Verslo Ir Poezijos ryšys

Dana Gioia (tariama Joy-a) teigia, kad yra vienintelis žmogus istorijoje, kuris įstojo į verslo mokyklą, kad būtų poetas. Įgijęs Stanfordo verslo aukštosios mokyklos laipsnį, jis 15 metų dirbo įmonės gyvenime ir galiausiai tapo „General Foods“ viceprezidentu. 1991 m. Gioia parašė įtakingą esė rinkinį pavadinimu „Ar poezija gali būti svarbi? kuriame, be kitų temų, nagrinėjo verslo ir poezijos ryšį. Nuo 2002 m. jis yra Nacionalinės menų fondo pirmininkas, kur jis prižiūrėjo programas, kuriomis siekiama Šekspyro ir poezijos deklamavimo populiarumo JAV. Gioia, kuris birželio 7 d. yra Wharton Leadership konferencijos Filadelfijoje pranešėjas, apie šias idėjas kalbėjosi su vadybos profesoriumi Michaelu Useemu ir Knowledge@Whartonu.

Žemiau pateikiama redaguota pokalbio stenograma.

Useemas: 15 metų dirbote verslo vadovu, įskaitant „General Foods“ viceprezidento pareigas. Ką pernešėte iš savo poezijos, į savo poeziją, iš tos konkrečios verslo patirties?

Gioia: Na, pirmiausia leiskite man kai ką aiškiai pasakyti, nes žmonės dažnai šiek tiek painioja mano karjerą. Aš esu vienintelis žmogus istorijoje, kuris įstojo į verslo mokyklą, kad taptų poetas. Taip yra todėl, kad norėjau būti poetu, norėjau turėti darbą, karjerą ir nenorėjau būti akademinėje bendruomenėje. Verslas man pasirodė įdomus ir problemos bei galimybės, su kuriomis dirbi versle, man buvo labai įdomios.

Taigi, įstojau į Stanfordo verslo mokyklą ir tada penkiolika metų praleidau įmonės gyvenime. Į verslą atėjau tarsi kaip poetas. Ir turiu pasakyti, kad studijuodamas Stanforde ir Harvarde įgijau verslo išsilavinimą. Tai mane išmokė daug dalykų, kurie padėjo man kaip poetei.

Manau, kad esminis dalykas yra tai, kad versle dirbau su labai protingais žmonėmis, kurie buvo vidutiniškesni [manau] savo interesų atžvilgiu. Jie turėjo gana aukštą darbo etiką ir buvo labai protingi žmonės. Ir aš galėjau penkiolika metų gyventi ir dirbti su žmonėmis, kurie nebuvo literatūros žmonės. Tai leido man geriau suvokti kalbą ir klausimus/idėjos bei dalykus, kuriais labiau domisi eilinis žmogus. Ir išvedė mane iš „karštų namų“ Anglų katedroje.

Useem: Leiskite man pakeisti klausimą. Iš savo patirties, ar verslo vadybininkams gali būti naudinga atvirkščiai iš poezijos?

Gioia: Tikrai, bet manau, kad mano teorija gali nustebinti žmones. Manau, kad jei ateini į verslą, turėdamas meno išsilavinimą, iš pradžių tau bus nepaprastai sunku. Taip yra todėl, kad tai labai skirtingas pasaulis, į problemas žiūrima skirtingai ir apskritai jie nebūtinai gerbia jūsų kilmę.

Dėl šios priežasties niekam, su kuriuo dirbau, nedaviau žinoti, kad esu poetas. Taip yra todėl, leiskite man užduoti jums klausimą: jei jums dirbtų poetas, ar nepatikrintumėte jo papildymo? Taigi privačiai išgyvenau labai sunkų laikotarpį. Tai reiškia, kad kylant verslui, išėjus iš žemesnio lygio personalo darbų ir kiekybinės analizės bei įžengus į aukštesnio lygio problemas, pajutau, kad turiu didžiulį pranašumą prieš savo kolegas, nes turiu vaizduotės, kalbos ir literatūros išsilavinimą.

Taip yra todėl, kad įstojus į vidurinės ir aukštesnės grandies vadovus, priimami sprendimai dažniausiai būna kokybiški ir kūrybingi. Ir dauguma žmonių, kuriems labai gerai sekasi ankstyvosiose kiekybinėse stadijose, yra visiškai nepasiruošę tikriems aukštesnės vadovybės iššūkiams, bent jau rinkodaros srityje, kurioje dirbau, rinkodara ir produktų valdymas.

Useemas: Leiskite paklausti jūsų kai ko panašiai. Jūs žinote, kad Archibaldas MacLeishas buvo žurnalo „Fortune“ redaktorius ir rašytojas. Ar galėtumėte pakomentuoti, kiek verslo rašytojams taip pat būtų naudinga susipažinti su poezijos pasauliu ar net tiesiogiai įsitraukti į jį?

Gioia: Na, visų pirma, yra senos amerikiečių literatūros rašytojų, dirbusių versle, tradicijos: Wallace'as Stevensas, TS Eliotas, Jamesas Dickey, Richardas Eberhardtas, taip pat Archibaldas MacLeishas. Taigi, manau, kad tarp kūrybinio ir komercinio yra natūralus ryšys, bent jau Amerikos kultūroje. Dabar geriausi verslo rašytojai, manau, yra žmonės, kurie pirmiausia yra rašytojai, bet turi praktinės patirties verslo pasaulyje, nes mato tai iš vidaus.

Ko tikrai nesinori, tai tokio dalykinio rašymo, kuriame rašytojas su distancija, emocijomis ar net panieka žiūri į „šiuos vargšus nelaiminguosius, kurie turi dirbti komerciniame pasaulyje“. Ir jūs žinote ką nors, kas supranta jaudulį, kūrybiškumą, iššūkius ir juokingai – didžiulį jaudulį dirbant tam tikrais verslo aspektais, ypač tam tikru laiku ir tam tikrose pramonės šakose. Taigi, manau, kad, kaip ir visa kita, norint būti geru rašytoju, reikia būti geru rašytoju abstrakčia prasme ir turėti aistringą bei tikrą ryšį su tema, apie kurią rašai.

Useem: Jei verslo ir verslo rašytojai gali turėti naudos bent kiek pabendrauti su poezijos pasauliu, jūs taip pat rašėte šiek tiek spalvingai apie savo ankstyvojo rašymo paslaptį. Ir man patinka istorija apie tai, kaip jūs paimdavote 5 „The New Yorker“ egzempliorius, kurie atkeliaudavo į įmonės parduotuvę, kol joks jūsų kolega nespėjo jos nusipirkti. Tai buvo gana seniai, geriau nei prieš penkiolika metų. Kadangi pastaraisiais metais turėjote sąlytį su verslo kultūra, verslo kultūra ir panašiai, ar tas pasaulis vis dar toks nedraugiškas tiems, kurie užsiima kūrybiniais menais?

Gioia: Na, jūs žinote, kad verslas šiuo klausimu yra labai prieštaringas. Nepažįstu nė vieno JAV vyresniojo vadovo, kuris nesigailėtų, kad jų korporacijoje reikia didesnio kūrybiškumo, konceptualių naujovių ir vaizduotės. Tačiau jie nežino, kaip tai skatinti. Taip yra todėl, kad, kaip sakiau anksčiau, patys būdai, kuriais jie įdarbina ir moko žmones, yra beveik sukurti taip, kad išgąsdytų žmones.

Tai tikrai įdomu, kolega, sukūrusi TV laidą „Monk“, anksčiau buvo kaip „General Foods“ rinkodaros asistentas. Nežinau, ar jie jį atleido, ar jis tiesiog pasitraukė, nes buvo nusivylęs. Tačiau daugelis šių žmonių, dalyvavusių „General Foods“, tęsė šią didžiulę kūrybinę karjerą, tačiau jie neturėjo tam kanalo. Tačiau tai buvo būtent tai, ko institucijai reikėjo šiuose aukštesniuose lygmenyse. Taigi manau, kad tai, ką matote, yra to troškimas, bet nematau didelio sutarimo dėl to, kaip tai sukuriate – išskyrus tai, kad samdote brangius įkvepiančius pranešėjus, kurie atvyktų į susitikimą ir pakalbėtų – dėl to 8 valandas jaučiatės gerai.

Useem: Aš dabar kreipsiuosi į tavo amžininką arba dabartinę tavo poziciją. Jūs rašėte, kas tapo labai gerai žinoma esė 1991 m. pavadinimu Ar poezija gali būti svarbi?: Esė apie poeziją ir Amerikos kultūrą. Cituojant jus tiesiai čia: „Visuomenė dažniausiai pamiršo poezijos vertę“. Tikiu, kad dabar eisite penktus metus kaip Nacionalinės menų fondo pirmininkas. Kokiu mastu šis teiginys vis dar taikomas? Ir, antra, kaip Nacionalinio meno fondo pirmininkas, kokių iniciatyvų ėmėtės, kad poezija sugrįžtų į Amerikos kultūros pagrindą?

Gioia: Na, aš norėčiau pagalvoti ir tai gali būti kliedesys, glostymas sau, kad poezija gali būti svarbi, nes ji sukėlė [savotišką] tarptautinį ginčą apie poezijos vaidmenį ir tai, kas ji buvo šiuolaikinėje kultūroje, kai pasirodė, kad tas straipsnis padėjo tam tikra prasme pagyvinti poezijos vaidmenį viešojoje kultūroje. Daugelis mano pažįstamų žmonių padarė ką nors dėl to, kad perskaitė šį straipsnį.

Tai reiškia, kad poezija mūsų kultūroje vis dar yra marginali. Tai nėra taip blogai, kaip buvo 1991 m., kai tai paskelbiau. Ir vienas iš dalykų, kurį stengiamės padaryti Nacionaliniame menų fonde ir tokiose institucijose kaip Čikagos Poezijos fondas, yra padaryti geriausius poezijos kūrinius prieinamus ir prieinamus milijonams amerikiečių. Mes tai padarėme įvairiais būdais.

Mes turime Šekspyro Amerikoje bendruomenių programą, pagal kurią padėjome finansuoti 66 teatro kompanijas. Dabar jie apkeliavo 1 600 miestų, suteikdami milijonams žmonių galimybę pamatyti Šekspyro pastatymus, ypač ištisai vidurinių mokyklų vaikų kartai, galinčiai tai nemokamai pamatyti šiose programose – ir 70 % jų niekada anksčiau nėra matę spektaklio. Jie iš tikrųjų gali fantastiškai pirmą kartą susitikti su didžiausiu anglų poetu [Šekspyru] ir tai padeda jiems mokytis.

Kartu su Poezijos fondu Čikagoje taip pat padėjome sukurti nacionalinį poezijos deklamavimo konkursą, kuriame praėjusiais metais dalyvavo nuo 100 000 iki 200 000 vidurinių mokyklų mokinių. Jie mokosi mintinai eilėraščius ir tada varžosi pirmiausia klasės, tada mokyklos, miesto, regiono, valstijos ir galiausiai nacionaliniu lygmeniu. Tai padeda jiems laimėti stipendijas.

Poezijos deklamavimą pavertėme varžybiniu sportu. Ir, kaip žinote, amerikiečiams viskas patinka geriau, jei tai darote kaip varžybos; tik pažiūrėk į American Idol. Vykdėme šias programas, ne tik rėmėme šimtus mažų spaudyklų, poezijos festivalių ir atskirų rašytojų. Taigi, manau, kad mes darome tiek pat, kiek kas daro šalyje. Ar užtenka? Ne, bet mes ir toliau dėsime visas pastangas.

Useemas: Galvodami apie savo asmeninę patirtį per pastaruosius penkerius metus, kokių dviejų ar trijų išskirtiniausių gebėjimų jums reikėjo, kad galėtumėte vadovauti pagrindiniu Amerikos viešuoju meno rėmėju?

Gioia: Džiaugiuosi ir sunerimu sakydama, kad mano darbas bet kurią savaitę reikalauja beveik visų įgūdžių, kuriuos aš kada nors įgijau gyvenime. Bet aš manau, kad toks yra vyriausiojo vykdomojo pareigūno pobūdis, nes padedi ką nors formuoti – visapusiškai įdedi save į tai. Tačiau manau, kad dalykas, kurio išmokau iš verslo, kurio dauguma menininkų niekada neišmoksta, yra pirmoji savybė, kurią aš džiaugiuosi turėdamas šiame darbe, ir tai yra gebėjimas užmegzti partnerystę su kitomis agentūromis ir asmenimis – kad atlikdami vertą projektą visi išeitų į priekį.

Man taip pat reikia kūrybiško sprendimo šiame darbe, nes problema yra ne tiek gerų idėjų atskyrimas nuo blogų idėjų, kurias, kaip žinau, žmonės kėlė anksčiau. Man atrodo, kad tikroji problema yra ta, kaip atskirti puikias idėjas nuo tiesiog labai gerų? Ir ypač mūsų nacionalinėms iniciatyvoms – sukurti kelias aukščiausios kokybės programas, kurias tuomet galėtumėte pateikti kuo plačiau.

Manau, kad trečias dalykas yra tiesiog paprastas dalykas, ir tai dar kartą yra kažkas, ko aš neišugdžiau meno srityje, o plėtojau versle, tai yra įgūdžiai ir valdymas. Tai tik žinojimas, kaip atsiranda idėja, kaip ji subyrės, kokiais etapais ji yra, ką reikia įkvėpti, kada ją reikia patikrinti? Ir jūs žinote, kad aš tikrai tikiu Davido Packardo ir Billo Hewletto sistema „Vadymas vaikščiojant“, kad tik užsukęs į žmonių biurus, kalbėdamas su jais apie tai, tu tampi labai matomas, labai įsitraukęs ir žmonės žino, kad tau tikrai rūpi tai, ką jie daro.

Knowledge@Wharton: Įdomu, ar galėtume grįžti prie rinkinio, kurį išleidote 1992 m., tai buvo Can Poetry Matter. Viena iš tikrai patrauklių esė buvo apie verslą ir poeziją, kurią pradėjote cituodami Wallace'ą Stevensą, kuris buvo draudimo vadovas ir vienas geriausių Amerikos poetų. Stevensas rašė: „Pinigai yra savotiška poezija“. Kaip manai, ką jis turėjo omenyje?

Gioia: Na, tai metafora, o ne alegorija, o tai reiškia, kad nemanau, kad jis turėjo omenyje tik vieną dalyką. Metafora spinduliuoja prasmes. Manau, kad bent du iš dalykų, kuriuos jis turėjo omenyje, buvo tai, kad jei užsiimi verslu, pinigai turi tavo vaizduotės galią, kuri iš tikrųjų nėra doleriais ir centais išreikšta. Tačiau, jei apie pinigus galvojate kaip apie metaforą, pinigai yra vienintelis dalykas visuomenėje, kurį tiesiogine prasme galite paversti beveik bet kuo kitu. Manau, kad jis tiesiog perėmė pinigų idėją, kurią mes laikome grynai utilitarine ir nuobodu, ir suteikė jai tam tikrą poetišką picą.

Knowledge@Wharton: Kodėl manote, kad amerikiečių poetai iš savo poezijos išskiria verslą?

Gioia: Na, mano manymu, įdomus dalykas yra tai, kad jūsų klausimą pakelčiau dar vienu žingsniu. Kodėl amerikiečių poetai, dirbę versle, iš savo poezijos išskiria verslą? Taip yra todėl, kad žinote, kad įprastas atsakymas būtų toks, kad amerikiečių poetai nieko nežino apie verslą; jie mano, kad tai nuobodu ir nuobodu, tad kodėl jie turėtų apie tai rašyti? Ir net jei tai priimtum, būtų: kodėl Stevensas apie tai neparašė? Kodėl Eliotas apie tai neparašė? Kodėl Dickey apie tai neparašė? Kodėl MacLeishas apie tai neparašė? Ir tai yra daug įdomesnis klausimas.

Tai vienas iš dalykų, į kurį bandžiau atsakyti savo esė. Ir aš manau, kad taip buvo todėl, kad tie žmonės jautė, kad norėdami atskirti savo verslo gyvenimą nuo savo vaizduotės, jiems tiesiogine prasme patinka Wallace'as Stevensas, jis turėjo šį portfelį ir jį atidaręs pasakė: „Ši pusė yra poezija, ši pusė yra draudimas ir tu jų nemaišysi“. Taigi galbūt tai yra vyrų suskirstymas.

Tačiau taip pat amerikiečių poezija XX amžiuje niekada nebuvo labai gera kalbant apie viešąsias, socialines problemas. Netgi mūsų politinė poezija [manau] iš tikrųjų yra gana silpna kaip tradicija, palyginti su daugeliu kitų tautų. Amerikiečių poezija linkusi geriau rašyti apie asmeninę ar buitinę asmeninę patirtį arba tuščius peizažus, vaizduotę ar asmeninį gyvenimą, o ne apie bendrą ar socialinį gyvenimą. O kas yra verslas, bet tam tikra prasme viena utilitariškiausių socialinės sąveikos formų.

Knowledge@Wharton: Kaip teisingai nurodėte, daugelis poetų dirbo versle, taip pat yra verslo žmonių, rašančių poeziją. Ką tai mums sako apie verslo ir poezijos santykį?

Gioia: Yra sena citata, kad „Amerikos verslas yra verslas“. Amerikoje daugiausia talentingiausių mūsų visuomenės žmonių imasi verslo. Dabar žinau, kad mūsų anglų kalbos skyrių žmonės nemėgsta tuo tikėti, bet tai tiesa. Jūs sutinkate žmones, kurie yra tiesiog fantastiški, aštrūs ir talentingi žmonės verslo pasaulyje. Ir jie galėjo pasirinkti bet kokį skaičių sričių ir jose pasisekti. Daugelis jų į verslą ateina su kita aistra; tai gali būti skirta muzikai, gali būti skirta literatūrai – galbūt net sportui. Ir kartais labai talentingi žmonės gali išlaikyti šiuos pomėgius visą gyvenimą.

Vienas įdomiausių dalykų, susijusių su „Verslo ir poezijos“ leidyba, buvo tai, kad po to, kai aš jį išleidau, niekas net nepastebėjo prieš šį rašinį, kad egzistuoja Amerikos verslininkų poetų tradicija. Jie visada laikė Wallace'ą Stevensą šiuo išskirtiniu pavyzdžiu ir, kaip ką tik parodžiau, tokių žmonių buvo dešimtys.

Vis dėlto juokingiausia buvo tai, kad po to, kai tai paskelbiau, vis gaudavau laiškų iš dešimčių ir dešimčių kitų. Manau, kad viename iš vėlesnių leidimų įdėjau išnašą su maždaug 30 pavadinimų; Dabar galėčiau jums duoti dar 50 ar 60 daugiau nei tai. Manau, kad daugeliui verslo žmonių patiko skaitydami tą esė tai, kad jie nebuvo vieni – jie nebuvo „visiški keistuoliai“. Taigi, aš manau, kad tai tikrai yra funkcija, kad daug talentingų žmonių eina į verslą ir jie toliau užsiima kažkuo kitu, nesvarbu, ar tai groja pianinu, ar kolekcionuoja meną, ar rašo poeziją.

Knowledge@Wharton: Jūs keletą kartų užsiminėte apie tai, kad kylant verslui vaizduotė ir kūrybiškumas tampa turtu. Išplėsdami šį teiginį, ką, jūsų nuomone, turi poetai ir verslininkai? Ar verslininkai nėra poetai, o tiesiog dirba kitoje terpėje?

Gioia: Na, jei paimtumėte žodį poetas senąja graikų „kūrėjo“ prasme, verslininkams ir menininkams bendra yra tai, kad jie įsivaizduoja kažką, ką vėliau įgyvendina. Ir, kaip žino bet kuris poetas, bet kuris kompozitorius ar bet kuris verslininkas, jūs ką nors įsivaizduojate, bet, kad tai įgyvendintumėte, milijoną kartų peržiūrite ir perkalibruojate, kad viskas būtų teisinga. Taigi, aš manau, kad gebėjimas ką nors įsivaizduoti, o paskui jį įgyvendinti, grįžta prie senovės žodžio poezija reikšmės – Poesis, kuris reiškia pagamintą daiktą.

Useem: Mes kviečiame jus kaip svarbiausią pranešėją birželio 7 d. Wharton Leadership konferencijoje. Šių metų kasmetinės konferencijos tema – „Lyderystės talento ugdymas“. Ir tiesiog, jei galėtumėte pasakyti keletą žodžių apie tai, kiek Amerikos visuomenė vis labiau išvysto savo gebėjimus įsitraukti į meną ir vertinti meną, nesvarbu, ar tai poezija, teatras, muzika ar ne tik.

Gioia: Menas per pastaruosius 40–50 metų labai išaugo. Dabar beveik kiekviename dideliame JAV mieste yra operos, šokių kolektyvų, teatrų ir muziejų. Taigi meno dalyvių skaičius smarkiai išaugo. Taigi manau, kad menas vaidina platesnį vaidmenį didesnėje Amerikos dalyje. Čikagoje, Filadelfijoje, Niujorke, Los Andžele ir San Franciske gyvena ne tik žmonės – dabar jie gyvena visur šalyje.

Taip pat manau, kad dauguma amerikiečių supranta, kad jei nori turėti klestinčią ir sveiką bendruomenę, menai turi būti pilietinio gyvenimo dalis. Miesto, į kurį nori persikelti naujas verslas, apibrėžimas, kurio ieškos talentingus žmones bandanti pritraukti įmonė, yra bendruomenė, turinti tikrai platų ir gilų menų pasirinkimą.

Knowledge@Wharton: Tiesą sakant, aš neužduosiu paskutinio klausimo, bet norėčiau išgirsti vieną iš jūsų eilėraščių.

Gioia: Aš tiesiog maniau, kad skaitysiu trumpiausią eilėraštį, jis yra tik šešių eilučių ir vadinasi Neišsakytas. Ir tai yra apie tai, kiek mūsų egzistavimo nematoma niekam, išskyrus mus pačius, nes tai yra vidinė.

Nepasakyta

Tiek daug to, ką gyvename, vyksta viduje...
Sielvarto dienoraščiai, liežuvio skausmai
Nepripažinta meilė yra ne mažiau tikra
Už tai, kad praėjo nepasakyta. Ką mes slepiame
Visada daugiau, nei mes drįstame patikėti.
Pagalvokite apie laiškus, kuriuos rašome savo mirusiems.