Dana Gioia (lausutaan Joy-a) väittää olevansa ainoa henkilö historiassa, joka meni kauppakorkeakouluun runoilijaksi. Hän on suorittanut tutkinnon Stanfordin kauppakorkeakoulusta ja työskennellyt 15 vuotta yrityselämässä ja hänestä tuli lopulta General Foodsin varatoimitusjohtaja. Vuonna 1991 Gioia kirjoitti vaikutusvaltaisen esseekokoelman nimeltä "Voiko runolla olla merkitystä?" jossa hän tutki muun muassa liiketoiminnan ja runouden välistä yhteyttä. Vuodesta 2002 hän on toiminut National Endowment of the Arts -järjestön puheenjohtajana, jossa hän on valvonut Shakespearen ja runojen lausunnon lisäämiseen tähtääviä ohjelmia Yhdysvalloissa. Gioia, joka on puhuja Wharton Leadership Conferencessa Philadelphiassa 7. kesäkuuta, keskusteli näistä ajatuksista johtamisprofessori Michael Useemin ja Knowledge@Whartonin kanssa.
Muokattu kopio keskustelusta on alla.
Useem: Olit työskennellyt 15 vuotta yritysjohtajana, mukaan lukien General Foodsin varajohtajana. Mitä olet kantanut runoudestasi, pikemminkin runoosi, tuosta liiketoiminnasta?
Gioia: No, ensinnäkin haluan tehdä jotain selväksi, koska ihmiset saavat urani usein hieman sekaisin. Olen historian ainoa henkilö, joka meni kauppakorkeakouluun runoilijaksi. Tämä johtuu siitä, että halusin olla runoilija ja halusin työpaikan, uran enkä halunnut olla akateemisessa maailmassa. Minusta liiketoiminta oli kiinnostavaa ja ongelmat ja mahdollisuudet, joiden parissa työskentelet liike-elämässä, oli erittäin mielenkiintoisia.
Joten menin Stanford Business Schooliin ja vietin sitten viisitoista vuotta yrityselämässä. Tulin liikkeelle runoilijana. Ja minun on sanottava, että opiskeltuani Stanfordissa ja Harvardissa sain koulutukseni liiketaloudessa. Se on opettanut minulle paljon asioita, jotka ovat auttaneet minua runoilijana.
Minusta kaikkein perustavanlaatuisin asia on, että työskentelin liike-elämässä erittäin älykkäiden ihmisten kanssa, jotka olivat [mielestäni] keskimääräisempiä kiinnostuksen kohteidensa suhteen. Heillä oli melko korkea työmoraali ja he olivat erittäin älykkäitä ihmisiä. Ja pystyin viisitoista vuotta asumaan ja työskentelemään ihmisten kanssa - jotka eivät olleet kirjallisia ihmisiä. Se antoi minulle paremman käsityksen kielestä ja sellaisista asioista/ideoista ja aiheista, joista keskivertoihminen on enemmän kiinnostunut. Ja se vei minut ulos Englannin laitoksen "kuumasta talosta".
Useem: Kääntän kysymyksen toisinpäin. Voivatko yritysjohtajat oman kokemuksesi perusteella hyötyä runoudesta päinvastoin?
Gioia: Ehdottomasti, mutta luulen, että oma teoriani siitä saattaa yllättää ihmiset. Luulen, että jos tulet alalle taiteen taustalla, sinulla on aluksi erittäin vaikeaa. Tämä johtuu siitä, että maailma on hyvin erilainen, se tarkastelee ongelmia eri tavalla, ja yleisesti ottaen ne eivät välttämättä kunnioita taustaasi.
Tästä syystä en antanut kenellekään, jonka kanssa työskentelin, tietää olevani runoilija. Tämä johtuu siitä, että jos sinulla olisi runoilija työssäsi, etkö tarkistaisi hänen lisäystänsä? Joten yksityisesti kävin läpi erittäin vaikean ajan. Siitä huolimatta, kun nouset liike-elämässä, kun pääset pois alemman tason henkilöstötöistä ja kvantitatiivisesta analyysistä ja pääset korkeampiin ongelmiin, minusta tuntui, että minulla oli valtava etu kollegoihini verrattuna, koska minulla oli mielikuvituksen, kielen ja kirjallisuuden tausta.
Tämä johtuu siitä, että kun pääset keski- ja ylempään johtoon, tekemäsi päätökset ovat suurelta osin laadullisia ja luovia. Ja useimmat ihmiset, jotka menestyvät todella hyvin varhaisessa kvantitatiivisessa vaiheessa, ovat erittäin valmistautumattomia ylemmän johdon todellisiin haasteisiin, ainakin markkinoinnissa, joka oli toimiala, jolla työskentelin, markkinoinnissa ja tuotehallinnassa.
Useem: Saanen kysyä sinulta jotain samalla tavalla. Tiedät, että Archibald MacLeish oli toimittaja ja kirjailija Fortune Magazinessa. Voisitko kommentoida, missä määrin myös liike-elämän kirjoittajat hyötyisivät runouden tuntemisesta tai jopa suorasta osallistumisesta siihen?
Gioia: Ensinnäkin amerikkalaisilla kirjailijoilla, jotka ovat työskennelleet liike-elämässä, on pitkä perinne: Wallace Stevens, TS Eliot, James Dickey, Richard Eberhardt sekä Archibald MacLeish. Joten uskon, että luovan ja kaupallisen välillä on luonnollinen yhteys, ainakin amerikkalaisessa kulttuurissa. Parhaat yrityskirjoittajat ovat mielestäni ihmisiä, jotka ovat ennen kaikkea kirjoittajia, mutta heillä on ollut käytännön kokemusta liike-elämästä, koska he näkevät sen sisältäpäin.
Et todellakaan halua sellaista liikekirjoitusta, jossa kirjoittaja katsoo etäällä, tunteella tai jopa halveksuen "näitä onnettomia, joiden on työskenneltävä kaupallisessa maailmassa". Ja tiedät jonkun, joka ymmärtää jännityksen, luovuuden ja haasteet, ja hauskalla tavalla – pelkkää innostusta työskennellä tietyillä liiketoiminnan osa-alueilla, erityisesti tiettyinä aikoina ja tietyillä aloilla. Joten olen sitä mieltä, että kuten kaikki muukin, ollaksesi hyvä kirjailija, sinun on oltava hyvä kirjailija abstraktissa mielessä ja sinulla on oltava intohimoinen ja todellinen yhteys kirjoittamaasi aiheeseen.
Useem: Jos liike-elämän kirjoittajat voivat hyötyä ainakin jonkin verran kontaktista runouden maailmaan, olet myös kirjoittanut hieman värikkäästi varhaisen kirjoittamisen salassa pitämisestä. Ja rakastan tarinaa siitä, kuinka sinulla oli tapana napata 5 kopiota The New Yorkeria, jotka saapuivat yrityksen kauppaan ennen kuin yksikään kollegoistasi ehti ostaa sellaisen. Se oli aika kauan sitten, paremmin kuin viisitoista vuotta sitten. Koska olet viime vuosina ollut kosketuksissa yrityskulttuuriin, yrityskulttuuriin ja vastaaviin, onko se maailma edelleen niin epäystävällinen luovan taiteen harrastajia kohtaan?
Gioia: Tiedäthän, että liike-elämä on syvästi ristiriitainen tässä asiassa. En tunne Yhdysvalloissa ketään ylempää johtajaa, joka ei valittaisi yrityksensä suuremman luovuuden, käsitteellisen innovaation ja mielikuvituksen tarvetta. Mutta he eivät tiedä, kuinka edistää sitä. Tämä johtuu siitä, kuten sanoin aiemmin, juuri ne tavat, joilla he värvävät ihmisiä ja miten he kouluttavat ihmisiä, on melkein suunniteltu pelottamaan ihmisiä.
Se on todella mielenkiintoista, kaveri, joka loi Monk-TV-ohjelman, oli ennen kuin markkinointiassistentti General Foodsissa. En tiedä, erottivatko hänet vai hän vain erosi, koska oli turhautunut. Mutta monet näistä General Foodsissa mukana olleista ihmisistä ovat jatkaneet näille valtavalle luovalle uralle, mutta heillä ei ollut kanavaa siihen. Mutta se oli juuri sitä, mitä laitos tarvitsi näillä korkeammilla tasoilla. Joten luulen, että näkemäsi on halu siihen, mutta en näe suurta yksimielisyyttä siitä, miten luot sen - paitsi palkkaamalla kalliita inspiroivia puhujia kokoukseen ja pitämään sinulle puheen - mikä saa sinut tuntemaan olosi hyväksi 8 tunnin ajaksi.
Useem: Käännyn nyt aikakautesi tai nykyiseen asemaasi. Kirjoitit, mistä on tullut hyvin tunnettu essee vuonna 1991, jonka otsikkona on Voiko runolla olla merkitystä?: Essays on Poetry and American Culture. Lainatakseni sinua suoraan tässä "Yhteiskunta on enimmäkseen unohtanut runouden arvon." Uskon, että sinulla on menossa nyt viides vuosi Taidepääoman puheenjohtajana. Missä määrin tämä lausunto on edelleen voimassa? Ja sitten toiseksi, mitä aloitteita olet tehnyt National Endowment for the Arts -järjestön puheenjohtajana tuodaksesi runouden takaisin amerikkalaisen kulttuurin valtavirtaan?
Gioia: No, haluaisin ajatella ja tämä voi olla harhaa, itseimartelua, että voiko runolla olla väliä - koska se loi [eräänlaisen] kansainvälisen kiistan runouden roolista ja siitä, mitä se oli nykykulttuurissa ilmestyessään, että artikkeli auttoi tietyssä mielessä vahvistamaan runouden roolia julkisessa kulttuurissa. Monet tuntemani ihmiset tekivät asioita luettuaan tämän artikkelin.
Siitä huolimatta runous on edelleen suurelta osin marginaalista kulttuurissamme. Se ei ole aivan niin paha kuin vuonna 1991, kun julkaisin tämän. Ja yksi niistä asioista, joita yritämme tehdä National Endowment for the Artsissa ja kuten Chicagon Poetry Foundationin kaltaisissa instituutioissa yrittää tehdä, on saada runouden parhaat puolet miljoonien amerikkalaisten saataville. Olemme tehneet tämän useilla tavoilla.
Meillä on Shakespeare in America Communities -ohjelma, jossa olemme auttaneet rahoittamaan 66 teatteriyhtiötä. He ovat nyt kiertäneet 1 600 kaupunkia ja tuoneet miljoonille ihmisille mahdollisuuden nähdä Shakespearen tuotantoja, erityisesti koko sukupolvi lukiolaisia, jotka voivat nähdä sen ilmaiseksi näissä ohjelmissa – ja 70 % heistä ei ole koskaan nähnyt näytelmää aiemmin. He voivat itse asiassa saada fantastisen ensitapaamisen suurimman englantilaisen runoilijan [Shakespearen] kanssa, ja tämä auttaa heidän opiskeluaan.
Olemme myös auttaneet luomaan Chicagon Poetry Foundationin kanssa National Poetry Recitation Contest -kilpailun, johon viime vuonna osallistui 100 000–200 000 lukiolaista. He opettelevat ulkoa runoja ja kilpailevat sitten ensin luokkatasolla, sitten koulutasolla, kaupunkitasolla, aluetasolla, osavaltiotasolla ja lopuksi kansallisella tasolla, ja tämä auttaa heitä voittamaan stipendejä.
Olemme tehneet runojen lausumisesta kilpailuurheilua. Ja kuten tiedät, amerikkalaiset pitävät kaikesta paremmin, jos teet sen kilpailuna; katso vain American Idolia. Olemme tehneet näitä ohjelmia sen lisäksi, että olemme tukeneet satoja pieniä painoja, runofestivaaleja ja yksittäisiä kirjailijoita. Joten uskon, että teemme yhtä paljon kuin kukaan muu maassa tekee. Onko se tarpeeksi? Ei, mutta teemme parhaamme jatkossakin.
Useem: Kun ajattelet omia henkilökohtaisia kokemuksiasi viimeisen viiden vuoden ajalta, mitkä ovat kaksi tai kolme erottuvinta kykyä, joita sinulta on vaadittu johtaaksesi, mikä merkitsee Amerikan johtavaa taiteen julkista sponsoria?
Gioia: No, olen sekä iloinen että huolestunut voidessani sanoa, että työni vaatii millä tahansa viikolla melkein kaikkia taitoja, joita olen koskaan hankkinut elämässäni. Mutta luulen, että se on toimitusjohtajana olemisen luonne, koska autat jonkin asian muokkaamisessa – panostat siihen täysin. Mutta mielestäni se asia, jonka olen oppinut liiketoiminnasta, jota useimmat taiteilijat eivät koskaan opi, on ominaisuus numero 1, josta olen iloinen tässä työssä, ja se on kyky luoda win/win-kumppanuuksia muiden toimistojen ja yksilöiden kanssa - jotta tekemällä arvokkaan projektin kaikki pääsevät eteenpäin.
Tarvitsen myös luovaa harkintaa tässä työssä, koska ongelma ei niinkään ole hyvien ideoiden erottaminen huonoista ideoista, joista tiedän, että ihmiset ovat tehneet ongelman aiemmin. Minusta näyttää siltä, että todellinen ongelma on, kuinka voit erottaa erinomaiset ideat vain erittäin hyvistä? Ja erityisesti kansallisiin aloitteihimme - luoda muutamia korkealaatuisia ohjelmia, joita voit tuoda mahdollisimman laajasti.
Kolmas asia on mielestäni yksinkertaisesti, ja jälleen kerran tämä on asia, jota en kehittänyt taiteessa, mutta kehityin liiketoiminnassa, ja se on taito ja johtaminen. Tämä on vain tietämystä siitä, kuinka idea syntyy, kuinka se hajoaa, missä vaiheissa se on, ketä sinun pitää innostaa, milloin sinun on tarkistettava se? Ja tiedät, että uskon todella David Packardin ja Bill Hewlettin "Management by walk around" -järjestelmään, jossa vain pudottamalla ihmisten toimistoihin puhumalla heille siitä tulee hyvin näkyvä, hyvin mukana ja ihmiset tietävät, että välität todella heidän tekemisistä.
Knowledge@Wharton: Voisimmeko palata vuonna 1992 julkaisemaasi kokoelmaan, tämä oli Can Poetry Matter. Yksi todella kiehtovista esseistä siellä oli Business and Poetry, jonka aloitit lainaamalla Wallace Stevensiä, joka oli vakuutusjohtaja ja myös yksi Amerikan parhaista runoilijoista. Stevens kirjoitti: "Raha on eräänlaista runoutta." Mitä luulet hänen tarkoittaneen?
Gioia: No, se on metafora eikä allegoria, mikä tarkoittaa, että en usko, että hän tarkoittanut vain yhtä asiaa. Metafora säteilee merkityksiä. Luulen, että ainakin kaksi asiaa, joita hän tarkoitti, oli se, että jos olet liiketoiminnassa, rahalla on sinussa eräänlainen mielikuvitusvoima, joka ei todellakaan ole jotain dollareissa ja sentteissä. Mutta myös, jos ajattelet rahaa metaforana, raha on yksi asia yhteiskunnassa, jonka voit kirjaimellisesti muuttaa melkein miksi tahansa muuksi. Luulen, että hän vain otti ajatuksen rahasta, jota pidämme puhtaasti utilitaristisena ja tylsänä - ja varustasi sen tietyllä määrällä runollista pizzeria.
Knowledge@Wharton: Miksi luulet, että amerikkalaiset runoilijat jättävät bisneksen pois runoistaan?
Gioia: Mielenkiintoisin asia on mielestäni se, että vien kysymyksesi askeleen pidemmälle. Miksi amerikkalaiset runoilijat, jotka ovat työskennelleet liike-elämässä, jättävät liiketoiminnan pois runoistaan? Tämä johtuu siitä, että tiedät perinteisen vastauksen olevan, että amerikkalaiset runoilijat eivät tiedä liiketoiminnasta mitään; heidän mielestään se on tylsää ja tylsää, joten miksi heidän pitäisi kirjoittaa siitä? Ja vaikka hyväksyisit sen, olisi olemassa: miksi Stevens ei kirjoittanut siitä? Miksi Eliot ei kirjoittanut siitä? Miksi Dickey ei kirjoittanut siitä? Miksi MacLeish ei kirjoittanut siitä? Ja se on paljon mielenkiintoisempi kysymys.
Tämä on yksi niistä asioista, joihin yritin vastata esseessäni. Ja luulen, että se johtui siitä, että ne ihmiset tunsivat, että erottaakseen liike-elämänsä mielikuvituksellisesta elämästään he kirjaimellisesti pitävät Wallace Stevensistä, hänellä oli tämä salkku ja kun hän avasi sen, hän sanoi: "Tämä puoli on runoutta, tämä puoli on vakuutus, etkä sekoita heitä." Kyseessä on siis ehkä miesten lokerointi.
Mutta myös amerikkalainen runous ei ole koskaan ollut kovin hyvää 1900-luvulla, puhuessaan julkisista, yhteiskunnallisista asioista. Jopa poliittinen runouksemme [luulen] on itse asiassa varsin heikko perinne verrattuna moniin muihin kansoihin. Amerikkalainen runous osaa kirjoittaa paremmin yksityisestä tai kotimaisesta henkilökohtaisesta kokemuksesta tai tyhjistä maisemista, mielikuvituksesta tai yksityiselämästä kuin yhteisestä tai sosiaalisesta elämästä. Ja mikä on bisnes, mutta tietyssä mielessä yksi hyödyllisimmistä sosiaalisen vuorovaikutuksen muodoista.
Knowledge@Wharton: Kuten olet oikein huomauttanut, monet runoilijat ovat työskennelleet liike-elämässä ja on myös liikemiehiä, jotka kirjoittavat runoja. Mitä se kertoo meille liiketoiminnan ja runouden suhteesta?
Gioia: No, siellä on vanha lainaus, että "Amerikan bisnes on bisnestä". Amerikassa ylivoimaisesti yhteiskunnan lahjakkaimmat ihmiset ryhtyvät yrittäjiksi. Tiedän, että ihmiset englannin osastoillamme eivät halua uskoa sitä, mutta se on totta. Tapaat ihmisiä, jotka ovat fantastisia, teräviä ja lahjakkaita ihmisiä liike-elämässä. Ja he olisivat voineet valita minkä tahansa määrän kenttiä ja menestyä niissä. Monet heistä tulevat liiketoimintaan toisella intohimolla; se voi olla musiikkia, se voi olla kirjallisuutta - se voi olla jopa urheilua. Ja joskus erittäin lahjakkaat ihmiset voivat ylläpitää näitä kiinnostuksen kohteita koko elämänsä ajan.
Yksi mielenkiintoisista asioista Business and Poetryn julkaisemisessa oli se, että sen julkaisemisen jälkeen kukaan ei ollut edes huomannut ennen tätä esseetä, että amerikkalaisilla liikemiehillä oli perinne runoilijoita. He pitivät Wallace Stevensiä aina ainutlaatuisena esimerkkinä, ja kuten olen juuri osoittanut, tällaisia ihmisiä oli kymmeniä.
Hassuinta kuitenkin oli, että tämän julkaisun jälkeen sain jatkuvasti kirjeitä kymmeniltä ja kymmeniltä muilta. Luulen, että olin laittanut yhteen myöhemmistä painoksista alaviitteen, jossa oli noin 30 nimeä; Voisin nyt antaa sinulle vielä 50 tai 60 sen yli. Luulen, että monet liikemiehet nauttivat tämän esseen lukemisesta, että he eivät olleet yksin - he eivät olleet "täysin kummallisia". Ja niin, mielestäni se on todellakin funktio, että monet lahjakkaat ihmiset lähtevät liikkeelle ja jatkavat myös jotain muuta, olipa kyse sitten pianonsoitosta, taiteen keräämisestä tai runojen kirjoittamisesta.
Knowledge@Wharton: Viittasit pari kertaa siihen, että kun nouset liiketoiminnassa, mielikuvituksesta ja luovuudesta tulee omaisuutta. Mitä yhteistä luulet runoilijoilla ja yrittäjillä, laajentamalla tätä kohtaa edelleen? Eivätkö yrittäjät ole runoilijoita, vaan työskentelevät vain eri välineissä?
Gioia: No, jos otat sanan runoilija vanhassa kreikkalaisessa merkityksessä "tekijä", yrittäjillä ja taiteilijoilla on yhteistä se, että he kuvittelevat jotain, jonka he sitten tuovat todellisuuteen. Ja kuten kuka tahansa runoilija, säveltäjä tai yrittäjä tietää, kuvittelet jotain, mutta tuodaksesi sen todellisuuteen, tarkistat ja kalibroit sen uudelleen miljoona kertaa saadaksesi sen oikein. Joten luulen, että kyky kuvitella jotain ja sitten saada se olemassaoloon juontaa juurensa sanan runous muinaiseen merkitykseen -- Poesis, joka tarkoittaa tehtyä asiaa.
Useem: Olemme esillä puhujana 7. kesäkuuta Wharton Leadership Conferencessa. Vuosittaisen konferenssin aiheena tänä vuonna on "Developing Leadership Talent". Ja vain laajennukseksi, jos voisit sanoa muutaman sanan siitä, missä määrin näet amerikkalaisen yleisön kehittyvän kehittyneemmissä kyvyissään osallistua taiteeseen ja arvostaa sitä, oli kyse sitten runosta, teatterista, musiikista tai muusta.
Gioia: Taiteet ovat laajentuneet valtavasti viimeisten 40-50 vuoden aikana. Nykyään lähes jokaisessa Yhdysvaltojen suuressa kaupungissa on oopperayhtymiä, tanssiryhmiä, teattereita ja museoita. Taiteen osallistujamäärät ovat siis nousseet. Ja siksi uskon, että taiteilla on laajempi rooli enemmän Amerikassa. Ihmiset eivät asu vain Chicagossa, Philadelphiassa, New Yorkissa, Los Angelesissa ja San Franciscossa – niitä on nyt kaikkialla maassa.
Uskon myös, että useimmat amerikkalaiset ymmärtävät, että jos he haluavat kukoistavan ja terveen yhteisön, taiteen on oltava osa kansalaiselämää. Kaupungin määritelmä, johon uusi yritys haluaa muuttaa... jota lahjakkaita ihmisiä houkutteleva yritys etsii, on yhteisö, jossa on todella laaja ja syvä valikoima taiteita.
Knowledge@Wharton: En itse asiassa aio esittää lopullista kysymystä, mutta haluaisin kuulla yhden runoistasi.
Gioia: Ajattelin vain lukea lyhimmän runon, se on vain kuusi riviä pitkä ja sen nimi on Sanomaton. Ja kyse on siitä, kuinka suuri osa olemassaolostamme on näkymätöntä kenellekään muulle kuin meille itsellemme, koska se on sisäistä.
Sanomatta
Niin paljon siitä, mitä elämme, tapahtuu sisällä...
Surun päiväkirjat, kielen sidotut kivut
Tuntematon rakkaus eivät ole yhtä todellisia
Siitä, että meni sanomatta. Mitä salaamme
Se on aina enemmän kuin mitä uskallamme uskoa.
Ajattele kirjeitä, joita kirjoitamme kuolleillemme.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Dana's six line poem is quite beautiful, and so true. I've found a new favourite poet. This article makes so much sense. Brilliant!
Wow. Until now, I have been a Bailed Out and Scorner of large bureaucracies and their top management. I am stopped short by this article. Dana, I will read more of your work. Kudos, Daily Good, for spreading his perspective.