve onszelf, omdat het innerlijk is.

Onuitgesproken

Zoveel van wat we leven, speelt zich binnenin af--
De dagboeken van verdriet, de tonggebonden pijnen
Van onherkende liefde zijn niet minder echt
Omdat het onuitgesproken is gebleven. Wat we verbergen
Is altijd meer dan wat we durven toevertrouwen.
Denk aan de brieven die wij aan onze doden schrijven.