Spojenie Medzi Biznisom a poéziou

Dana Gioia (vyslovovaná Joy-a) tvrdí, že je jedinou osobou v histórii, ktorá chodila na obchodnú školu, aby sa stala básnikom. Po získaní titulu z postgraduálnej obchodnej školy v Stanforde pracoval 15 rokov v korporátnom živote a nakoniec sa stal viceprezidentom General Foods. V roku 1991 Gioia napísala vplyvnú zbierku esejí s názvom "Môže na poézii záležať?" v ktorej okrem iných tém skúmal súvislosť medzi obchodom a poéziou. Od roku 2002 je predsedom National Endowment of the Arts, kde dohliadal na programy zamerané na zvýšenie popularity Shakespeara a recitácie poézie v USA Gioia, ktorý je rečníkom na konferencii Wharton Leadership Conference vo Philadelphii 7. júna, hovoril o týchto myšlienkach s profesorom manažmentu Michaelom Useemom a Knowledge@Wharton.

Upravený prepis rozhovoru nájdete nižšie.

Useem: Pracovali ste 15 rokov ako obchodný manažér, vrátane funkcie viceprezidenta v General Foods. Čo ste si preniesli zo svojej poézie, skôr do poézie, z konkrétnej podnikateľskej skúsenosti?

Gioia: V prvom rade mi dovoľte niečo objasniť, pretože ľudia často majú moju kariéru trochu zmätenú. Som jediný človek v histórii, ktorý šiel na obchodnú školu, aby sa stal básnikom. To preto, že som chcel byť básnikom a chcel som mať prácu, kariéru a nechcel som byť na akademickej pôde. Podnikanie mi prišlo zaujímavé a problémy a príležitosti, s ktorými v biznise pracujete, sú pre mňa veľmi zaujímavé.

Tak som išiel na Stanford Business School a potom som strávil pätnásť rokov v korporátnom živote. Prišiel som do podnikania ako básnik. A musím povedať, že po absolvovaní Stanfordu a Harvardu som získal vzdelanie v oblasti obchodu. Naučilo ma to veľa vecí, ktoré mi ako básnikovi pomohli.

Myslím si, že najzásadnejšou vecou je, že v biznise som pracoval s veľmi šikovnými ľuďmi, ktorí boli priemernejší [myslím], pokiaľ ide o ich záujmy. Mali dosť vysokú pracovnú morálku a boli to veľmi inteligentní ľudia. A mohol som pätnásť rokov žiť a pracovať s ľuďmi, ktorí neboli literárni ľudia. Dalo mi to lepší zmysel pre jazyk a druhy problémov/nápadov a tém, o ktoré sa priemerný človek viac zaujíma. A vzalo ma to z „horúceho domu“ katedry angličtiny.

Useem: Dovoľte mi obrátiť otázku. Môžu z vlastnej skúsenosti profitovať z poézie aj samotní obchodní manažéri?

Gioia: Určite áno, ale myslím si, že moja vlastná teória môže ľudí prekvapiť. Myslím si, že ak prídete do biznisu s umeleckým zázemím, budete to mať zo začiatku nesmierne ťažké. Je to preto, že je to veľmi odlišný svet, pozerá sa na problémy inak a vo všeobecnosti nemusia rešpektovať váš pôvod.

Z toho dôvodu som nikomu, s kým som spolupracoval, nedal vedieť, že som básnik. Je to preto, dovoľte mi položiť otázku, keby ste mali básnika, ktorý by pre vás pracoval, neskontrolovali by ste jeho alebo jej dodatok? V súkromí som si teda prešiel veľmi ťažkým obdobím. Ako už bolo povedané, keď ste v biznise na vzostupe, keď ste sa dostali z nižších pozícií zamestnancov a kvantitatívnej analýzy a dostali ste sa na vyššiu úroveň problémov, cítil som, že mám obrovskú výhodu oproti svojim kolegom, pretože som mal základ v predstavivosti, jazyku a literatúre.

Je to preto, že keď sa dostanete do stredného a vyššieho manažmentu, rozhodnutia, ktoré robíte, sú z veľkej časti kvalitatívne a kreatívne. A väčšina ľudí, ktorí si počínajú naozaj dobre v počiatočných kvantitatívnych fázach, je úplne nepripravená na skutočné výzvy vyššieho manažmentu, prinajmenšom v marketingu, čo bol priemysel, v ktorom som pracoval, v marketingu a produktovom manažmente.

Useem: Dovoľte mi, aby som sa vás spýtal niečo v tomto zmysle. Viete, že Archibald MacLeish bol redaktorom a spisovateľom časopisu Fortune. Mohli by ste sa vyjadriť k tomu, do akej miery by biznis spisovateľom prospela znalosť alebo dokonca priama angažovanosť vo svete poézie?

Gioia: No, v prvom rade, existuje dlhá tradícia amerických literárnych spisovateľov, ktorí pracovali v biznise: Wallace Stevens, TS Eliot, James Dickey, Richard Eberhardt, ako aj Archibald MacLeish. Myslím si teda, že aspoň v americkej kultúre existuje prirodzené prepojenie medzi kreatívou a reklamou. Teraz si myslím, že najlepšími autormi biznisu sú ľudia, ktorí sú v prvom rade spisovatelia, ale majú nejaké praktické skúsenosti vo svete biznisu, pretože to vidia zvnútra.

To, čo naozaj nechcete, je druh obchodného písania, v ktorom sa pisateľ pozerá s odstupom, emóciami alebo dokonca pohŕdavo na „týchto úbohých nešťastníkov, ktorí musia pracovať v komerčnom svete“. A poznáte niekoho, kto rozumie vzrušeniu, kreativite a výzvam a zábavným spôsobom - úplnému vzrušeniu z práce v určitých aspektoch podnikania, najmä v určitých obdobiach a v určitých odvetviach. Takže si myslím, že ako všetko ostatné, ak chcete byť dobrým spisovateľom, musíte byť dobrým spisovateľom v abstraktnom zmysle a mať vášnivé a skutočné spojenie s témou, o ktorej píšete.

Useem: Ak môžu obchodníci a obchodní spisovatelia profitovať z toho, že majú aspoň nejaký kontakt so svetom poézie, písali ste tiež trochu farbisto o tom, ako utajiť svoje rané písanie. A páči sa mi príbeh o tom, ako ste si zvykli uchmatnúť 5 kópií The New Yorker, ktoré prišli do firemnej predajne skôr, ako si ich niekto z vašich kolegov stihol kúpiť. Bolo to dávno, lepšie ako pred pätnástimi rokmi. Keďže ste sa v posledných rokoch dostali do kontaktu s kultúrou podnikania, firemnou kultúrou a podobne, je tento svet stále taký nepriateľský voči tým, ktorí sa venujú kreatívnemu umeniu?

Gioia: No, viete, biznis je v tejto otázke hlboko konfliktný. Nepoznám žiadneho vyššieho manažéra v Spojených štátoch, ktorý by vo svojej korporácii nenariekal nad potrebou väčšej kreativity, koncepčných inovácií a predstavivosti. Nevedia však, ako to podporiť. Je to preto, že, ako som už povedal, samotné spôsoby, akými získavajú ľudí a spôsob, akým ľudí školia, sú takmer navrhnuté tak, aby ľudí vystrašili.

Je to naozaj zaujímavé, chlapík, ktorý vytvoril televíznu reláciu Monk, býval ako marketingový asistent v General Foods. Neviem, či ho vyhodili, alebo skončil len preto, že bol frustrovaný. Ale mnohí z týchto ľudí, ktorí boli zapojení do General Foods, pokračovali v tejto obrovskej kreatívnej kariére, ale nemali na to kanál. Ale to bolo presne to, čo inštitúcia potrebovala na týchto vyšších úrovniach. Takže si myslím, že to, čo vidíte, je túžba po tom, ale nevidím veľkú zhodu v tom, ako to vytvoríte – okrem toho, že si najmete drahých inšpiratívnych rečníkov, ktorí prídu na stretnutie a porozprávajú vám – vďaka čomu máte zo seba na 8 hodín dobrý pocit.

Useem: Teraz sa obrátim na vašu súčasnú alebo aktuálnu pozíciu. Napísali ste, čo sa v roku 1991 stalo veľmi známou esejou s názvom Can Poetry Matter?: Essays on Poetry and American Culture. Aby som vás tu priamo citoval "Spoločnosť väčšinou zabudla na hodnotu poézie." Verím, že teraz idete do 5. ročníka ako predseda Národnej nadácie pre umenie. Do akej miery je toto vyhlásenie stále platné? A potom po druhé, ako predseda National Endowment for the Arts, aké iniciatívy ste podnikli, aby ste vrátili poéziu späť do hlavného prúdu americkej kultúry?

Gioia: No, rada by som si myslela, a to môže byť klamné, sebalichotivé, že na poézii môže záležať – pretože to vyvolalo [druh] medzinárodnú polemiku o úlohe poézie a o tom, čo to bolo v súčasnej kultúre, keď sa objavila, že tento článok v istom zmysle pomohol oživiť úlohu poézie vo verejnej kultúre. Mnoho ľudí, ktorých poznám, urobilo veci preto, že si prečítali tento článok.

Ako už bolo povedané, poézia je v našej kultúre stále veľmi okrajová. Nie je to také zlé ako v roku 1991, keď som to zverejnil. A jedna z vecí, o ktoré sa snažíme v National Endowment for the Arts a ako v skutočnosti v inštitúciách, ako je Poetry Foundation of Chicago, je sprístupniť to najlepšie z poézie a sprístupniť miliónom Američanov. Urobili sme to viacerými spôsobmi.

Máme program Shakespeare in America Communities, v rámci ktorého sme pomohli financovať 66 divadelných spoločností. Teraz precestovali 1 600 miest a priniesli miliónom ľudí možnosť vidieť inscenácie Shakespeara, najmä celej generácii stredoškolákov, ktorí ho v týchto programoch môžu vidieť zadarmo – a 70 % z nich nikdy predtým nevidelo žiadnu hru. Sú skutočne schopní zažiť fantastické prvé stretnutie s najväčším anglickým básnikom [Shakespearom] a to im pomáha pri štúdiu.

Pomohli sme tiež tvoriť s The Poetry Foundation v Chicagu, národnou súťažou v prednese poézie, kde sa minulý rok zúčastnilo 100 000 až 200 000 stredoškolákov. Naučia sa naspamäť básne a potom súťažia, najprv na úrovni triedy, potom na úrovni školy, mesta, regionálnej úrovne, štátnej a nakoniec národnej úrovne, čo im pomáha získať štipendium.

Prednes poézie sme zmenili na súťažný šport. A ako viete, Američania majú radšej všetko, ak to robíte ako súťaž; stačí sa pozrieť na American Idol. Tieto programy sme urobili popri podpore stoviek malých tlačiarní, festivalov poézie a jednotlivých spisovateľov. Takže si myslím, že robíme toľko, koľko robí ktokoľvek v krajine. stačí to? Nie - ale budeme sa naďalej snažiť.

Useem: Keď premýšľate o svojich osobných skúsenostiach za posledných päť rokov, aké sú dve alebo tri najvýraznejšie schopnosti, ktoré boli z vašej strany potrebné na to, aby ste sa stali popredným americkým verejným sponzorom umenia?

Gioia: No, som potešená a zároveň znepokojená, že môžem povedať, že moja práca v ktorýkoľvek daný týždeň vyžaduje takmer všetky zručnosti, ktoré som kedy v živote nadobudla. Ale myslím si, že taká je povaha byť generálnym riaditeľom, keďže pomáhate niečo formovať -- dávate sa do toho naplno. Ale myslím si, že to, čo som sa naučil v biznise, čo sa väčšina umelcov nikdy nenaučí, je vlastnosť číslo 1, ktorú mám v tejto práci rád, a to je schopnosť vytvárať win/win partnerstvá s inými agentúrami a jednotlivcami – takže keď urobíte hodnotný projekt, každý vyjde dopredu.

V tejto práci potrebujem aj kreatívny úsudok, pretože problémom nie je ani tak oddelenie dobrých nápadov od zlých nápadov, o ktorých viem, že ľudia v minulosti robili problém. Zdá sa mi, že skutočným problémom je, ako oddeliť skvelé nápady od iba veľmi dobrých? A najmä pre naše národné iniciatívy vytvoriť niekoľko programov najvyššej kvality, ktoré potom môžete priniesť čo najširšie.

Myslím si, že tretia vec je jednoduchá a opäť je to niečo, čo som nerozvinul v umení, ale rozvíjal som sa v obchode, a to je zručnosť a manažment. To je len vedieť, ako sa nápad stane, ako sa rozpadne, v akých fázach sa nachádza, koho musíte inšpirovať, kedy to musíte skontrolovať? A viete, že som skutočným zástancom systému Davida Packarda a Billa Hewletta „Management by walking around“, ktorý len tým, že vstúpite do kancelárií ľudí a porozprávate sa s nimi o tom – stanete sa veľmi viditeľnými, veľmi zaangažovanými a ľudia vedia, že vám skutočne záleží na tom, čo robia.

Knowledge@Wharton: Zaujímalo by ma, či by sme sa mohli vrátiť ku zbierke, ktorú ste vydali v roku 1992, toto bola Can Poetry Matter. Jedna z naozaj fascinujúcich esejí bola na tému Obchod a poézia, ktorú ste začali citovaním Wallacea Stevensa, ktorý bol riaditeľom poisťovne a tiež jedným z najlepších amerických básnikov. Stevens napísal: "Peniaze sú druh poézie." Čo tým myslel?

Gioia: No, je to metafora a nie alegória, čo znamená, že si nemyslím, že tým myslel len jednu vec. Metafora vyžaruje významy. Myslím, že prinajmenšom dve veci, ktoré mal na mysli, boli, že ak podnikáte, peniaze majú vo vás určitý druh predstavivosti, ktorá nie je v skutočnosti niečo denominované v dolároch a centoch. Ale ak o peniazoch uvažujete ako o metafore, peniaze sú jediná vec v spoločnosti, ktorú môžete doslova premeniť na takmer čokoľvek iné. Myslím si, že len zobral myšlienku peňazí, ktoré považujeme za čisto úžitkové a otrepané - a obdaril ich istou dávkou poetického šmrncu.

Knowledge@Wharton: Prečo si myslíte, že americkí básnici vylučujú biznis zo svojej poézie?

Gioia: No, podľa mňa je zaujímavé, že by som vašu otázku posunula o krok ďalej. Prečo americkí básnici, ktorí pracovali v obchode, vylučujú podnikanie zo svojej poézie? Je to preto, že viete, že konvenčná odpoveď by bola, že americkí básnici nevedia nič o podnikaní; myslia si, že je to nudné a nudné a tak prečo by o tom mali písať? A aj keby ste to prijali, bolo by: prečo o tom Stevens nenapísal? Prečo o tom Eliot nenapísal? Prečo o tom Dickey nenapísal? Prečo o tom MacLeish nenapísal? A to je oveľa zaujímavejšia otázka.

To je jedna z vecí, na ktoré som sa snažil odpovedať vo svojej eseji. A myslím si, že to bolo preto, že títo ľudia cítili, že aby oddelili svoje obchodné životy od ich nápaditých životov, doslova sa im páči Wallace Stevens, mal tento kufrík a keď ho otvoril, povedal: „Táto strana je poézia, táto strana je poistka a nemiešaj ich.“ Takže je to možno mužská kompartmentalizácia.

Ale americká poézia v 20. storočí nikdy nebola veľmi dobrá, pokiaľ ide o rozprávanie o verejných, spoločenských problémoch. Dokonca aj naša politická poézia [myslím] je v skutočnosti dosť slabá ako tradícia oproti mnohým iným národom. Americká poézia má tendenciu byť lepšia v písaní o súkromnej alebo domácej osobnej skúsenosti alebo prázdnych krajinách, predstavivosti alebo súkromnom živote, než o spoločnom živote alebo spoločenskom živote. A čo je podnikanie, ale v istom zmysle jedna z najužitočnejších foriem sociálnej interakcie.

Knowledge@Wharton: Ako ste správne zdôraznili, veľa básnikov pracovalo v biznise a sú aj obchodníci, ktorí píšu poéziu. Čo nám to hovorí o vzťahu medzi biznisom a poéziou?

Gioia: Existuje starý citát, že "Americký biznis je biznis." V Amerike sa do podnikania púšťajú prevažne najtalentovanejší ľudia v našej spoločnosti. Viem, že ľudia z našich anglických oddelení tomu neradi veria, ale je to tak. Stretávate ľudí, ktorí sú fantastickí, bystrí a talentovaní ľudia vo svete biznisu. A mohli si vybrať ľubovoľný počet odborov a uspeli v nich. Mnohí z nich prichádzajú do podnikania s inou vášňou; môže to byť pre hudbu, môže to byť pre literatúru - môže to byť dokonca pre šport. A niekedy si veľmi talentovaní ľudia dokážu udržať tieto záujmy po celý život.

Jednou zo zaujímavých vecí na vydávaní Obchodu a poézie bolo, že po tom, čo som to publikoval, si pred touto esejou nikto ani nevšimol, že existuje tradícia amerických obchodníkov, ktorí boli básnikmi. Vždy zaobchádzali s Wallaceom Stevensom ako s týmto jedinečným príkladom a ako som práve ukázal, takýchto ľudí boli desiatky.

Vtipné však bolo, že keď som to zverejnil, stále som dostával listy od desiatok ďalších. Myslím, že som vložil poznámku pod čiarou do jedného z neskorších vydaní s asi 30 menami; Teraz by som vám mohol dať ďalších 50 alebo 60. Myslím si, že to, čo sa mnohým obchodníkom páčilo na čítaní tejto eseje, bolo to, že neboli sami – neboli „úplní čudáci“. A tak si myslím, že je to naozaj funkcia, že veľa talentovaných ľudí ide do podnikania a pokračujú aj v niečom inom, či už je to hra na klavíri, zbieranie umenia alebo písanie poézie.

Knowledge@Wharton: Niekoľkokrát ste sa zmienili o tom, že s rastom v podnikaní sa predstavivosť a kreativita stávajú aktívami. Rozšírime tento bod ďalej, čo si myslíte, že majú básnici a podnikatelia spoločné? Nie sú podnikatelia básnici, ale len pracujú v rámci iného média?

Gioia: No, ak si vezmete slovo básnik v starom gréckom zmysle „výrobca“, podnikatelia a umelci majú spoločné to, že si predstavujú niečo, čo potom prenesú do reality. A ako každý básnik, skladateľ alebo podnikateľ vie, niečo si predstavujete, ale aby ste to priviedli do reality, musíte to miliónkrát revidovať a prekalibrovať, aby ste to dosiahli presne. Takže si myslím, že schopnosť predstaviť si niečo a potom to uviesť do bytia sa vracia k starodávnemu významu slova poézia -- Poesis, čo znamená vytvorená vec.

Useem: Máme vás ako hlavného rečníka 7. júna na Wharton Leadership Conference. Témou výročnej konferencie je tento rok „Rozvíjanie líderského talentu“. A len pre rozšírenie, ak by ste mohli povedať pár slov o tom, do akej miery vidíte, ako sa americká verejnosť viac rozvíja vo svojej schopnosti zapojiť sa do umenia a oceniť ho, či už ide o poéziu, divadlo, hudbu alebo iné.

Gioia: Umenie malo za posledných 40 až 50 rokov obrovský rozmach. V súčasnosti sú operné spoločnosti, tanečné spoločnosti, divadlá a múzeá prakticky v každom veľkom meste v Spojených štátoch. Takže počet umeleckých účastníkov výrazne vzrástol. A preto si myslím, že umenie hrá vo väčšej časti Ameriky širšiu úlohu. Nie sú to len ľudia, ktorí žijú v Chicagu, vo Philadelphii, v New Yorku, Los Angeles a San Franciscu – teraz je to všade v krajine.

Tiež som presvedčený, že väčšina Američanov chápe, že ak chcú mať prosperujúcu a zdravú komunitu, umenie musí byť súčasťou občianskeho života. Definícia mesta, do ktorého sa chce nový podnik presťahovať... ktoré bude hľadať spoločnosť, ktorá sa snaží prilákať talentovaných ľudí, je komunita s naozaj širokým a hlbokým výberom umenia.

Knowledge@Wharton: V skutočnosti nepoložím poslednú otázku, ale rád by som počul jednu z vašich básní.

Gioia: Len som si myslela, že si prečítam najkratšiu báseň, má len šesť riadkov a volá sa Nevypovedané. A ide o to, aká veľká časť existencie, ktorú vedieme, je neviditeľná pre nikoho okrem nás samých, pretože je vnútorná.

Nepovedané

Veľa z toho, čo žijeme, sa odohráva vo vnútri...
Denníky smútku, bolesti spojené s jazykom
Nepriznaná láska nie je o nič menej skutočná
Za to, že prešli nevyslovené. Čo skrývame
Je to vždy viac, ako sa odvážime zveriť.
Myslite na listy, ktoré píšeme našim mŕtvym.