Veza između Posla I Poezije

Dana Gioia (izgovara se Joy-a) tvrdi da je jedina osoba u povijesti koja je išla u poslovnu školu da bi postala pjesnikinja. Nakon što je stekao diplomu na Stanfordovoj diplomskoj školi za poslovanje, radio je 15 godina u korporativnom životu, da bi na kraju postao potpredsjednik General Foodsa. Godine 1991. Gioia je napisao utjecajnu zbirku eseja pod naslovom "Može li poezija biti važna?" u kojem je istraživao, među ostalim temama, vezu između poslovanja i poezije. Od 2002. bio je predsjednik Nacionalne zaklade za umjetnost gdje je nadgledao programe usmjerene na popularizaciju Shakespearea i recitiranja poezije u SAD-u. Gioia, koji je 7. lipnja održao govor na Wharton Leadership konferenciji u Philadelphiji, razgovarao je o tim idejama s profesorom menadžmenta Michaelom Useemom i Knowledge@Wharton.

Uređeni transkript razgovora nalazi se u nastavku.

Useem: Radili ste 15 godina kao poslovni direktor, uključujući i potpredsjednika tvrtke General Foods. Što ste prenijeli iz svoje poezije, bolje rečeno u svoju poeziju, iz tog konkretnog poslovnog iskustva?

Gioia: Pa, prvo da nešto razjasnim, jer ljudi često zbunjuju moju karijeru. Ja sam jedina osoba, u povijesti, koja je išla u poslovnu školu da postane pjesnik. To je zato što sam želio biti pjesnik i želio sam imati posao, karijeru, a nisam želio biti na akademiji. Posao mi je bio zanimljiv i vrlo su mi zanimljivi problemi i mogućnosti s kojima radite u poslu.

Dakle, otišao sam na Stanford Business School i potom proveo petnaest godina u korporativnom životu. Ušao sam u posao kao pjesnik. I moram reći da sam pohađajući Stanford i Harvard stekao poslovno obrazovanje. Naučio me mnogo stvari koje su mi pomogle kao pjesniku.

Mislim da je najosnovnija stvar to što sam u poslu radio s vrlo pametnim ljudima koji su bili prosječniji [mislim] u smislu svojih interesa. Imali su prilično visoku radnu etiku i bili su vrlo inteligentni ljudi. I mogao sam petnaestak godina živjeti i raditi s ljudima - koji nisu bili književnici. Dao mi je bolji osjećaj za jezik i vrste problema/ideja i tema za koje je prosječna osoba više zainteresirana. I izveo me iz "vruće kuće" Odsjeka za engleski jezik.

Useem: Da preokrenem pitanje. Iz vašeg vlastitog iskustva, mogu li i sami poslovni menadžeri imati koristi od poezije?

Gioia: Apsolutno, ali mislim da bi moja teorija o tome mogla iznenaditi ljude. Mislim da ako uđete u posao s umjetničkim iskustvom, u početku ćete imati strahovito teško vrijeme. To je zato što je to vrlo drugačiji svijet, drugačije gleda na probleme i uglavnom ne poštuju nužno vaše porijeklo.

Iz tog razloga nikome s kim sam radio nisam dao do znanja da sam pjesnik. To je zato što, dopustite mi da vas pitam nešto, da imate pjesnika koji radi za vas, ne biste li provjerili njegov ili njezin dodatak? Privatno sam prošla kroz vrlo teško razdoblje. S obzirom na to, kako napredujete u poslu, kako izlazite iz poslova nižeg osoblja i kvantitativne analize, i ulazite u višu razinu problema, osjećao sam da imam ogromnu prednost nad svojim kolegama jer sam imao pozadinu u mašti, jeziku i književnosti.

To je zato što kada jednom uđete u srednji i viši menadžment, odluke koje donosite uglavnom su kvalitativne i kreativne. I, većina ljudi koji rade jako dobro u ranim kvantitativnim fazama uvelike su nespremni za stvarne izazove višeg menadžmenta, barem u marketingu koji je industrija u kojoj sam ja radio, marketing i upravljanje proizvodima.

Useem: Da te pitam nešto u tom istom smislu. Znate da je Archibald MacLeish bio urednik i pisac u časopisu Fortune. Biste li komentirali u kojoj bi mjeri i poslovni pisci imali koristi od poznavanja ili čak izravnog angažmana u svijetu poezije?

Gioia: Pa, prije svega, postoji duga tradicija američkih književnih pisaca koji su radili u biznisu: Wallace Stevens, TS Eliot, James Dickey, Richard Eberhardt, kao i Archibald MacLeish. Dakle, mislim da postoji prirodna povezanost, barem u američkoj kulturi između kreativnog i komercijalnog. Sada, najbolji poslovni pisci, mislim, su ljudi koji su prije svega pisci, ali su imali neko stvarno praktično iskustvo u poslovnom svijetu, jer ga vide iznutra.

Ono što zapravo ne želite je vrsta poslovnog pisanja u kojem pisac s distancom, emocijama ili čak prijezirom gleda na "ove jadne nesretnike koji moraju raditi u komercijalnom svijetu". I znate nekoga tko razumije uzbuđenje, kreativnost i izazove i na smiješan način - čisto uzbuđenje rada u određenim aspektima poslovanja, posebno u određenim vremenima iu određenim industrijama. Dakle, mislim da kao i sve ostalo, da biste bili dobar pisac, morate biti dobar pisac u apstraktnom smislu te imati strastvenu i stvarnu povezanost s temom o kojoj pišete.

Useem: Ako poslovni i poslovni pisci mogu imati koristi od barem nekog kontakta sa svijetom poezije, vi ste također napisali pomalo živopisno o čuvanju tajnosti svog ranog pisanja. I sviđa mi se priča o tome kako ste znali zgrabiti 5 primjeraka The New Yorkera koji bi stigli u trgovinu tvrtke prije nego što bi itko od vaših kolega mogao kupiti jedan. Bilo je to davno, bolje nego prije petnaestak godina. Kako ste posljednjih godina imali dodira s kulturom poslovanja, korporativnom kulturom i slično, je li taj svijet još uvijek toliko nesklon onima koji se bave kreativnom umjetnošću?

Gioia: Pa, znate da je posao duboko sukobljen po ovom pitanju. Ne poznajem niti jednog višeg rukovoditelja u Sjedinjenim Državama koji ne žali za potrebom za većom kreativnošću, konceptualnom inovativnošću i maštom u svojoj korporaciji. Ali, ne znaju kako to poticati. To je zato što su, kao što sam već rekao, sami načini na koje vrbuju ljude i način na koji ih obučavaju gotovo osmišljeni da prestraše ljude.

Stvarno je zanimljivo, tip koji je stvorio emisiju Monk TV, nekoć je bio pomoćnik marketinga u General Foodsu. Ne znam jesu li ga otpustili ili je jednostavno dao otkaz jer je bio frustriran. Ali mnogi od tih ljudi koji su bili uključeni u General Foods nastavili su s golemim kreativnim karijerama, ali nisu imali kanal za to. Ali, to je bilo upravo ono što je instituciji trebalo na tim višim razinama. Dakle, mislim da je ono što vidite želja za tim, ali ne vidim puno konsenzusa o tome kako to stvoriti - osim angažiranjem skupih inspirativnih govornika da dođu na sastanak i održe vam govor - zbog čega se osjećate dobro u sebi 8 sati.

Useem: Sada ću se okrenuti vašem suvremenom ili trenutnom položaju. Napisali ste ono što je 1991. postalo vrlo poznati esej pod naslovom Can Poetry Matter?: Essays on Poetry and American Culture. Da vas ovdje izravno citiram "Društvo je uglavnom zaboravilo vrijednost poezije." Vjerujem da sada ulazite u svoju petu godinu kao predsjednik Nacionalne zaklade za umjetnost. U kojoj je mjeri ta izjava još primjenjiva? I drugo, kao predsjednik Nacionalne zaklade za umjetnost, koje ste inicijative poduzeli da vratite poeziju u glavni tok američke kulture?

Gioia: Pa, htjela bih misliti, a ovo bi moglo biti zabluda, samododvoravanje, da Can Poetry Matter - jer je stvorilo (neku vrstu) međunarodne kontroverze o ulozi poezije i što je ona bila u suvremenoj kulturi kada se pojavila, da je taj članak pomogao u određenom smislu, ponovno osnažiti ulogu poezije u javnoj kulturi. Mnogi ljudi koje poznajem učinili su nešto zato što su pročitali taj članak.

Uz to, poezija je još uvijek uglavnom marginalna u našoj kulturi. Nije tako loše kao što je bilo 1991. kad sam ovo objavio. I jedna od stvari koju pokušavamo učiniti u Nacionalnoj zakladi za umjetnost i kao što to zapravo pokušavaju učiniti institucije poput Poetry Foundation of Chicago je učiniti najbolje od poezije dostupnim i dostupnim milijunima Amerikanaca. Učinili smo to na više načina.

Imamo program Shakespeare in America Communities, u kojem smo pomogli financirati 66 kazališnih društava. Do sada su obišli 1600 gradova, dajući milijunima ljudi priliku da vide Shakespeareove produkcije, posebno cijeloj generaciji srednjoškolaca koji to mogu pogledati besplatno u ovim programima -- a 70% njih nikada prije nije gledalo predstavu. Oni su zapravo u mogućnosti imati fantastičan prvi susret s najvećim engleskim pjesnikom [Shakespeareom] i to im pomaže u proučavanju.

Također smo pomogli u stvaranju Nacionalnog natjecanja u recitiranju poezije The Poetry Foundation u Chicagu, u kojemu je prošle godine sudjelovalo između 100.000 do 200.000 srednjoškolaca. Oni uče pjesme napamet, a zatim se natječu, prvo na razini učionice, zatim na razini škole, razine grada, razine regije, razine države i onda konačno na razini države i to im pomaže da osvoje stipendije.

Pretvorili smo recitiranje poezije u natjecateljski sport. I, kao što znate, Amerikanci vole sve više ako to radite kao natjecanje; pogledajte samo American Idol. Napravili smo te programe uz potporu stotinama malih tiska, festivala poezije i pojedinačnih pisaca. Dakle, mislim da radimo onoliko koliko i bilo tko u državi. Je li dovoljno? Ne - ali nastavit ćemo davati sve od sebe.

Useem: Razmišljajući o svojim osobnim iskustvima tijekom posljednjih pet godina, koja su dva ili tri najizrazitija kapaciteta koja su bila potrebna s vaše strane kako biste vodili ono što se svodi na glavnog američkog javnog sponzora umjetnosti?

Gioia: Pa, i zadovoljna sam i uznemirena što mogu reći da moj posao, u bilo kojem tjednu, zahtijeva gotovo sve vještine koje sam ikada stekla u životu. Ali mislim da je to priroda glavnog izvršnog direktora, budući da pomažete oblikovati nešto -- u potpunosti se ulažete u to. Ali mislim da je stvar koju sam naučio iz posla, a koju većina umjetnika nikada ne nauči, kvaliteta broj 1 koju sam sretan imati u ovom poslu, a to je sposobnost stvaranja partnerstava s drugim agencijama i pojedincima u kojima svi dobivaju - tako da izvođenjem vrijednog projekta svi izađu naprijed.

Također mi je potrebna kreativna prosudba u ovom poslu jer problem nije toliko u odvajanju dobrih od loših ideja, što znam da su ljudi u prošlosti pravili problem. Čini mi se da je pravo pitanje kako odvojiti izvrsne ideje od onih samo vrlo dobrih? I da, posebno za naše nacionalne inicijative - napravite nekoliko što kvalitetnijih programa koje onda možete širiti što šire.

Mislim da je treća stvar jednostavno, i još jednom, ovo je nešto što nisam razvio u umjetnosti, ali jesam u poslu, a to su vještine i upravljanje. Ovo je samo znati kako ideja nastaje, kako će se raspasti, u kojoj je fazi, koga morate inspirirati, kada to morate provjeriti? I znate da ja stvarno vjerujem u sustav Davida Packarda i Billa Hewletta "Upravljanja hodanjem okolo" da samim ulaskom u urede ljudi, razgovorom s njima o tome -- postajete vrlo vidljivi, vrlo uključeni i ljudi znaju da vam je stvarno stalo do onoga što rade.

Knowledge@Wharton: Pitam se možemo li se vratiti na zbirku koju ste objavili 1992., to je Can Poetry Matter. Jedan od doista fascinantnih eseja bio je o poslovanju i poeziji, koji ste započeli citirajući Wallacea Stevensa, koji je bio direktor osiguranja i također jedan od najboljih američkih pjesnika. Stevens je napisao: "Novac je vrsta poezije." Što misliš da je mislio?

Gioia: Pa, to je metafora, a ne alegorija, što znači da ne mislim da je mislio samo jednu stvar. Metafora zrači značenjima. Mislim da su barem dvije stvari na koje je mislio bile da ako ste u poslu, novac ima neku vrstu imaginativne moći nad vama koja zapravo nije nešto denominirano u dolarima i centima. Ali također, ako razmišljate o novcu kao metafori, novac je jedina stvar u društvu koju doslovno možete pretvoriti u gotovo bilo što drugo. Mislim da je samo uzeo ideju novca, koju mi ​​smatramo čisto utilitarnom i dosadnom - i podario joj određenu količinu poetskog pizzazza.

Knowledge@Wharton: Zašto mislite da američki pjesnici isključuju posao iz svoje poezije?

Gioia: Pa, mislim da je zanimljivo to što bih vaše pitanje povukao korak dalje. Zašto američki pjesnici, koji su radili u biznisu, isključuju biznis iz svoje poezije? To je zato što znate da bi konvencionalni odgovor bio da američki pjesnici ne znaju ništa o biznisu; misle da je to dosadno i dosadno i zašto bi onda pisali o tome? A čak i da to prihvatite, bilo bi: zašto Stevens nije pisao o tome? Zašto Eliot nije pisao o tome? Zašto Dickey nije pisao o tome? Zašto MacLeish nije pisao o tome? I to je puno zanimljivije pitanje.

To je jedna od stvari na koje sam pokušao odgovoriti u svom eseju. I mislim da je to zato što su ti ljudi smatrali da, kako bi odvojili svoje poslovne živote od svojih maštovitih života, doslovno vole Wallacea Stevensa, imao je ovu aktovku i kada ju je otvorio rekao je: "Ova strana je poezija, ova strana je osiguranje i ne miješate ih." Dakle, to je možda podijeljenost na muške dijelove.

Ali također, američka poezija nikada nije bila dobra u 20. stoljeću kada je u pitanju govor o javnim, društvenim temama. Čak je i naša politička poezija [mislim] zapravo prilično slaba kao tradicija u odnosu na mnoge druge nacije. Američka poezija obično je bolja u pisanju o privatnom ili domaćem osobnom iskustvu, ili praznim krajolicima, mašti ili privatnom životu, radije nego o zajedničkom životu ili društvenom životu. I što je posao, nego u nekom smislu jedan od najutilitarnijih oblika društvene interakcije.

Knowledge@Wharton: Kao što ste točno istaknuli, mnogi su pjesnici radili u poslu, a postoje i poslovni ljudi koji pišu poeziju. Što nam to govori o odnosu biznisa i poezije?

Gioia: Pa, postoji stari citat da je "posao Amerike posao." U Americi se velikom većinom najtalentiraniji ljudi u našem društvu bave biznisom. Znam da ljudi na našim odjelima za engleski ne vole vjerovati u to, ali to je istina. Upoznajete ljude koji su jednostavno fantastični, oštroumni i talentirani ljudi u poslovnom svijetu. A mogli su izabrati bezbroj polja i u njima uspjeti. Mnogi od njih ulaze u posao s drugom strašću; može biti za glazbu, može biti za književnost -- može biti čak i za sport. A ponekad, vrlo talentirani ljudi mogu zadržati te interese tijekom cijelog života.

Jedna od zanimljivih stvari vezanih uz objavljivanje Business and Poetry bila je ta da, nakon što sam ga objavio, nitko prije ovog eseja nije niti primijetio da postoji tradicija američkih poslovnih ljudi koji su bili pjesnici. Uvijek su tretirali Wallacea Stevensa kao jedinstveni primjer i kao što sam upravo pokazao, bilo je na desetke ovakvih ljudi.

Smiješna stvar je bila da sam nakon što sam ovo objavio nastavio dobivati ​​pisma od desetaka i desetaka drugih. Mislim da sam stavio fusnotu, u jednom od kasnijih izdanja s oko 30 imena; Sada bih vam mogao dati još 50 ili 60 više od toga. Mislim da je ono u čemu su mnogi poslovni ljudi uživali čitajući taj esej bilo to što nisu bili sami - nisu bili "potpuni čudaci". I tako, mislim da je stvarno funkcija da mnogi talentirani ljudi krenu u posao i nastave raditi nešto drugo, bilo da je to sviranje klavira, skupljanje umjetnina ili pisanje poezije.

Knowledge@Wharton: Nekoliko ste puta spomenuli činjenicu da kako napredujete u poslu, mašta i kreativnost postaju prednost. Proširujući tu tezu dalje, što mislite da pjesnici i poduzetnici imaju zajedničko? Nisu li poduzetnici pjesnici, nego samo rade unutar drugog medija?

Gioia: Pa, ako uzmete riječ pjesnik u starogrčkom značenju "stvaratelja", ono što je zajedničko poduzetnicima i umjetnicima je da zamišljaju nešto što potom ostvaruju. I, kao što svaki pjesnik ili bilo koji skladatelj ili bilo koji poduzetnik zna, vi nešto zamislite, ali da biste to doveli u stvarnost, revidirate i ponovno kalibrirate milijun puta da bude baš kako treba. Dakle, mislim da sposobnost zamišljanja nečega, a potom i stvaranja, seže do drevnog značenja riječi poezija -- Poesis što znači napravljena stvar.

Useem: Imamo vas kao istaknutog govornika 7. lipnja na Wharton Leadership Conference. Tema ovogodišnje godišnje konferencije je "Razvoj talenta za vođenje". I samo u produžetku, možete li samo reći nekoliko riječi o tome u kojoj mjeri američka javnost postaje sve razvijenija u svojoj sposobnosti da se bavi i cijeni umjetnost, bilo da se radi o poeziji, kazalištu, glazbi ili šire.

Gioia: Umjetnost je doživjela ogromnu ekspanziju u posljednjih 40 do 50 godina. Sada postoje operne trupe, plesne družine, kazališta i muzeji u gotovo svakom većem gradu u Sjedinjenim Državama. Dakle, broj umjetničkih sudionika znatno je porastao. Stoga mislim da umjetnost ima širu ulogu u većem dijelu Amerike. Ne žive samo ljudi u Chicagu, Philadelphiji, New Yorku, Los Angelesu i San Franciscu -- to je sada posvuda u zemlji.

Također vjerujem da većina Amerikanaca razumije da ako žele imati naprednu i zdravu zajednicu, umjetnost mora biti dio građanskog života. Definicija grada u koji se nova tvrtka želi preseliti... koju će tražiti tvrtka koja pokušava privući talentirane ljude je zajednica sa stvarno širokim i dubokim izborom umjetnosti.

Knowledge@Wharton: Zapravo neću postaviti posljednje pitanje, ali volio bih čuti jednu tvoju pjesmu.

Gioia: Samo sam mislila da ću pročitati najkraću pjesmu, duga je samo šest redaka i zove se Neizrečeno. I radi se o tome koliki je dio postojanja koji vodimo nevidljiv nikome osim nama samima, jer je unutarnji.

neizrečeno

Toliko toga što živimo događa se unutra--
Dnevnici tuge, jezičave boli
Nepriznate ljubavi nisu ništa manje stvarne
Jer je prošlo neizrečeno. Što tajimo
Uvijek je više od onoga što se usudimo povjeriti.
Pomislite na slova koja pišemo svojim mrtvima.