વ્યવસાય અને કવિતા વચ્ચેનું જોડાણ

ડાના જીઓઇયા (ઉચ્ચાર જોય-એ) ઇતિહાસમાં એકમાત્ર વ્યક્તિ હોવાનો દાવો કરે છે જેમણે કવિ બનવા માટે બિઝનેસ સ્કૂલમાં શિક્ષણ મેળવ્યું હતું. સ્ટેનફોર્ડની ગ્રેજ્યુએટ સ્કૂલ ઓફ બિઝનેસમાંથી ડિગ્રી મેળવીને, તેમણે કોર્પોરેટ જીવનમાં 15 વર્ષ કામ કર્યું, અને અંતે જનરલ ફૂડ્સના વાઇસ પ્રેસિડેન્ટ બન્યા. 1991માં, જીઓઇયાએ "કેન પોએટ્રી મેટર?" નામના નિબંધોનો એક પ્રભાવશાળી સંગ્રહ લખ્યો, જેમાં તેમણે અન્ય થીમ્સની સાથે, વ્યવસાય અને કવિતા વચ્ચેના જોડાણની શોધ કરી. 2002 થી, તેઓ નેશનલ એન્ડોમેન્ટ ઓફ ધ આર્ટ્સના ચેરમેન છે જ્યાં તેમણે યુ.એસ.માં શેક્સપિયર અને કવિતાના પાઠને વધુ લોકપ્રિય બનાવવાના હેતુથી કાર્યક્રમોનું નિરીક્ષણ કર્યું છે. જીઓઇયા, જે 7 જૂને ફિલાડેલ્ફિયામાં વ્હાર્ટન લીડરશીપ કોન્ફરન્સમાં વક્તા છે, તેમણે મેનેજમેન્ટ પ્રોફેસર માઈકલ યુસીમ અને નોલેજ@વ્હાર્ટન સાથે આ વિચારો વિશે વાત કરી.

વાતચીતનો સંપાદિત ટ્રાન્સક્રિપ્ટ નીચે આપેલ છે.

યુસેમ: તમે 15 વર્ષ સુધી બિઝનેસ એક્ઝિક્યુટિવ તરીકે કામ કર્યું છે, જેમાં જનરલ ફૂડ્સમાં વાઇસ પ્રેસિડેન્ટ તરીકેનો કાર્યકાળ પણ સામેલ છે. તમે તમારી કવિતામાંથી, તમારી કવિતામાં, તે ચોક્કસ બિઝનેસ અનુભવમાંથી શું લઈ ગયા છો?

જીઓઆ: સારું, સૌ પ્રથમ હું એક વાત સ્પષ્ટ કરી દઉં, કારણ કે લોકો ઘણીવાર મારી કારકિર્દીને થોડી મૂંઝવણમાં મૂકે છે. ઇતિહાસમાં હું એકમાત્ર વ્યક્તિ છું જેણે કવિ બનવા માટે બિઝનેસ સ્કૂલમાં શિક્ષણ મેળવ્યું. આનું કારણ એ છે કે હું કવિ બનવા માંગતો હતો અને હું નોકરી, કારકિર્દી બનાવવા માંગતો હતો અને હું શૈક્ષણિક ક્ષેત્રમાં રહેવા માંગતો ન હતો. મને વ્યવસાય રસપ્રદ લાગ્યો અને મને વ્યવસાયમાં તમે જે સમસ્યાઓ અને તકો સાથે કામ કરો છો તે ખૂબ જ રસપ્રદ લાગી.

તેથી, હું સ્ટેનફોર્ડ બિઝનેસ સ્કૂલ ગયો અને પછી પંદર વર્ષ કોર્પોરેટ જીવનમાં વિતાવ્યા. હું એક રીતે કવિ તરીકે વ્યવસાયમાં આવ્યો. અને મારે કહેવું જ જોઇએ કે સ્ટેનફોર્ડ અને હાર્વર્ડમાં ભણ્યા પછી, મેં વ્યવસાયમાં મારું શિક્ષણ મેળવ્યું. તેણે મને ઘણી બધી બાબતો શીખવી છે જેણે મને કવિ તરીકે મદદ કરી છે.

મને લાગે છે કે સૌથી મૂળભૂત બાબત એ છે કે વ્યવસાયમાં, હું ખૂબ જ બુદ્ધિશાળી લોકો સાથે કામ કરતો હતો જેઓ તેમના રસની દ્રષ્ટિએ વધુ સરેરાશ હતા [મને લાગે છે]. તેમની પાસે કાર્ય નીતિ ખૂબ જ ઊંચી હતી અને તેઓ ખૂબ જ બુદ્ધિશાળી લોકો હતા. અને, હું પંદર વર્ષ સુધી એવા લોકો સાથે રહી શક્યો અને કામ કરી શક્યો - જેઓ સાહિત્યિક લોકો નહોતા. તેનાથી મને ભાષા અને કયા પ્રકારના મુદ્દાઓ/વિચારો અને વિષયોમાં સરેરાશ વ્યક્તિ વધુ રસ ધરાવે છે તેની સારી સમજ મળી. અને, તે મને અંગ્રેજી વિભાગના "ગરમ ઘર"માંથી બહાર કાઢ્યો.

યુઝેમ: મને પ્રશ્ન ઉલટાવી દેવા દો. તમારા પોતાના અનુભવથી, શું વ્યવસાય સંચાલકો પોતે કવિતાથી વિપરીત લાભ મેળવી શકે છે?

જીઓઆ: હા, ચોક્કસ, પણ મને લાગે છે કે તેના પરનો મારો પોતાનો સિદ્ધાંત લોકોને આશ્ચર્યચકિત કરી શકે છે. મને લાગે છે કે જો તમે કલા પૃષ્ઠભૂમિ સાથે વ્યવસાયમાં આવો છો, તો શરૂઆતમાં તમારા માટે ખૂબ જ મુશ્કેલ સમય હોય છે. આનું કારણ એ છે કે તે એક ખૂબ જ અલગ દુનિયા છે, તે સમસ્યાઓને અલગ રીતે જુએ છે અને મોટાભાગે, તેઓ તમારી પૃષ્ઠભૂમિનો આદર કરતા નથી.

એટલા માટે, મેં જેની સાથે કામ કર્યું હતું તેને મેં ખબર ન પડી કે હું કવિ છું. આનું કારણ એ છે કે, હું તમને એક પ્રશ્ન પૂછું છું, જો તમારી પાસે કોઈ કવિ કામ કરતો હોય, તો શું તમે તેના ઉમેરાની તપાસ નહીં કરો? તેથી ખાનગી રીતે હું ખૂબ જ મુશ્કેલ સમયમાંથી પસાર થયો. તેમ છતાં, જેમ જેમ તમે વ્યવસાયમાં ઉન્નતિ કરો છો, જેમ જેમ તમે નીચલા સ્તરની સ્ટાફ નોકરીઓ અને માત્રાત્મક વિશ્લેષણમાંથી બહાર નીકળો છો, અને તમે ઉચ્ચ સ્તરની સમસ્યાઓમાં પ્રવેશ કરો છો, મને લાગ્યું કે મને મારા સાથીદારો કરતાં ઘણો ફાયદો છે કારણ કે મારી પાસે કલ્પના, ભાષા અને સાહિત્યમાં પૃષ્ઠભૂમિ હતી.

આનું કારણ એ છે કે એકવાર તમે મધ્યમ અને ઉચ્ચ મેનેજમેન્ટમાં પ્રવેશ કરો છો, પછી તમે જે નિર્ણયો લો છો તે મોટાભાગે ગુણાત્મક અને સર્જનાત્મક હોય છે. અને, મોટાભાગના લોકો જે શરૂઆતના જથ્થાત્મક તબક્કામાં ખરેખર સારું પ્રદર્શન કરે છે તેઓ ઉચ્ચ મેનેજમેન્ટના વાસ્તવિક પડકારો માટે સંપૂર્ણપણે તૈયાર નથી, ઓછામાં ઓછું માર્કેટિંગમાં, જે તે ઉદ્યોગ હતો જેમાં હું કામ કરતો હતો, માર્કેટિંગ અને પ્રોડક્ટ મેનેજમેન્ટ.

યુઝેમ: હું તમને આ જ દિશામાં કંઈક પૂછવા માંગુ છું. તમે જાણો છો કે આર્ચીબાલ્ડ મેકલિશ ફોર્ચ્યુન મેગેઝિનમાં સંપાદક અને લેખક હતા. શું તમે ટિપ્પણી કરશો કે કવિતાની દુનિયા સાથે પરિચિત થવાથી અથવા તેમાં સીધા જોડાણથી વ્યવસાયિક લેખકોને કેટલો ફાયદો થશે?

જીઓઆ: સારું, સૌ પ્રથમ, અમેરિકન સાહિત્યિક લેખકોની એક લાંબી પરંપરા છે જેમણે વ્યવસાયમાં કામ કર્યું છે: વોલેસ સ્ટીવન્સ, ટીએસ એલિયટ, જેમ્સ ડિકી, રિચાર્ડ એબરહાર્ટ, તેમજ આર્ચીબાલ્ડ મેકલિશ. તેથી, મને લાગે છે કે સર્જનાત્મક અને વ્યાપારી વચ્ચે ઓછામાં ઓછું અમેરિકન સંસ્કૃતિમાં કુદરતી જોડાણ છે. હવે, શ્રેષ્ઠ વ્યવસાયિક લેખકો, મને લાગે છે કે, એવા લોકો છે જેઓ પ્રથમ અને અગ્રણી લેખકો છે, પરંતુ વ્યવસાયિક દુનિયામાં ખરેખર વ્યવહારુ અનુભવ ધરાવે છે, કારણ કે તેઓ તેને અંદરથી જુએ છે.

તમને ખરેખર એવું વ્યવસાયિક લેખન જોઈતું નથી જેમાં લેખક "વાણિજ્યિક દુનિયામાં કામ કરવા પડે છે તેવા આ ગરીબ કમનસીબો" ને દૂરથી, લાગણીથી અથવા તિરસ્કારથી જુએ છે. અને તમે એવી વ્યક્તિને જાણો છો જે ઉત્સાહ, સર્જનાત્મકતા અને પડકારોને અને રમુજી રીતે સમજે છે - વ્યવસાયના ચોક્કસ પાસાઓમાં, ખાસ કરીને ચોક્કસ સમય દરમિયાન અને ચોક્કસ ઉદ્યોગોમાં કામ કરવાનો ઉત્સાહ. તેથી, મને લાગે છે કે બીજા બધાની જેમ, એક સારા લેખક બનવા માટે તમારે અમૂર્ત અર્થમાં સારા લેખક બનવાની અને તમે જે વિષય વિશે લખી રહ્યા છો તેની સાથે ઉત્સાહી અને વાસ્તવિક જોડાણ હોવું જરૂરી છે.

ઉપયોગિતા: જો વ્યવસાય અને વ્યવસાયિક લેખકોને કવિતાની દુનિયા સાથે ઓછામાં ઓછો થોડો સંપર્ક થવાથી ફાયદો થઈ શકે છે, તો તમે તમારા પ્રારંભિક લેખનને ગુપ્ત રાખવા વિશે પણ કંઈક રંગીન લખ્યું છે. અને મને એ વાર્તા ખૂબ ગમે છે કે તમે ધ ન્યૂ યોર્કરની 5 નકલો કેવી રીતે કંપની સ્ટોરમાં પહોંચી જતી હતી જે તમારા કોઈપણ સાથીદાર એક ખરીદી શકે તે પહેલાં જ આવી જતી હતી. તે ઘણા સમય પહેલાની વાત છે, પંદર વર્ષ પહેલાં કરતાં વધુ સારી. જેમ જેમ તમે તાજેતરના વર્ષોમાં વ્યવસાય, કોર્પોરેટ સંસ્કૃતિ અને તેના જેવા સંસ્કૃતિ સાથે સંપર્કમાં રહ્યા છો, તેમ તેમ શું તે દુનિયા હજુ પણ સર્જનાત્મક કલામાં સામેલ લોકો પ્રત્યે એટલી જ પ્રતિકૂળ છે?

જીઓઆ: સારું, તમે જાણો છો કે આ મુદ્દા પર વ્યવસાયમાં ખૂબ જ વિરોધાભાસ છે. હું યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં કોઈ એવા વરિષ્ઠ એક્ઝિક્યુટિવને જાણતો નથી જે તેમના કોર્પોરેશનમાં વધુ સર્જનાત્મકતા, વૈચારિક નવીનતા અને કલ્પનાશક્તિની જરૂરિયાત પર શોક ન વ્યક્ત કરે. પરંતુ, તેઓ તેને કેવી રીતે પ્રોત્સાહન આપવું તે જાણતા નથી. આનું કારણ એ છે કે, જેમ મેં પહેલા કહ્યું હતું તેમ, તેઓ જે રીતે લોકોને ભરતી કરે છે અને જે રીતે તેઓ લોકોને તાલીમ આપે છે તે લગભગ લોકોને ડરાવવા માટે રચાયેલ છે.

ખરેખર રસપ્રદ વાત એ છે કે, મોન્ક ટીવી શો બનાવનાર વ્યક્તિ જનરલ ફૂડ્સમાં માર્કેટિંગ આસિસ્ટન્ટ જેવો હતો. મને ખબર નથી કે તેમણે તેને કાઢી મૂક્યો હતો કે તેણે હતાશ થઈને નોકરી છોડી દીધી હતી. પરંતુ જનરલ ફૂડ્સમાં સામેલ ઘણા લોકો આ વિશાળ સર્જનાત્મક કારકિર્દી તરફ આગળ વધ્યા છે, પરંતુ તેમની પાસે તેના માટે કોઈ ચેનલ નહોતી. પરંતુ, આ ઉચ્ચ સ્તરે સંસ્થાને જે જોઈએ છે તે બરાબર તે જ હતું. તેથી મને લાગે છે કે તમે જે જોઈ રહ્યા છો તે તેની ઇચ્છા છે, પરંતુ મને તે કેવી રીતે બનાવવું તે અંગે બહુ સર્વસંમતિ દેખાતી નથી - સિવાય કે મોંઘા પ્રેરણાદાયી વક્તાઓને મીટિંગમાં આવવા અને તમને ભાષણ આપવા માટે ભાડે રાખીને - જે તમને 8 કલાક માટે તમારા વિશે સારું લાગે છે.

યુસેમ: હું હવે તમારા સમકાલીન અથવા તમારી વર્તમાન સ્થિતિ તરફ વળીશ. તમે ૧૯૯૧ માં "કેન પોએટ્રી મેટર?" નામનો એક ખૂબ જ જાણીતો નિબંધ લખ્યો હતો: કવિતા અને અમેરિકન સંસ્કૃતિ પર નિબંધ. અહીં તમને સીધા જ ટાંકીને "સમાજ મોટે ભાગે કવિતાનું મૂલ્ય ભૂલી ગયો છે." મારું માનવું છે કે તમે નેશનલ એન્ડોમેન્ટ ફોર ધ આર્ટ્સના અધ્યક્ષ તરીકે તમારા પાંચમા વર્ષમાં પ્રવેશ કરી રહ્યા છો. તે નિવેદન હજુ પણ કેટલી હદ સુધી લાગુ પડે છે? અને બીજું, નેશનલ એન્ડોમેન્ટ ફોર ધ આર્ટ્સના અધ્યક્ષ તરીકે, તમે કવિતાને અમેરિકન સંસ્કૃતિના મુખ્ય પ્રવાહમાં પાછું લાવવા માટે કઈ પહેલ કરી છે?

જીઓઆ: સારું, હું વિચારવા માંગુ છું અને આ ભ્રામક, સ્વ-ખુશામત હોઈ શકે છે કે શું કવિતા મહત્વ ધરાવે છે - કારણ કે તેણે કવિતાની ભૂમિકા અને સમકાલીન સંસ્કૃતિમાં તે શું હતું તે અંગે [એક પ્રકારનો] આંતરરાષ્ટ્રીય વિવાદ ઉભો કર્યો હતો, તે લેખે એક અર્થમાં મદદ કરી હતી, જાહેર સંસ્કૃતિમાં કવિતાની ભૂમિકાને પુનર્જીવિત કરી હતી. ઘણા લોકો જેમને હું જાણું છું તેઓએ તે લેખ વાંચીને આવું કર્યું.

તેમ છતાં, કવિતા હજુ પણ આપણી સંસ્કૃતિમાં મોટાભાગે સીમાંત છે. તે 1991 માં જ્યારે મેં આ પ્રકાશિત કર્યું ત્યારે જેટલું ખરાબ હતું તેટલું ખરાબ નથી. અને નેશનલ એન્ડોમેન્ટ ફોર ધ આર્ટ્સ અને શિકાગો પોએટ્રી ફાઉન્ડેશન જેવી સંસ્થાઓમાં આપણે જે કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છીએ તેમાંથી એક એ છે કે લાખો અમેરિકનો માટે કવિતાનો શ્રેષ્ઠ ઉપયોગ સુલભ અને ઉપલબ્ધ કરાવવો. અમે આ ઘણી રીતે કર્યું છે.

અમારી પાસે શેક્સપિયર ઇન અમેરિકા કોમ્યુનિટીઝ પ્રોગ્રામ છે, જેમાં અમે 66 થિયેટર કંપનીઓને ભંડોળ પૂરું પાડવામાં મદદ કરી છે. તેઓએ હવે 1,600 શહેરોનો પ્રવાસ કર્યો છે, જેનાથી લાખો લોકોને શેક્સપિયરના નિર્માણ જોવાની તક મળી છે, ખાસ કરીને હાઇ સ્કૂલના બાળકોની આખી પેઢી જે આ કાર્યક્રમોમાં તેને મફતમાં જોઈ શકે છે - અને તેમાંથી 70% લોકોએ પહેલાં ક્યારેય નાટક જોયું નથી. તેઓ ખરેખર મહાન અંગ્રેજી કવિ [શેક્સપિયર] સાથે એક શાનદાર પ્રથમ વખત મુલાકાત કરી શકે છે અને આ તેમના અભ્યાસમાં મદદ કરે છે.

અમે શિકાગોમાં ધ પોએટ્રી ફાઉન્ડેશન સાથે મળીને એક રાષ્ટ્રીય કવિતા પઠન સ્પર્ધાનું આયોજન પણ કર્યું છે, જેમાં ગયા વર્ષે 100,000 થી 200,000 હાઇસ્કૂલના વિદ્યાર્થીઓ ભાગ લીધો હતો. તેઓ કવિતાઓ યાદ રાખે છે અને પછી તેઓ સ્પર્ધા કરે છે, પહેલા વર્ગખંડ સ્તરે, પછી શાળા સ્તરે, શહેર સ્તરે, પ્રાદેશિક સ્તરે, રાજ્ય સ્તરે અને પછી અંતે રાષ્ટ્રીય સ્તરે અને આ તેમને શિષ્યવૃત્તિ જીતવામાં મદદ કરે છે.

અમે કવિતા વાંચનને એક સ્પર્ધાત્મક રમતમાં ફેરવી દીધું છે. અને, જેમ તમે જાણો છો તેમ અમેરિકનોને સ્પર્ધા તરીકે કરવાનું વધુ ગમે છે; ફક્ત અમેરિકન આઇડોલ જુઓ. અમે સેંકડો નાના પ્રેસ, કવિતા ઉત્સવો અને વ્યક્તિગત લેખકોને ટેકો આપવા ઉપરાંત આ કાર્યક્રમો પણ કર્યા છે. તેથી, મને લાગે છે કે અમે દેશના કોઈપણ વ્યક્તિ જેટલું કરી રહ્યા છે તેટલું કરી રહ્યા છીએ. શું તે પૂરતું છે? ના - પણ અમે તેને અમારા શ્રેષ્ઠ પ્રયાસો આપતા રહીશું.

યુઝેમ: છેલ્લા પાંચ વર્ષમાં તમારા પોતાના અંગત અનુભવો વિશે વિચારતા, અમેરિકાના કલાના મુખ્ય જાહેર પ્રાયોજક બનવા માટે તમારા તરફથી કઈ બે કે ત્રણ સૌથી વિશિષ્ટ ક્ષમતાઓની જરૂર પડી છે?

જીઓઆ: સારું, મને એ કહેતા આનંદ અને ચિંતા બંને થાય છે કે મારી નોકરી માટે, કોઈપણ અઠવાડિયામાં, મેં મારા જીવનમાં મેળવેલી લગભગ બધી કુશળતાની જરૂર પડે છે. પરંતુ મને લાગે છે કે ચીફ એક્ઝિક્યુટિવ ઓફિસર બનવાનો સ્વભાવ જ આ છે, કારણ કે તમે કંઈક આકાર આપવામાં મદદ કરી રહ્યા છો - તમે તમારી જાતને તેમાં સંપૂર્ણ રીતે લગાવી દો છો. પરંતુ મને લાગે છે કે મેં વ્યવસાયમાંથી જે શીખ્યું છે, જે મોટાભાગના કલાકારો ક્યારેય શીખતા નથી, તે નંબર 1 ગુણવત્તા છે જે મને આ નોકરીમાં મળવાનો આનંદ છે અને તે છે અન્ય એજન્સીઓ અને વ્યક્તિઓ સાથે જીત/જીત ભાગીદારી બનાવવાની ક્ષમતા - જેથી એક યોગ્ય પ્રોજેક્ટ કરીને દરેક વ્યક્તિ આગળ આવે.

આ કામમાં મને સર્જનાત્મક નિર્ણય લેવાની પણ જરૂર છે કારણ કે સમસ્યા સારા વિચારોને ખરાબ વિચારોથી અલગ કરવાની નથી, જેને હું જાણું છું કે ભૂતકાળમાં લોકોએ મુદ્દો બનાવ્યો છે. મને લાગે છે કે વાસ્તવિક મુદ્દો એ છે કે તમે શાનદાર વિચારોને ફક્ત ખૂબ જ સારા વિચારોથી કેવી રીતે અલગ કરો છો? અને, ખાસ કરીને આપણી રાષ્ટ્રીય પહેલ માટે - ઉચ્ચતમ ગુણવત્તાના થોડા કાર્યક્રમો બનાવવા માટે જે તમે શક્ય તેટલા વ્યાપકપણે લાવી શકો.

મને લાગે છે કે ત્રીજી વાત ફક્ત સરળ છે, અને ફરી એકવાર આ એવી વસ્તુ છે જે મેં કલામાં વિકસાવી નથી, પરંતુ મેં વ્યવસાયમાં વિકસાવી છે, અને તે છે કૌશલ્ય અને વ્યવસ્થાપન. આ ફક્ત એ જાણવાનું છે કે કોઈ વિચાર કેવી રીતે બને છે, તે કેવી રીતે તૂટી પડે છે, તે કયા તબક્કામાં છે, તમારે કોને પ્રેરણા આપવાની જરૂર છે, તમારે ક્યારે તેની તપાસ કરવાની જરૂર છે? અને તમે જાણો છો કે હું ડેવિડ પેકાર્ડ અને બિલ હેવલેટની "ચાલવાથી વ્યવસ્થાપન" પદ્ધતિમાં ખરેખર વિશ્વાસ રાખું છું કે ફક્ત લોકોની ઓફિસમાં જઈને, તેમની સાથે તેના વિશે વાત કરીને - તમે ખૂબ જ દૃશ્યમાન, ખૂબ જ સામેલ બનો છો અને લોકો જાણે છે કે તમે ખરેખર તેઓ શું કરી રહ્યા છે તેની કાળજી લો છો.

Knowledge@Wharton: મને આશ્ચર્ય થાય છે કે શું આપણે 1992 માં પ્રકાશિત થયેલા સંગ્રહ, "કેન પોએટ્રી મેટર" પર પાછા જઈ શકીએ? તેમાંના એક ખરેખર રસપ્રદ નિબંધો "બિઝનેસ એન્ડ પોએટ્રી" પર હતા, જેની શરૂઆત તમે વોલેસ સ્ટીવન્સને ટાંકીને કરી હતી, જે એક વીમા એક્ઝિક્યુટિવ હતા અને અમેરિકાના શ્રેષ્ઠ કવિઓમાંના એક પણ હતા. સ્ટીવન્સે લખ્યું, "પૈસા એક પ્રકારની કવિતા છે." તમને શું લાગે છે કે તેમનો અર્થ શું હતો?

જીઓઆ: સારું, તે એક રૂપક છે, રૂપક નથી, જેનો અર્થ એ છે કે મને નથી લાગતું કે તેનો અર્થ ફક્ત એક જ વસ્તુ હતી. રૂપક અર્થો ફેલાવે છે. મને લાગે છે કે તેમના કહેવાનો અર્થ ઓછામાં ઓછો બે હતો કે જો તમે વ્યવસાયમાં છો, તો પૈસા તમારા પર એક પ્રકારની કલ્પનાશીલ શક્તિ ધરાવે છે જે ખરેખર ડોલર અને સેન્ટમાં મૂલ્યવાન નથી. પણ, જો તમે પૈસાને રૂપક તરીકે વિચારો છો, તો પૈસા એ સમાજમાં એકમાત્ર વસ્તુ છે જેને તમે શાબ્દિક રીતે લગભગ બીજી કોઈ પણ વસ્તુમાં ફેરવી શકો છો. મને લાગે છે કે તેમણે ફક્ત પૈસાનો વિચાર લીધો, જેને આપણે ફક્ત ઉપયોગિતાવાદી અને નીરસ માનીએ છીએ - અને તેને ચોક્કસ માત્રામાં કાવ્યાત્મક આનંદથી સંપન્ન કર્યો.

Knowledge@Wharton: તમને કેમ લાગે છે કે અમેરિકન કવિઓ તેમની કવિતામાંથી વ્યવસાયને બાકાત રાખે છે?

જીઓઆ: સારું, મને લાગે છે કે રસપ્રદ વાત એ છે કે, હું તમારા પ્રશ્નને એક ડગલું આગળ લઈ જઈશ. અમેરિકન કવિઓ, જેમણે વ્યવસાયમાં કામ કર્યું છે, તેઓ તેમની કવિતામાંથી વ્યવસાયને કેમ બાકાત રાખે છે? આ એટલા માટે છે કારણ કે તમે જાણો છો કે પરંપરાગત જવાબ એ હશે કે અમેરિકન કવિઓ વ્યવસાય વિશે કંઈ જાણતા નથી; તેઓ માને છે કે તે કંટાળાજનક અને કંટાળાજનક છે અને તેથી તેઓએ તેના વિશે શા માટે લખવું જોઈએ? અને જો તમે તે સ્વીકારો છો, તો પણ ત્યાં હશે: સ્ટીવન્સે તેના વિશે કેમ ન લખ્યું? એલિયટે તેના વિશે કેમ ન લખ્યું? ડિકીએ તેના વિશે કેમ ન લખ્યું? મેકલીશે તેના વિશે કેમ ન લખ્યું? અને તે વધુ રસપ્રદ પ્રશ્ન છે.

આ એક એવી બાબત છે જેનો મેં મારા નિબંધમાં જવાબ આપવાનો પ્રયાસ કર્યો છે. અને મને લાગે છે કે તે એટલા માટે હતું કારણ કે તે લોકોને લાગ્યું કે તેમના વ્યવસાયિક જીવનને તેમના કલ્પનાશીલ જીવનથી અલગ કરવા માટે, તેઓ ખરેખર વોલેસ સ્ટીવન્સને પસંદ કરે છે, તેમની પાસે આ બ્રીફકેસ હતી અને જ્યારે તેમણે તેને ખોલ્યું ત્યારે તેમણે કહ્યું કે "આ બાજુ કવિતા છે, આ બાજુ વીમો છે અને તમે તેમને મિશ્રિત કરશો નહીં." તો તે કદાચ પુરુષ વિભાગીકરણ છે.

પણ, 20મી સદીમાં અમેરિકન કવિતા ક્યારેય જાહેર, સામાજિક મુદ્દાઓ વિશે વાત કરવામાં ખૂબ સારી રહી નથી. આપણી રાજકીય કવિતા પણ [મને લાગે છે કે] ખરેખર ઘણા અન્ય રાષ્ટ્રોની તુલનામાં પરંપરા તરીકે ઘણી નબળી છે. અમેરિકન કવિતા સામાન્ય જીવન અથવા સામાજિક જીવન કરતાં ખાનગી અથવા ઘરેલું વ્યક્તિગત અનુભવ, અથવા ખાલી લેન્ડસ્કેપ્સ, કલ્પના અથવા ખાનગી જીવન વિશે લખવામાં વધુ સારી હોય છે. અને વ્યવસાય શું છે, પરંતુ એક અર્થમાં સામાજિક ક્રિયાપ્રતિક્રિયાના સૌથી ઉપયોગી સ્વરૂપોમાંનું એક.

Knowledge@Wharton: જેમ તમે સાચું કહ્યું છે, ઘણા કવિઓએ વ્યવસાયમાં કામ કર્યું છે અને એવા વ્યવસાયી લોકો પણ છે જે કવિતા લખે છે. આ આપણને વ્યવસાય અને કવિતા વચ્ચેના સંબંધ વિશે શું કહે છે?

જીઓઆ: સારું, એક જૂનું વાક્ય છે કે "અમેરિકાના વ્યવસાય એ વ્યવસાય છે." અમેરિકામાં, આપણા સમાજમાં મોટાભાગના પ્રતિભાશાળી લોકો વ્યવસાયમાં જાય છે. હવે, હું જાણું છું કે આપણા અંગ્રેજી વિભાગના લોકો એવું માનવું પસંદ કરતા નથી, પરંતુ તે સાચું છે. તમે એવા લોકોને મળો છો જેઓ વ્યવસાયની દુનિયામાં ફક્ત વિચિત્ર, હોશિયાર અને પ્રતિભાશાળી લોકો છે. અને તેઓ ગમે તેટલા ક્ષેત્રો પસંદ કરી શક્યા હોત અને તેમાં સફળ થઈ શક્યા હોત. તેમાંથી ઘણા બીજા જુસ્સા સાથે વ્યવસાયમાં આવે છે; તે સંગીત માટે હોઈ શકે છે, તે સાહિત્ય માટે હોઈ શકે છે - તે રમતગમત માટે પણ હોઈ શકે છે. અને ક્યારેક, ખૂબ જ પ્રતિભાશાળી લોકો તેમના જીવનભર તે રુચિઓ જાળવી શકે છે.

"વ્યવસાય અને કવિતા" પ્રકાશન વિશે એક રસપ્રદ વાત એ હતી કે મેં તે પ્રકાશિત કર્યા પછી, આ નિબંધ પહેલાં કોઈએ ક્યારેય ધ્યાન પણ નહોતું આપ્યું કે અમેરિકન ઉદ્યોગપતિઓની એક પરંપરા હતી જે કવિ હતા. તેઓ હંમેશા વોલેસ સ્ટીવન્સને આ એકમાત્ર ઉદાહરણ તરીકે માનતા હતા અને જેમ મેં હમણાં જ બતાવ્યું છે તેમ આવા ડઝનબંધ લોકો હતા.

મજાની વાત એ હતી કે આ પ્રકાશિત કર્યા પછી, મને ડઝનેક અને ડઝનેક પત્રો મળતા રહ્યા. મને લાગે છે કે મેં પછીની એક આવૃત્તિમાં લગભગ 30 નામો સાથે એક ફૂટનોટ મૂકી હતી; હવે હું તમને તેનાથી વધુ 50 કે 60 નામો આપી શકું છું. મને લાગે છે કે ઘણા વ્યવસાયિક લોકોને તે નિબંધ વાંચવાનો આનંદ એ હતો કે તેઓ એકલા નહોતા - તેઓ "સંપૂર્ણ વિચિત્ર" નહોતા. અને તેથી, મને લાગે છે કે તે ખરેખર એક કાર્ય છે જેમાં ઘણા પ્રતિભાશાળી લોકો વ્યવસાયમાં જાય છે અને તેઓ બીજું કંઈક કરવાનું ચાલુ રાખે છે, પછી ભલે તે પિયાનો વગાડવાનું હોય, કલા સંગ્રહ કરવાનું હોય કે કવિતા લખવાનું હોય.

Knowledge@Wharton: તમે બે વાર એ વાતનો ઉલ્લેખ કર્યો છે કે જેમ જેમ તમે વ્યવસાયમાં આગળ વધો છો, તેમ તેમ કલ્પનાશક્તિ અને સર્જનાત્મકતા સંપત્તિ બની જાય છે. આ મુદ્દાને આગળ વધારીએ તો, તમારા મતે કવિઓ અને ઉદ્યોગસાહસિકોમાં શું સામ્યતા છે? શું ઉદ્યોગસાહસિકો કવિઓ નથી, પરંતુ ફક્ત એક અલગ માધ્યમમાં કામ કરે છે?

જીઓઆ: સારું, જો તમે "કવિ" શબ્દને જૂના ગ્રીક અર્થમાં "નિર્માતા" તરીકે લો છો, તો ઉદ્યોગસાહસિકો અને કલાકારોમાં જે સમાનતા છે તે એ છે કે તેઓ કંઈક કલ્પના કરે છે જેને તેઓ પછી વાસ્તવિકતામાં લાવે છે. અને, જેમ કે કોઈપણ કવિ, કોઈપણ સંગીતકાર, અથવા કોઈપણ ઉદ્યોગસાહસિક જાણે છે, તમે કંઈક કલ્પના કરો છો, પરંતુ તેને વાસ્તવિકતામાં લાવવા માટે તમે તેને લાખો વખત સુધારી અને ફરીથી માપાંકિત કરો છો જેથી તે બરાબર થઈ શકે. તેથી, મને લાગે છે કે કોઈ વસ્તુની કલ્પના કરવાની અને પછી તેને અસ્તિત્વમાં લાવવાની ક્ષમતા કવિતા શબ્દના પ્રાચીન અર્થ - પોએસિસ - થી સંબંધિત છે જેનો અર્થ થાય છે બનાવેલી વસ્તુ.

યુઝેમ: ૭ જૂનના રોજ વ્હોર્ટન લીડરશીપ કોન્ફરન્સમાં અમારી પાસે તમને ફીચર્ડ વક્તા તરીકે રજૂ કરવામાં આવ્યા છે. આ વર્ષે વાર્ષિક કોન્ફરન્સનો વિષય "નેતૃત્વ પ્રતિભાનો વિકાસ" છે. અને ફક્ત વિસ્તરણ દ્વારા, જો તમે અમેરિકન જનતાને કવિતા, થિયેટર, સંગીત કે તેનાથી આગળની કળાઓમાં જોડાવાની અને પ્રશંસા કરવાની તેમની ક્ષમતામાં કેટલી હદે વિકસિત થતી જુઓ છો તે વિશે થોડા શબ્દો કહી શકો.

જીઓઇયા: છેલ્લા 40 થી 50 વર્ષોમાં કલાનો ખૂબ જ વિકાસ થયો છે. હવે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સના લગભગ દરેક મોટા શહેરમાં ઓપેરા કંપનીઓ, નૃત્ય કંપનીઓ, થિયેટરો અને સંગ્રહાલયો છે. તેથી, કલામાં ભાગ લેનારાઓની સંખ્યામાં ઘણો વધારો થયો છે. અને તેથી મને લાગે છે કે પરિણામે કલા અમેરિકાના મોટાભાગના ભાગોમાં વ્યાપક ભૂમિકા ભજવે છે. ફક્ત શિકાગો, ફિલાડેલ્ફિયા, ન્યુ યોર્ક, લોસ એન્જલસ અને સાન ફ્રાન્સિસ્કોમાં રહેતા લોકો જ નહીં - તે હવે દેશમાં દરેક જગ્યાએ છે.

મારું એવું પણ માનવું છે કે મોટાભાગના અમેરિકનો સમજે છે કે જો તેઓ એક સમૃદ્ધ અને સ્વસ્થ સમુદાય ઇચ્છતા હોય, તો કલાને નાગરિક જીવનનો ભાગ બનાવવી પડશે. એક શહેરની વ્યાખ્યા જ્યાં એક નવો વ્યવસાય સ્થળાંતર કરવા માંગે છે... જ્યાં એક કંપની પ્રતિભાશાળી લોકોને આકર્ષવાનો પ્રયાસ કરી રહી છે તે એક સમુદાય શોધી રહી હશે જેમાં કલાઓનો ખરેખર વિશાળ અને ઊંડો સંગ્રહ હશે.

Knowledge@Wharton: હું ખરેખર કોઈ અંતિમ પ્રશ્ન પૂછીશ નહીં પણ તમારી એક કવિતા સાંભળવી ગમશે.

જીઓઆ: મેં હમણાં જ વિચાર્યું હતું કે હું સૌથી નાની કવિતાઓ વાંચીશ, તે ફક્ત છ પંક્તિઓ લાંબી છે અને તેને અનસેડ કહેવામાં આવે છે. અને તે એ વિશે છે કે આપણે જે અસ્તિત્વ જીવીએ છીએ તે આપણા સિવાય બીજા કોઈને અદ્રશ્ય છે, કારણ કે તે આંતરિક છે.

ન કહેવાયેલું

આપણે જે જીવીએ છીએ તેમાંથી ઘણું બધું અંદર ચાલે છે--
દુઃખની ડાયરીઓ, જીભ બંધાયેલી પીડાઓ
અસ્વીકાર્ય પ્રેમ પણ ઓછો વાસ્તવિક નથી
આપણે જે છુપાવીએ છીએ તે કહેવા વગર રહી ગયા હોવા બદલ
આપણે જે કહેવાની હિંમત કરીએ છીએ તેના કરતાં હંમેશા વધારે હોય છે.
આપણે આપણા મૃતકોને જે પત્રો લખીએ છીએ તેનો વિચાર કરો.