வணிகத்திற்கும் கவிதைக்கும் இடையிலான தொடர்பு

வரலாற்றில் ஒரு கவிஞராக வணிகப் பள்ளிக்குச் சென்ற ஒரே நபர் டானா ஜியோயா (ஜாய்-ஏ என்று உச்சரிக்கப்படுகிறார்) என்று கூறுகிறார். ஸ்டான்போர்டின் பட்டதாரி வணிகப் பள்ளியில் பட்டம் பெற்ற அவர், கார்ப்பரேட் வாழ்க்கையில் 15 ஆண்டுகள் பணியாற்றினார், இறுதியில் ஜெனரல் ஃபுட்ஸின் துணைத் தலைவரானார். 1991 ஆம் ஆண்டில், ஜியோயா "கேன் பொயட்ரி மேட்டர்?" என்ற தலைப்பில் ஒரு செல்வாக்குமிக்க கட்டுரைத் தொகுப்பை எழுதினார், அதில் அவர் மற்ற கருப்பொருள்களுடன், வணிகத்திற்கும் கவிதைக்கும் இடையிலான தொடர்பை ஆராய்ந்தார். 2002 முதல், அவர் தேசிய கலை அறக்கட்டளையின் தலைவராக இருந்து வருகிறார், அங்கு அவர் அமெரிக்காவில் ஷேக்ஸ்பியரையும் கவிதை வாசிப்பையும் மிகவும் பிரபலமாக்குவதை நோக்கமாகக் கொண்ட திட்டங்களை மேற்பார்வையிட்டுள்ளார், ஜூன் 7 அன்று பிலடெல்பியாவில் நடந்த வார்டன் தலைமைத்துவ மாநாட்டில் பேச்சாளராக இருக்கும் ஜியோயா, மேலாண்மை பேராசிரியர் மைக்கேல் உசீம் மற்றும் Knowledge@Wharton ஆகியோருடன் இந்தக் கருத்துக்களைப் பற்றிப் பேசினார்.

உரையாடலின் திருத்தப்பட்ட டிரான்ஸ்கிரிப்ட் கீழே உள்ளது.

உசீம்: நீங்கள் ஜெனரல் ஃபுட்ஸில் துணைத் தலைவராகவும் 15 ஆண்டுகள் வணிக நிர்வாகியாகப் பணியாற்றினீர்கள். அந்த குறிப்பிட்ட வணிக அனுபவத்திலிருந்து, உங்கள் கவிதையிலிருந்து, உங்கள் கவிதையில் என்ன கொண்டு வந்திருக்கிறீர்கள்?

ஜியோயா: சரி, முதலில் ஒன்றை தெளிவுபடுத்த விரும்புகிறேன், ஏனென்றால் மக்கள் பெரும்பாலும் என் வாழ்க்கையை கொஞ்சம் குழப்புகிறார்கள். வரலாற்றில், ஒரு கவிஞராக வணிகப் பள்ளியில் படித்த ஒரே நபர் நான்தான். ஏனென்றால் நான் ஒரு கவிஞராக விரும்பினேன், எனக்கு ஒரு வேலை, ஒரு தொழில் வேண்டும் என்று விரும்பினேன், ஆனால் நான் கல்வியில் இருக்க விரும்பவில்லை. எனக்கு வணிகம் சுவாரஸ்யமாக இருந்தது, வணிகத்தில் நீங்கள் பணிபுரியும் பிரச்சினைகள் மற்றும் வாய்ப்புகள் மிகவும் சுவாரஸ்யமாக இருந்தன.

எனவே, நான் ஸ்டான்ஃபோர்டு வணிகப் பள்ளியில் சேர்ந்தேன், பின்னர் பதினைந்து ஆண்டுகள் நிறுவன வாழ்க்கையில் கழித்தேன். நான் ஒரு கவிஞராக வணிகத்தில் நுழைந்தேன். ஸ்டான்ஃபோர்டு மற்றும் ஹார்வர்டில் படித்த பிறகு, வணிகத்தில் எனது கல்வியைப் பெற்றேன் என்று நான் சொல்ல வேண்டும். ஒரு கவிஞராக எனக்கு உதவிய பல விஷயங்களை அது எனக்குக் கற்றுக் கொடுத்துள்ளது.

வணிகத்தில், நான் மிகவும் புத்திசாலி மக்களுடன் பணிபுரிந்தேன், அவர்கள் தங்கள் ஆர்வங்களைப் பொறுத்தவரை மிகவும் சராசரியாக இருந்தார்கள் என்று நினைக்கிறேன். அவர்கள் மிகவும் உயர்ந்த பணி நெறிமுறைகளைக் கொண்டிருந்தனர், அவர்கள் மிகவும் புத்திசாலிகள். மேலும், பதினைந்து ஆண்டுகள் இலக்கியவாதிகள் அல்லாத மக்களுடன் வாழவும் பணியாற்றவும் எனக்கு முடிந்தது. இது மொழி மற்றும் சராசரி நபர் அதிக ஆர்வமுள்ள பிரச்சினைகள்/கருத்துக்கள் மற்றும் பாடங்களைப் பற்றிய சிறந்த உணர்வை எனக்குக் கொடுத்தது. மேலும், அது என்னை ஆங்கிலத் துறையின் "சூடான வீட்டிலிருந்து" வெளியே அழைத்துச் சென்றது.

பயன்: கேள்வியை நான் தலைகீழாக மாற்றுகிறேன். உங்கள் சொந்த அனுபவத்திலிருந்து, வணிக மேலாளர்கள் கவிதையிலிருந்து எதிர்மாறாகப் பயனடைய முடியுமா?

ஜியோயா: ஓ, சரி, ஆனால் அதைப் பற்றிய எனது சொந்தக் கோட்பாடு மக்களை ஆச்சரியப்படுத்தக்கூடும் என்று நான் நினைக்கிறேன். கலைப் பின்னணியுடன் நீங்கள் இந்தத் தொழிலுக்கு வந்தால், ஆரம்பத்தில் உங்களுக்கு மிகவும் கடினமான நேரம் இருக்கும் என்று நான் நினைக்கிறேன். ஏனென்றால் இது மிகவும் வித்தியாசமான உலகம், இது பிரச்சினைகளை வித்தியாசமாகப் பார்க்கிறது, மேலும் பொதுவாக, அவர்கள் உங்கள் பின்னணியை மதிக்க வேண்டிய அவசியமில்லை.

அதனால்தான், நான் ஒரு கவிஞன் என்பதை நான் யாரிடமும் தெரிவிக்கவில்லை. ஏனென்றால், உங்களிடம் ஒரு கேள்வி கேட்கிறேன், உங்களிடம் ஒரு கவிஞர் பணிபுரிந்தால், அவருடைய கூட்டலை நீங்கள் சரிபார்க்க மாட்டீர்களா? எனவே தனிப்பட்ட முறையில் நான் மிகவும் கடினமான காலகட்டத்தை கடந்து சென்றேன். இருப்பினும், நீங்கள் தொழிலில் உயரும்போது, ​​கீழ் மட்ட ஊழியர் வேலைகள் மற்றும் அளவு பகுப்பாய்விலிருந்து வெளியேறும்போது, ​​நீங்கள் உயர் மட்ட சிக்கல்களுக்குள் செல்லும்போது, ​​கற்பனை, மொழி மற்றும் இலக்கியத்தில் எனக்கு ஒரு பின்னணி இருந்ததால், என் சக ஊழியர்களை விட எனக்கு மிகப்பெரிய நன்மை இருப்பதாக உணர்ந்தேன்.

ஏனென்றால், நீங்கள் நடுத்தர மற்றும் உயர் நிர்வாகத்தில் நுழைந்தவுடன், நீங்கள் எடுக்கும் முடிவுகள் பெரும்பாலும் தரமானதாகவும் ஆக்கப்பூர்வமாகவும் இருக்கும். மேலும், ஆரம்ப அளவு நிலைகளில் சிறப்பாகச் செயல்படும் பெரும்பாலான மக்கள், உயர் நிர்வாகத்தின் உண்மையான சவால்களுக்கு, குறைந்தபட்சம் நான் பணிபுரிந்த சந்தைப்படுத்தல் மற்றும் தயாரிப்பு மேலாண்மையில், முற்றிலும் தயாராக இல்லை.

பயன்: இதே கோணத்தில் நான் உங்களிடம் ஒன்றைக் கேட்கிறேன். ஆர்ச்சிபால்ட் மெக்லீஷ் ஃபார்ச்சூன் பத்திரிகையின் ஆசிரியராகவும் எழுத்தாளராகவும் இருந்தார் என்பது உங்களுக்குத் தெரியும். கவிதை உலகில் பரிச்சயம் அல்லது நேரடி ஈடுபாட்டால் வணிக எழுத்தாளர்கள் எந்த அளவிற்கு பயனடைவார்கள் என்பது குறித்து நீங்கள் கருத்து தெரிவிப்பீர்களா?

ஜியோயா: சரி, முதலாவதாக, வணிகத்தில் பணியாற்றிய அமெரிக்க இலக்கிய எழுத்தாளர்களின் நீண்ட பாரம்பரியம் உள்ளது: வாலஸ் ஸ்டீவன்ஸ், டி.எஸ். எலியட், ஜேம்ஸ் டிக்கி, ரிச்சர்ட் எபர்ஹார்ட், அதே போல் ஆர்ச்சிபால்ட் மெக்லீஷ். எனவே, படைப்பாற்றலுக்கும் வணிகத்திற்கும் இடையில் குறைந்தபட்சம் அமெரிக்க கலாச்சாரத்திலாவது இயற்கையான இணைப்பு இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். இப்போது, ​​சிறந்த வணிக எழுத்தாளர்கள், முதன்மையான எழுத்தாளர்களாக இருப்பவர்கள் என்று நான் நினைக்கிறேன், ஆனால் வணிக உலகில் சில நேரடி அனுபவங்களைப் பெற்றவர்கள், ஏனென்றால் அவர்கள் அதை உள்ளிருந்து பார்க்கிறார்கள்.

"வணிக உலகில் வேலை செய்ய வேண்டிய இந்த ஏழை துரதிர்ஷ்டவசமானவர்களை" எழுத்தாளர் தூரத்திலிருந்தோ, உணர்ச்சியிலிருந்தோ அல்லது ஏளனத்திலிருந்தோ பார்க்கும் வணிக எழுத்தை நீங்கள் உண்மையில் விரும்ப மாட்டீர்கள். மேலும், வணிகத்தின் சில அம்சங்களில், குறிப்பாக சில காலங்களிலும், சில தொழில்களிலும் பணிபுரியும் போது ஏற்படும் உற்சாகம், படைப்பாற்றல் மற்றும் சவால்களை வேடிக்கையான முறையில் புரிந்துகொள்ளும் ஒருவரை நீங்கள் அறிவீர்கள். எனவே, மற்ற அனைத்தையும் போலவே, ஒரு நல்ல எழுத்தாளராக இருக்க, நீங்கள் ஒரு சுருக்கமான அர்த்தத்தில் ஒரு நல்ல எழுத்தாளராக இருக்க வேண்டும், மேலும் நீங்கள் எழுதும் விஷயத்துடன் ஒரு உணர்ச்சிமிக்க மற்றும் உண்மையான தொடர்பைக் கொண்டிருக்க வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன்.

பயன்பாடு: வணிக மற்றும் வணிக எழுத்தாளர்கள் கவிதை உலகத்துடன் குறைந்தபட்சம் சிறிது தொடர்பு வைத்திருப்பதன் மூலம் பயனடைய முடியும் என்றால், உங்கள் ஆரம்பகால எழுத்தை ரகசியமாக வைத்திருப்பது பற்றியும் ஓரளவு வண்ணமயமாக எழுதியுள்ளீர்கள். உங்கள் சக ஊழியர்கள் யாரும் வாங்குவதற்கு முன்பே, நிறுவனத்தின் கடையில் வரும் தி நியூ யார்க்கரின் 5 பிரதிகளை நீங்கள் எப்படிப் பெற்றீர்கள் என்பது பற்றிய கதை எனக்கு மிகவும் பிடிக்கும். அது சிறிது காலத்திற்கு முன்பு, பதினைந்து ஆண்டுகளுக்கு முன்பு இருந்ததை விட சிறந்தது. சமீபத்திய ஆண்டுகளில் வணிக கலாச்சாரம், கார்ப்பரேட் கலாச்சாரம் போன்றவற்றுடன் நீங்கள் தொடர்பு கொண்டிருந்ததால், அந்த உலகம் இன்னும் படைப்புக் கலைகளில் ஈடுபடுபவர்களுக்கு நட்பற்றதாக இருக்கிறதா?

ஜியோயா: சரி, இந்த விஷயத்தில் வணிகம் ஆழமாக முரண்படுகிறது என்பது உங்களுக்குத் தெரியும். அமெரிக்காவில் எந்த மூத்த நிர்வாகியும் தங்கள் நிறுவனத்தில் அதிக படைப்பாற்றல், கருத்தியல் புதுமை மற்றும் கற்பனை தேவை என்று புலம்புவதில்லை என்று எனக்குத் தெரியவில்லை. ஆனால், அதை எப்படி வளர்ப்பது என்று அவர்களுக்குத் தெரியவில்லை. ஏனென்றால், நான் முன்பு சொன்னது போல், அவர்கள் ஆட்களை வேலைக்கு அமர்த்தும் வழிகளும், அவர்கள் மக்களுக்கு பயிற்சி அளிக்கும் முறையும் கிட்டத்தட்ட மக்களை பயமுறுத்துவதற்காகவே வடிவமைக்கப்பட்டுள்ளன.

இது மிகவும் சுவாரஸ்யமானது, மாங்க் தொலைக்காட்சி நிகழ்ச்சியை உருவாக்கியவர், ஜெனரல் ஃபுட்ஸில் மார்க்கெட்டிங் உதவியாளர் போல இருந்தார். அவர்கள் அவரை நீக்கினார்களா அல்லது அவர் விரக்தியடைந்ததால் வெளியேறிவிட்டார்களா என்று எனக்குத் தெரியவில்லை. ஆனால் ஜெனரல் ஃபுட்ஸில் ஈடுபட்டிருந்த இவர்களில் பலர் இந்த மகத்தான படைப்புத் தொழில்களுக்குச் சென்றுள்ளனர், ஆனால் அவர்களிடம் அதற்கான சேனல் இல்லை. ஆனால், இந்த உயர் மட்டங்களில் நிறுவனத்திற்குத் தேவையானது அதுதான். எனவே நீங்கள் பார்ப்பது அதற்கான ஆசை என்று நான் நினைக்கிறேன், ஆனால் நீங்கள் அதை எவ்வாறு உருவாக்குகிறீர்கள் என்பதில் அதிக ஒருமித்த கருத்தை நான் காணவில்லை - ஒரு கூட்டத்திற்கு வந்து உங்களுக்கு ஒரு பேச்சு கொடுக்க விலையுயர்ந்த ஊக்கமளிக்கும் பேச்சாளர்களை நியமிப்பதைத் தவிர - இது 8 மணி நேரம் உங்களைப் பற்றி நன்றாக உணர வைக்கிறது.

பயன்: இப்போது உங்கள் சமகால அல்லது தற்போதைய நிலைப்பாட்டிற்குத் திரும்புகிறேன். 1991 ஆம் ஆண்டில் கவிதை முக்கியமா?: கவிதை மற்றும் அமெரிக்க கலாச்சாரம் பற்றிய கட்டுரைகள் என்ற தலைப்பில் மிகவும் பிரபலமான கட்டுரையாக மாறியதை நீங்கள் எழுதியுள்ளீர்கள். இங்கே உங்களை நேரடியாக மேற்கோள் காட்ட, "சமூகம் பெரும்பாலும் கவிதையின் மதிப்பை மறந்துவிட்டது." தேசிய கலை அறக்கட்டளையின் தலைவராக நீங்கள் இப்போது 5 வது ஆண்டில் நுழைகிறீர்கள் என்று நான் நம்புகிறேன். அந்தக் கூற்று இன்னும் எந்த அளவிற்குப் பொருந்தும்? இரண்டாவதாக, தேசிய கலை அறக்கட்டளையின் தலைவராக, கவிதையை அமெரிக்க கலாச்சாரத்தின் பிரதான நீரோட்டத்திற்கு மீண்டும் கொண்டு வர நீங்கள் என்ன முயற்சிகளை எடுத்துள்ளீர்கள்?

ஜியோயா: சரி, இது ஒரு மாயையான, சுய-புகழ்ச்சியாக இருக்கலாம், கவிதை முக்கியமா? - ஏனெனில் அது கவிதையின் பங்கு மற்றும் சமகால கலாச்சாரத்தில் அது தோன்றியபோது என்ன என்பது குறித்து ஒரு சர்வதேச சர்ச்சையை உருவாக்கியது, அந்தக் கட்டுரை ஒரு வகையில் பொது கலாச்சாரத்தில் கவிதையின் பங்கை மீண்டும் உயிர்ப்பிக்க உதவியது. எனக்குத் தெரிந்த பலர் அந்தக் கட்டுரையைப் படித்ததால் விஷயங்களைச் செய்தார்கள்.

அப்படிச் சொன்னாலும், நம் கலாச்சாரத்தில் கவிதை இன்னும் பெரும்பாலும் ஓரங்கட்டப்பட்டதாகவே உள்ளது. 1991 இல் நான் இதை வெளியிட்டபோது இருந்ததைப் போல இது மிகவும் மோசமாக இல்லை. மேலும் தேசிய கலை அறக்கட்டளையிலும், உண்மையில் சிகாகோவின் கவிதை அறக்கட்டளை போன்ற நிறுவனங்களிலும் நாங்கள் செய்ய முயற்சிக்கும் விஷயங்களில் ஒன்று, மில்லியன் கணக்கான அமெரிக்கர்களுக்கு சிறந்த கவிதைகளை அணுகக்கூடியதாகவும் கிடைக்கச் செய்வதாகவும் மாற்றுவதாகும். நாங்கள் இதை பல வழிகளில் செய்துள்ளோம்.

எங்களிடம் ஷேக்ஸ்பியர் இன் அமெரிக்கா சமூகங்கள் திட்டம் உள்ளது, இதில் நாங்கள் 66 நாடக நிறுவனங்களுக்கு நிதி உதவியுள்ளோம். அவர்கள் இப்போது 1,600 நகரங்களுக்குச் சுற்றுப்பயணம் செய்துள்ளனர், இதன் மூலம் மில்லியன் கணக்கான மக்களுக்கு ஷேக்ஸ்பியரின் நாடகங்களைப் பார்க்கும் வாய்ப்பு கிடைத்துள்ளது, குறிப்பாக உயர்நிலைப் பள்ளி மாணவர்களின் முழு தலைமுறையும் இந்த நிகழ்ச்சிகளில் இலவசமாகப் பார்க்க முடிகிறது - மேலும் அவர்களில் 70% பேர் இதற்கு முன்பு ஒரு நாடகத்தைப் பார்த்ததில்லை. அவர்கள் உண்மையில் மிகச்சிறந்த ஆங்கிலக் கவிஞரான [ஷேக்ஸ்பியரை] முதல் முறையாக சந்திக்க முடிகிறது, இது அவர்களின் ஆய்வுக்கு உதவுகிறது.

சிகாகோவில் உள்ள தி பொயட்ரி பவுண்டேஷனுடன் இணைந்து தேசிய கவிதை ஒப்புவிப்புப் போட்டியை உருவாக்கவும் நாங்கள் உதவியுள்ளோம், இதில் கடந்த ஆண்டு 100,000 முதல் 200,000 உயர்நிலைப் பள்ளி மாணவர்கள் பங்கேற்றுள்ளனர். அவர்கள் கவிதைகளை மனப்பாடம் செய்து பின்னர் போட்டியிடுகிறார்கள், முதலில் வகுப்பறை மட்டத்திலும், பின்னர் பள்ளி மட்டத்திலும், நகர மட்டத்திலும், பிராந்திய மட்டத்திலும், மாநில அளவிலும், பின்னர் இறுதியாக தேசிய அளவிலும் போட்டியிடுகிறார்கள், இது அவர்களுக்கு உதவித்தொகைகளை வெல்ல உதவுகிறது.

கவிதை வாசிப்பை ஒரு போட்டி விளையாட்டாக மாற்றியுள்ளோம். உங்களுக்குத் தெரியும், அமெரிக்கர்கள் எல்லாவற்றையும் ஒரு போட்டியாகச் செய்தால் நன்றாக விரும்புவார்கள்; அமெரிக்கன் ஐடலைப் பாருங்கள். நூற்றுக்கணக்கான சிறிய அச்சகங்கள், கவிதை விழாக்கள் மற்றும் தனிப்பட்ட எழுத்தாளர்களை ஆதரிப்பதோடு மட்டுமல்லாமல், இந்த நிகழ்ச்சிகளையும் நாங்கள் செய்துள்ளோம். எனவே, நாட்டில் வேறு யாரும் செய்வதைப் போலவே நாங்களும் செய்கிறோம் என்று நினைக்கிறேன். போதுமா? இல்லை - ஆனால் நாங்கள் அதற்கு எங்களால் முடிந்த அனைத்தையும் செய்வோம்.

உசெம்: கடந்த ஐந்து ஆண்டுகளில் உங்கள் சொந்த அனுபவங்களைப் பற்றி யோசித்துப் பார்த்தால், அமெரிக்காவின் முதன்மையான கலைப் பொது ஆதரவாளருக்குச் சமமானதை வழிநடத்த உங்கள் பங்கில் தேவைப்படும் இரண்டு அல்லது மூன்று தனித்துவமான திறன்கள் யாவை?

ஜியோயா: சரி, எந்த ஒரு வாரத்திலும், என் வேலைக்கு, என் வாழ்க்கையில் நான் பெற்ற ஒவ்வொரு திறமையும் தேவை என்று சொல்வதில் நான் மகிழ்ச்சியடைகிறேன், அதே நேரத்தில் பதட்டமாகவும் இருக்கிறேன். ஆனால், ஒரு தலைமை நிர்வாக அதிகாரியாக இருப்பதன் இயல்பு அதுதான் என்று நான் நினைக்கிறேன், ஏனென்றால் நீங்கள் எதையாவது வடிவமைக்க உதவுகிறீர்கள் - நீங்கள் அதில் உங்களை முழுமையாக ஈடுபடுத்திக் கொள்கிறீர்கள். ஆனால், பெரும்பாலான கலைஞர்கள் ஒருபோதும் கற்றுக்கொள்ளாத வணிகத்திலிருந்து நான் கற்றுக்கொண்ட விஷயம், இந்த வேலையில் நான் மகிழ்ச்சியடைகின்ற நம்பர் 1 குணம் என்று நான் நினைக்கிறேன். அதுதான் மற்ற நிறுவனங்களுடனும் தனிநபர்களுடனும் வெற்றி/வெற்றி கூட்டாண்மைகளை உருவாக்கும் திறன் - இதனால் ஒரு தகுதியான திட்டத்தைச் செய்வதன் மூலம் அனைவரும் முன்னேறுவார்கள்.

இந்த வேலையில் எனக்கு ஆக்கப்பூர்வமான தீர்ப்பும் தேவை, ஏனென்றால் பிரச்சனை நல்ல கருத்துக்களை கெட்ட கருத்துக்களிலிருந்து பிரிப்பது அல்ல, இதை மக்கள் கடந்த காலத்தில் ஒரு பிரச்சினையாக மாற்றியுள்ளனர் என்பது எனக்குத் தெரியும். எனக்கு உண்மையான பிரச்சினை என்னவென்றால், மிகச் சிறந்த கருத்துக்களை மிகச் சிறந்தவற்றிலிருந்து எவ்வாறு பிரிப்பது? குறிப்பாக நமது தேசிய முயற்சிகளுக்கு - நீங்கள் முடிந்தவரை பரந்த அளவில் கொண்டு வரக்கூடிய மிக உயர்ந்த தரத்தின் சில திட்டங்களை உருவாக்குவது.

மூன்றாவது விஷயம் எளிமையானது என்று நான் நினைக்கிறேன், மீண்டும் ஒருமுறை இது நான் கலைகளில் வளர்க்காத ஒன்று, ஆனால் நான் வணிகத்தில் வளர்த்துக் கொண்டேன், அதுதான் திறமை மற்றும் மேலாண்மை. இது ஒரு யோசனை எவ்வாறு நிகழ்கிறது, அது எவ்வாறு சிதைந்துவிடும், அது எந்த நிலைகளில் உள்ளது, யாரை நீங்கள் ஊக்குவிக்க வேண்டும், எப்போது நீங்கள் அதைச் சரிபார்க்க வேண்டும் என்பதை அறிவதுதான். மேலும், டேவிட் பேக்கார்டு மற்றும் பில் ஹெவ்லெட்டின் "நடைபயிற்சி மூலம் மேலாண்மை" என்ற முறையை நான் உண்மையிலேயே நம்புபவன் என்பது உங்களுக்குத் தெரியும். மக்களின் அலுவலகங்களுக்குள் சென்று, அதைப் பற்றி அவர்களிடம் பேசுவதன் மூலம் - நீங்கள் மிகவும் புலப்படும், மிகவும் ஈடுபாடு கொண்டவராக மாறுகிறீர்கள், மேலும் அவர்கள் என்ன செய்கிறார்கள் என்பதில் நீங்கள் உண்மையிலேயே அக்கறை கொள்கிறீர்கள் என்பதை மக்கள் அறிவார்கள்.

Knowledge@Wharton: 1992-ல் நீங்கள் வெளியிட்ட தொகுப்பான Can Poetry Matter-க்கு நாம் திரும்பிச் செல்ல முடியுமா என்று எனக்கு ஆச்சரியமாக இருக்கிறது. அதில் மிகவும் கவர்ச்சிகரமான கட்டுரைகளில் ஒன்று Business and Poetry பற்றியது, அதை நீங்கள் காப்பீட்டு நிர்வாகியும் அமெரிக்காவின் சிறந்த கவிஞர்களில் ஒருவருமான வாலஸ் ஸ்டீவன்ஸை மேற்கோள் காட்டித் தொடங்கினீர்கள். ஸ்டீவன்ஸ் எழுதினார், "பணம் என்பது ஒரு வகையான கவிதை." அவர் என்ன சொல்ல வருகிறார் என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்கள்?

ஜியோயா: சரி, இது ஒரு உருவகம், உருவகம் அல்ல, அதாவது அவர் ஒரு விஷயத்தை மட்டும் சொல்லவில்லை என்று நான் நினைக்கிறேன். ஒரு உருவகம் அர்த்தங்களை வெளிப்படுத்துகிறது. அவர் சொல்ல வந்த விஷயங்களில் குறைந்தது இரண்டு விஷயங்கள் என்னவென்றால், நீங்கள் தொழிலில் இருந்தால், பணம் உங்கள் மீது ஒரு வகையான கற்பனை சக்தியைக் கொண்டுள்ளது, அது உண்மையில் டாலர்கள் மற்றும் சென்ட்களில் குறிப்பிடப்படவில்லை. ஆனால், பணத்தை ஒரு உருவகமாக நீங்கள் நினைத்தால், சமூகத்தில் பணம் என்பது வேறு எதையும் நீங்கள் உண்மையில் மாற்றக்கூடிய ஒரு விஷயம். அவர் பணத்தைப் பற்றிய கருத்தை எடுத்துக் கொண்டார் என்று நான் நினைக்கிறேன், அதை நாம் முற்றிலும் பயனுள்ள மற்றும் மந்தமானதாக நினைக்கிறோம் - மேலும் அதற்கு ஒரு குறிப்பிட்ட அளவு கவிதை பீஸ்ஸாஸை வழங்கினார்.

Knowledge@Wharton: அமெரிக்கக் கவிஞர்கள் தங்கள் கவிதைகளில் வணிகத்தை ஏன் விலக்குகிறார்கள் என்று நினைக்கிறீர்கள்?

ஜியோயா: சரி, சுவாரஸ்யமான விஷயம் என்னவென்றால், உங்கள் கேள்வியை நான் இன்னும் ஒரு படி மேலே கொண்டு செல்வேன். வணிகத்தில் பணியாற்றிய அமெரிக்க கவிஞர்கள் ஏன் தங்கள் கவிதைகளிலிருந்து வணிகத்தை விலக்குகிறார்கள்? ஏனென்றால், அமெரிக்க கவிஞர்களுக்கு வணிகத்தைப் பற்றி எதுவும் தெரியாது என்பதுதான் வழக்கமான பதில் என்று உங்களுக்குத் தெரியும்; அவர்கள் அதை மந்தமாகவும் சலிப்பாகவும் நினைக்கிறார்கள், எனவே அவர்கள் ஏன் அதைப் பற்றி எழுத வேண்டும்? நீங்கள் அதை ஏற்றுக்கொண்டாலும், ஸ்டீவன்ஸ் ஏன் அதைப் பற்றி எழுதவில்லை? எலியட் ஏன் அதைப் பற்றி எழுதவில்லை? டிக்கி ஏன் அதைப் பற்றி எழுதவில்லை? மெக்லீஷ் ஏன் அதைப் பற்றி எழுதவில்லை? அதுதான் மிகவும் சுவாரஸ்யமான கேள்வி.

என்னுடைய கட்டுரையில் நான் பதிலளிக்க முயற்சித்த விஷயங்களில் அதுவும் ஒன்று. அந்த மக்கள் தங்கள் வணிக வாழ்க்கையை தங்கள் கற்பனை வாழ்க்கையிலிருந்து பிரிக்க, வாலஸ் ஸ்டீவன்ஸைப் போலவே இருப்பதாக உணர்ந்ததால் தான் என்று நினைக்கிறேன், அவரிடம் இந்த பிரீஃப்கேஸ் இருந்தது, அதைத் திறந்தபோது அவர் கூறினார், "இந்தப் பக்கம் கவிதை, இந்தப் பக்கம் காப்பீடு, நீங்கள் அவற்றைக் கலக்காதீர்கள்." எனவே இது ஆண் பிரிவுகளாக இருக்கலாம்.

ஆனால், 20 ஆம் நூற்றாண்டில் அமெரிக்க கவிதை ஒருபோதும் பொது, சமூகப் பிரச்சினைகளைப் பற்றிப் பேசுவதில் மிகவும் சிறப்பாக இருந்ததில்லை. நமது அரசியல் கவிதை கூட [நான் நினைக்கிறேன்] உண்மையில் பல நாடுகளுடன் ஒப்பிடும்போது ஒரு பாரம்பரியமாக மிகவும் பலவீனமானது. அமெரிக்க கவிதை பொதுவான வாழ்க்கை அல்லது சமூக வாழ்க்கையை விட, தனிப்பட்ட அல்லது உள்நாட்டு தனிப்பட்ட அனுபவம், அல்லது வெற்று நிலப்பரப்புகள், கற்பனை அல்லது தனிப்பட்ட வாழ்க்கை பற்றி எழுதுவதில் சிறந்தது. மேலும் வணிகம் என்றால் என்ன, ஆனால் ஒரு வகையில் சமூக தொடர்புகளின் மிகவும் பயனுள்ள வடிவங்களில் ஒன்றாகும்.

Knowledge@Wharton: நீங்கள் சரியாகச் சுட்டிக்காட்டியது போல, பல கவிஞர்கள் வணிகத்தில் பணியாற்றியுள்ளனர், மேலும் கவிதை எழுதும் வணிகர்களும் உள்ளனர். வணிகத்திற்கும் கவிதைக்கும் இடையிலான உறவைப் பற்றி இது நமக்கு என்ன சொல்கிறது?

ஜியோயா: "அமெரிக்காவின் தொழில் வணிகம்" என்று ஒரு பழைய கூற்று உண்டு. அமெரிக்காவில், நம் சமூகத்தில் மிகவும் திறமையானவர்கள் வணிகத்தில் ஈடுபடுகிறார்கள். இப்போது, ​​நம் ஆங்கிலத் துறைகளில் உள்ளவர்கள் அதை நம்ப விரும்புவதில்லை என்பது எனக்குத் தெரியும், ஆனால் அது உண்மைதான். வணிக உலகில் அற்புதமான, கூர்மையான மற்றும் திறமையான நபர்களை நீங்கள் சந்திக்கிறீர்கள். அவர்கள் எத்தனை துறைகளைத் தேர்ந்தெடுத்து அவற்றில் வெற்றி பெற்றிருக்கலாம். அவர்களில் பலர் மற்றொரு ஆர்வத்துடன் வணிகத்தில் இறங்குகிறார்கள்; அது இசைக்காக இருக்கலாம், இலக்கியத்திற்காக இருக்கலாம் - அது விளையாட்டுக்காகவும் இருக்கலாம். சில சமயங்களில், மிகவும் திறமையானவர்கள் தங்கள் வாழ்நாள் முழுவதும் அந்த ஆர்வங்களைத் தக்க வைத்துக் கொள்ள முடியும்.

"Business and Poetry" புத்தகத்தை வெளியிடுவதில் ஒரு சுவாரஸ்யமான விஷயம் என்னவென்றால், நான் அதை வெளியிட்ட பிறகு, இந்தக் கட்டுரைக்கு முன்பு அமெரிக்க தொழிலதிபர்கள் கவிஞர்களாக இருக்கும் ஒரு பாரம்பரியம் இருப்பதை யாரும் கவனித்ததில்லை. அவர்கள் எப்போதும் வாலஸ் ஸ்டீவன்ஸை இந்த தனித்துவமான உதாரணமாகக் கருதினர், நான் இப்போது காட்டியபடி, இதுபோன்ற டஜன் கணக்கான மக்கள் இருந்தனர்.

வேடிக்கையான விஷயம் என்னவென்றால், இதை வெளியிட்ட பிறகு, டஜன் கணக்கானவர்களிடமிருந்து எனக்கு கடிதங்கள் தொடர்ந்து வந்து கொண்டிருந்தன. பிந்தைய பதிப்புகளில் ஒன்றில் சுமார் 30 பெயர்களைக் கொண்ட ஒரு அடிக்குறிப்பைச் சேர்த்தேன் என்று நினைக்கிறேன்; இப்போது அதையும் தாண்டி இன்னும் 50 அல்லது 60 பேரைக் கொடுக்க முடியும். அந்தக் கட்டுரையைப் படிப்பதில் பல வணிகர்கள் ரசித்தது என்னவென்றால், அவர்கள் தனியாக இல்லை - அவர்கள் "முற்றிலும் விசித்திரமானவர்கள்" அல்ல. எனவே, இது உண்மையில் ஒரு செயல்பாடு என்று நான் நினைக்கிறேன், அவர்கள் பியானோ வாசிப்பது, கலை சேகரிப்பது அல்லது கவிதை எழுதுவது என எதுவாக இருந்தாலும், வேறு ஏதாவது ஒன்றைச் செய்கிறார்கள்.

Knowledge@Wharton: நீங்கள் தொழிலில் உயரும்போது, ​​கற்பனை மற்றும் படைப்பாற்றல் சொத்துக்களாக மாறும் என்பதை நீங்கள் இரண்டு முறை குறிப்பிட்டுள்ளீர்கள். அந்தக் கருத்தை மேலும் விரிவுபடுத்தி, கவிஞர்களுக்கும் தொழில்முனைவோருக்கும் பொதுவானது என்ன என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்கள்? தொழில்முனைவோர் கவிஞர்கள் இல்லையா, ஆனால் வேறு ஒரு ஊடகத்திற்குள் வேலை செய்கிறார்களா?

ஜியோயா: சரி, கவிஞர் என்ற வார்த்தையை பழைய கிரேக்க அர்த்தத்தில் "ஒரு படைப்பாளர்" என்று எடுத்துக் கொண்டால், தொழில்முனைவோர் மற்றும் கலைஞர்கள் பொதுவாகக் கொண்டிருப்பது என்னவென்றால், அவர்கள் எதையாவது கற்பனை செய்து பின்னர் யதார்த்தத்திற்கு கொண்டு வருகிறார்கள். மேலும், எந்தவொரு கவிஞரோ அல்லது எந்த இசையமைப்பாளரோ அல்லது எந்த தொழில்முனைவோரோ அறிந்திருப்பது போல, நீங்கள் எதையாவது கற்பனை செய்கிறீர்கள், ஆனால் அதை யதார்த்தத்திற்குக் கொண்டுவர நீங்கள் அதை ஒரு மில்லியன் முறை திருத்தி மறுபரிசீலனை செய்து அதை சரியாகப் பெறுகிறீர்கள். எனவே, எதையாவது கற்பனை செய்து பின்னர் அதை உருவாக்குவதற்கான திறன் கவிதை என்ற வார்த்தையின் பண்டைய அர்த்தத்திற்குச் செல்கிறது என்று நான் நினைக்கிறேன் - போயசிஸ், அதாவது உருவாக்கப்பட்ட பொருள்.

பயன்பாடு: ஜூன் 7 ஆம் தேதி வார்டன் தலைமைத்துவ மாநாட்டில் சிறப்பு பேச்சாளராக உங்களை நாங்கள் சந்திக்கிறோம். இந்த ஆண்டு வருடாந்திர மாநாட்டின் தலைப்பு "தலைமைத்துவ திறமையை வளர்ப்பது." மேலும் நீட்டிப்பாக, அமெரிக்க பொதுமக்கள் கவிதை, நாடகம், இசை அல்லது அதற்கு அப்பால் கலைகளில் ஈடுபடுவதற்கும் பாராட்டுவதற்கும் தங்கள் திறனில் எந்த அளவிற்கு வளர்ந்துள்ளனர் என்பதைப் பற்றி நீங்கள் இரண்டு வார்த்தைகளைச் சொல்ல முடியுமா?

ஜியோயா: கடந்த 40 முதல் 50 ஆண்டுகளில் கலைகள் மிகப்பெரிய அளவில் விரிவடைந்துள்ளன. இப்போது அமெரிக்காவின் ஒவ்வொரு பெரிய நகரத்திலும் ஓபரா நிறுவனங்கள், நடன நிறுவனங்கள், தியேட்டர்கள் மற்றும் அருங்காட்சியகங்கள் உள்ளன. எனவே, கலை பங்கேற்பாளர்களின் எண்ணிக்கை வெகுவாக அதிகரித்துள்ளது. இதன் விளைவாக அமெரிக்காவின் பல பகுதிகளில் கலைகள் பரந்த பங்கை வகிக்கின்றன என்று நான் நினைக்கிறேன். சிகாகோ, பிலடெல்பியா, நியூயார்க், லாஸ் ஏஞ்சல்ஸ் மற்றும் சான் பிரான்சிஸ்கோவில் வசிக்கும் மக்கள் மட்டுமல்ல - இப்போது அது நாடு முழுவதும் எல்லா இடங்களிலும் உள்ளது.

ஒரு செழிப்பான மற்றும் ஆரோக்கியமான சமூகத்தை உருவாக்க வேண்டுமென்றால், கலைகள் குடிமை வாழ்க்கையின் ஒரு பகுதியாக இருக்க வேண்டும் என்பதை பெரும்பாலான அமெரிக்கர்கள் புரிந்துகொள்கிறார்கள் என்று நான் நம்புகிறேன். ஒரு புதிய வணிகம் இடம்பெயர விரும்பும் நகரத்தின் வரையறை... திறமையானவர்களை ஈர்க்க முயற்சிக்கும் ஒரு நிறுவனம் தேடும் கலைகளின் மிகவும் பரந்த மற்றும் ஆழமான தேர்வைக் கொண்ட ஒரு சமூகமாகும்.

Knowledge@Wharton: நான் உண்மையில் ஒரு இறுதி கேள்வியைக் கேட்க மாட்டேன், ஆனால் உங்கள் கவிதைகளில் ஒன்றைக் கேட்க விரும்புகிறேன்.

ஜியோயா: நான் மிகச் சிறிய கவிதையைப் படிப்பேன் என்று நினைத்தேன், அது ஆறு வரிகள் மட்டுமே நீளமானது, அது "அன்செய்டு" என்று அழைக்கப்படுகிறது. மேலும் நாம் வழிநடத்தும் இருப்பில் எவ்வளவு பகுதி நமக்குத் தவிர வேறு யாருக்கும் கண்ணுக்குத் தெரியவில்லை, ஏனென்றால் அது உள்நோக்கமானது.

சொல்லப்படாதது

நாம் வாழும் பல விஷயங்கள் உள்ளேயே நடக்கின்றன--
துயரத்தின் நாட்குறிப்புகள், நாக்கு கட்டப்பட்ட வலிகள்
ஒப்புக்கொள்ளப்படாத காதல் உண்மையானது அல்ல.
சொல்லப்படாமல் கடந்து சென்றதற்காக. நாம் மறைப்பது
நாம் நம்பத் துணிந்ததை விட எப்போதும் அதிகம்.
இறந்தவர்களுக்கு நாம் எழுதும் கடிதங்களைப் பற்றி யோசித்துப் பாருங்கள்.