Povezava Med Poslom in Poezijo

Dana Gioia (izgovarja se Joy-a) trdi, da je edina oseba v zgodovini, ki je šla v poslovno šolo, da bi postala pesnica. Po diplomi na Stanfordovi podiplomski šoli za poslovanje je 15 let delal v korporativnem življenju in na koncu postal podpredsednik General Foods. Leta 1991 je Gioia napisal vplivno zbirko esejev z naslovom "Can Poetry Matter?" v katerem je med drugimi temami raziskoval povezavo med poslom in poezijo. Od leta 2002 je bil predsednik National Endowment of the Arts, kjer je nadziral programe, namenjene temu, da bi Shakespeare in recitiranje poezije postali bolj popularni v ZDA. Gioia, ki je 7. junija govornik na Wharton Leadership Conference v Philadelphiji, je o teh idejah govoril s profesorjem managementa Michaelom Useemom in Knowledge@Wharton.

Spodaj je urejen prepis pogovora.

Useem: 15 let ste delali kot poslovni direktor, vključno z delom podpredsednika pri General Foods. Kaj ste prenesli iz svoje poezije, bolje rečeno v svojo poezijo, iz te posebne poslovne izkušnje?

Gioia: No, najprej naj razjasnim nekaj, ker ljudje mojo kariero pogosto zamenjujejo. Sem edina oseba v zgodovini, ki je šla na poslovno šolo, da bi postala pesnica. To je zato, ker sem želel biti pesnik in želel sem imeti službo, kariero in nisem hotel biti v akademskem svetu. Posel se mi je zdel zanimiv in zelo zanimivi so se mi zdeli problemi in priložnosti, s katerimi delate v poslu.

Tako sem šel na poslovno šolo Stanford in nato petnajst let preživel v korporativnem življenju. Nekako sem prišel v posel kot pesnik. In moram reči, da sem se po šolanju na Stanfordu in Harvardu poslovno izobrazil. Naučila me je veliko stvari, ki so mi pomagale kot pesniku.

Mislim, da je najpomembnejše to, da sem v poslu delal z zelo pametnimi ljudmi, ki so bili bolj povprečni [mislim] glede svojih interesov. Imeli so precej visoko delovno etiko in bili so zelo inteligentni ljudje. In lahko sem petnajst let živel in delal z ljudmi - ki niso bili literarni ljudje. Dalo mi je boljši občutek za jezik ter vrste vprašanj/idej in predmetov, ki bolj zanimajo povprečnega človeka. In popeljalo me je iz "vroče hiše" angleškega oddelka.

Useem: Naj obrnem vprašanje. Ali lahko iz lastnih izkušenj menedžerji sami dobijo od poezije nasprotno?

Gioia: Vsekakor, vendar mislim, da bo moja lastna teorija o tem ljudi presenetila. Mislim, da če prideš v posel z umetniškim ozadjem, imaš na začetku izjemno težaven čas. To je zato, ker je zelo drugačen svet, na težave gleda drugače in na splošno ni nujno, da spoštujejo vaše ozadje.

Zato nikomur, s katerim sem delal, nisem dal vedeti, da sem pesnik. To je zato, ker naj vas vprašam, če bi imeli pesnika, ki dela za vas, ali ne bi preverili njegovega ali njenega dodatka? Tako sem zasebno šel skozi zelo težko obdobje. Kot rečeno, ko se dvigneš v poslu, ko izstopiš iz službe nižjega osebja in kvantitativne analize ter prideš na višjo raven problemov, sem čutil, da imam ogromno prednost pred svojimi kolegi, ker sem imel ozadje v domišljiji, jeziku in literaturi.

To je zato, ker ko enkrat prideš v srednje in višje vodstvo, so odločitve, ki jih sprejemaš, večinoma kvalitativne in ustvarjalne. In večina ljudi, ki se v zgodnjih kvantitativnih fazah zelo dobro znajdejo, je skrajno nepripravljenih na resnične izzive višjega vodstva, vsaj v trženju, ki je bila panoga, v kateri sem delal, trženju in upravljanju izdelkov.

Useem: Naj te vprašam nekaj v tem smislu. Veste, da je bil Archibald MacLeish urednik in pisec pri reviji Fortune. Bi komentirali, v kolikšni meri bi tudi poslovnim piscem koristilo poznavanje ali celo neposredno ukvarjanje s svetom poezije?

Gioia: No, prvič, obstaja dolga tradicija ameriških literarnih piscev, ki so delali v gospodarstvu: Wallace Stevens, TS Eliot, James Dickey, Richard Eberhardt, pa tudi Archibald MacLeish. Mislim torej, da obstaja naravna povezava, vsaj v ameriški kulturi med kreativnim in komercialnim. Mislim, da so najboljši poslovni pisci ljudje, ki so predvsem pisci, vendar so imeli nekaj dejansko praktičnih izkušenj v poslovnem svetu, ker ga vidijo od znotraj.

Tisto, česar si resnično ne želite, je vrsta poslovnega pisanja, v katerem pisatelj z distanco, čustvi ali celo zaničevanjem gleda na »te uboge nesrečneže, ki morajo delati v komercialnem svetu«. In poznate nekoga, ki razume vznemirjenje, ustvarjalnost in izzive in na smešen način – čisto vznemirjenje ob delu v določenih vidikih poslovanja, zlasti v določenih časih in v določenih panogah. Zato menim, da moraš biti dober pisatelj, tako kot vse ostalo, dober pisatelj v abstraktnem smislu ter imeti strastno in resnično povezavo s temo, o kateri pišeš.

Useem: Če lahko poslovnim in poslovnim piscem koristi vsaj nekaj stika s svetom poezije, ste nekoliko barvito napisali tudi o tem, da svoje zgodnje pisanje skrivate. Všeč mi je zgodba o tem, kako si včasih zgrabil 5 izvodov The New Yorkerja, ki so prispeli v trgovino podjetja, preden bi jih kdo od tvojih kolegov lahko kupil. To je bilo kar nekaj časa nazaj, bolje kot pred petnajstimi leti. Ker ste imeli v zadnjih letih stik s kulturo poslovanja, korporativno kulturo in podobno, je ta svet še vedno tako neprijazen do tistih, ki se ukvarjajo z ustvarjalno umetnostjo?

Gioia: No, saj veste, da je posel glede tega vprašanja močno navzkriž. Ne poznam nobenega višjega direktorja v Združenih državah, ki ne bi obžaloval potrebe po večji ustvarjalnosti, konceptualni inovativnosti in domišljiji v svoji korporaciji. Vendar ne vedo, kako to spodbuditi. To je zato, ker so, kot sem že rekel, sami načini, na katere novačijo ljudi in način, kako jih usposabljajo, skorajda zasnovani tako, da ljudi prestrašijo.

Res je zanimivo, kolega, ki je ustvaril televizijsko oddajo Monk, je bil kot pomočnik pri trženju pri General Foods. Ne vem, ali so ga odpustili ali je preprosto dal odpoved, ker je bil razočaran. Toda veliko teh ljudi, ki so bili vključeni v General Foods, je nadaljevalo te neizmerne ustvarjalne kariere, vendar za to niso imeli kanala. Vendar je bilo točno to, kar je institucija potrebovala na teh višjih ravneh. Zato mislim, da je to, kar vidite, želja po tem, vendar ne vidim veliko soglasja o tem, kako to ustvarite - razen z najemom dragih navdihujočih govorcev, da pridejo na sestanek in vam govorijo - zaradi česar se osem ur dobro počutite.

Useem: Zdaj se bom obrnil na vaš sodobni ali trenutni položaj. Napisali ste, kar je leta 1991 postalo zelo znan esej z naslovom Ali je poezija pomembna?: Eseji o poeziji in ameriški kulturi. Če vas tukaj neposredno citiram: "Družba je večinoma pozabila na vrednost poezije." Verjamem, da greste zdaj v svoje 5. leto kot predsednik National Endowment for the Arts. V kolikšni meri je ta izjava še uporabna? In drugič, kakšne pobude ste sprejeli kot predsednik Nacionalne ustanove za umetnost, da bi poezijo vrnili v glavni tok ameriške kulture?

Gioia: No, rad bi mislil in to je morda zabloda, samolaskanje, da je lahko poezija pomembna - ker je ustvaril [nekakšno] mednarodno polemiko o vlogi poezije in o tem, kaj je bila v sodobni kulturi, ko se je pojavil, da je ta članek v nekem smislu pomagal oživiti vlogo poezije v javni kulturi. Veliko ljudi, ki jih poznam, je naredilo stvari, ker so prebrali ta članek.

Kot rečeno, je poezija v naši kulturi še vedno precej obrobna. Ni tako hudo, kot je bilo leta 1991, ko sem to objavil. In ena od stvari, ki jih poskušamo storiti v National Endowment for the Arts in kot pravzaprav poskušajo narediti institucije, kot je Poetry Foundation of Chicago, je narediti najboljšo poezijo dostopno in na voljo milijonom Američanov. To smo storili na več načinov.

Imamo program Shakespeare in America Communities, v katerem smo pomagali financirati 66 gledaliških družb. Do zdaj so gostovali v 1600 mestih in milijonom ljudi omogočili ogled Shakespearovih uprizoritev, zlasti celotni generaciji srednješolcev, ki si jih lahko ogledajo brezplačno v teh programih – in 70 % jih še nikoli ni videlo predstave. Pravzaprav se lahko fantastično prvič srečajo z največjim angleškim pesnikom [Shakespeare], kar jim pomaga pri študiju.

Pomagali smo tudi pri ustvarjanju nacionalnega tekmovanja v recitiranju poezije The Poetry Foundation v Chicagu, kjer je lani sodelovalo med 100.000 in 200.000 srednješolcev. Pesmi se učijo na pamet in nato tekmujejo, najprej na razredni ravni, nato na šolski ravni, mestni ravni, regionalni ravni, državni ravni in nato končno na nacionalni ravni, kar jim pomaga pri pridobivanju štipendij.

Recitiranje poezije smo spremenili v tekmovalni šport. In kot veste, je Američanom vse bolj všeč, če to počnete kot tekmovanje; samo poglejte American Idol. Izvedli smo te programe poleg podpore na stotine majhnih založb, pesniških festivalov in posameznih pisateljev. Tako da mislim, da delamo toliko, kot počne kdorkoli v državi. Je dovolj? Ne – vendar se bomo še naprej trudili po najboljših močeh.

Useem: Če razmišljate o svojih osebnih izkušnjah v zadnjih petih letih, katere so dve ali tri najbolj izrazite sposobnosti, ki so bile potrebne od vas, da bi vodili, kar pomeni glavnega ameriškega javnega sponzorja umetnosti?

Gioia: Zadovoljna in zaskrbljena sem, ko povem, da moje delo v katerem koli tednu zahteva tako rekoč vse veščine, ki sem jih pridobila v življenju. Ampak mislim, da je to narava glavnega izvršnega direktorja, saj nekaj pomagaš oblikovati -- v to se popolnoma vključiš. Mislim pa, da je stvar, ki sem se je naučil v poslu, česar se večina umetnikov nikoli ne nauči, kakovost številka 1, ki sem jo vesel, da jo imam na tem delovnem mestu, in to je sposobnost ustvarjanja partnerstev z drugimi agencijami in posamezniki, ki prinašajo koristi – tako da z izvajanjem vrednega projekta vsi pridejo naprej.

Pri tem delu potrebujem tudi ustvarjalno presojo, ker težava ni toliko v ločevanju dobrih idej od slabih, kar vem, da so ljudje v preteklosti povzročali težave. Zdi se mi, da je pravo vprašanje, kako ločiti odlične ideje od zgolj zelo dobrih? In da, predvsem za naše nacionalne pobude - ustvarite nekaj čim bolj kakovostnih programov, ki jih potem lahko prinesete čim širše.

Mislim, da je tretja stvar preprosto in še enkrat, to je nekaj, česar nisem razvil v umetnosti, sem pa razvil v poslu, in to sta spretnost in upravljanje. To je samo vedeti, kako ideja nastane, kako bo razpadla, v kakšnih fazah je, koga moraš navdihniti, kdaj jo moraš preveriti? In veste, da resnično verjamem v sistem Davida Packarda in Billa Hewletta o "upravljanju s hojo naokrog", ki pravi, da samo s tem, da stopite v pisarne ljudi in se z njimi pogovorite o tem -- postanete zelo vidni, zelo vključeni in ljudje vedo, da vam je resnično mar za to, kar počnejo.

Knowledge@Wharton: Zanima me, ali bi se lahko vrnili k zbirki, ki ste jo izdali leta 1992, to je Can Poetry Matter. Eden izmed resnično fascinantnih esejev je bil o poslovanju in poeziji, ki ste ga začeli s citiranjem Wallacea Stevensa, ki je bil direktor zavarovalništva in tudi eden najboljših ameriških pesnikov. Stevens je zapisal: "Denar je neke vrste poezija." Kaj mislite, da je mislil?

Gioia: No, to je metafora in ne alegorija, kar pomeni, da mislim, da ni mislil le ene stvari. Metafora izžareva pomene. Mislim, da sta bili vsaj dve stvari, ki jih je mislil, da če ste v poslu, ima denar na vas nekakšno domišljijsko moč, ki v resnici ni nekaj denominiranega v dolarjih in centih. Toda tudi, če razmišljate o denarju kot metafori, je denar tista stvar v družbi, ki jo lahko dobesedno spremenite v skoraj karkoli drugega. Mislim, da je preprosto vzel idejo o denarju, za katero menimo, da je povsem utilitarna in dolgočasna - in ji dodal določeno mero poetičnega pizza.

Knowledge@Wharton: Zakaj mislite, da ameriški pesniki iz svoje poezije izključujejo posel?

Gioia: No, zanimivo se mi zdi to, da bi vaše vprašanje peljal še korak dlje. Zakaj ameriški pesniki, ki so delali v gospodarstvu, iz svoje poezije izključujejo biznis? To je zato, ker veste, da bi bil konvencionalni odgovor, da ameriški pesniki ne vedo ničesar o poslu; mislijo, da je dolgočasno in dolgočasno in zakaj bi potem pisali o tem? In tudi če bi to sprejeli, bi obstajalo: zakaj Stevens ni pisal o tem? Zakaj Eliot ni pisal o tem? Zakaj Dickey ni pisal o tem? Zakaj MacLeish ni pisal o tem? In to je veliko bolj zanimivo vprašanje.

To je ena od stvari, na katere sem poskušal odgovoriti v svojem eseju. In mislim, da je bilo to zato, ker so ti ljudje menili, da jim je dobesedno všeč Wallace Stevens, da bi ločili svoja poslovna življenja od svojih domiselnih življenj, imel je to aktovko in ko jo je odprl, je rekel: "Ta stran je poezija, ta stran je zavarovanje in ju ne mešaš." Torej gre morda za razdelitev moških.

Toda tudi ameriška poezija v 20. stoletju nikoli ni bila zelo dobra, ko je govorila o javnih, družbenih vprašanjih. Celo naša politična poezija [mislim] je pravzaprav precej šibka kot tradicija v primerjavi z mnogimi drugimi narodi. Ameriška poezija je ponavadi boljša pri pisanju o zasebnih ali domačih osebnih izkušnjah ali praznih pokrajinah, domišljiji ali zasebnem življenju, namesto o običajnem življenju ali družbenem življenju. In kaj je posel, ampak v nekem smislu ena najbolj utilitarnih oblik družbene interakcije.

Knowledge@Wharton: Kot ste pravilno poudarili, je veliko pesnikov delalo v podjetjih in obstajajo tudi poslovneži, ki pišejo poezijo. Kaj nam to pove o razmerju med poslom in poezijo?

Gioia: No, tu je stari citat, da je "Ameriški posel posel." V Ameriki gredo večinoma najbolj nadarjeni ljudje v naši družbi v posel. Vem, da ljudje na naših oddelkih za angleščino tega ne verjamejo radi, vendar je res. V poslovnem svetu srečaš ljudi, ki so naravnost fantastični, ostri in nadarjeni. In lahko so izbrali poljubno število področij in na njih uspeli. Veliko jih pride v posel z drugo strastjo; morda za glasbo, morda za literaturo -- morda celo za šport. In včasih lahko zelo nadarjeni ljudje ohranijo te interese vse življenje.

Ena od zanimivih stvari pri objavljanju Business and Poetry je bila ta, da potem, ko sem jo objavil, pred tem esejem nihče ni niti opazil, da obstaja tradicija ameriških poslovnežev, ki so pesniki. Vedno so obravnavali Wallacea Stevensa kot ta edinstven primer in kot sem pravkar pokazal, je bilo na desetine takšnih ljudi.

Najbolj smešno pa je, da sem potem, ko sem to objavil, še naprej dobival pisma od desetin in desetin drugih. Mislim, da sem dal opombo v eno od kasnejših izdaj s približno 30 imeni; Zdaj bi vam lahko dal še dodatnih 50 ali 60 več kot to. Mislim, da je veliko poslovnih ljudi ob branju tega eseja uživalo v tem, da niso bili sami – niso bili "popolni čudaki". In tako mislim, da je res funkcija, da veliko nadarjenih ljudi gre v posel in še naprej počnejo tudi kaj drugega, pa naj bo to igranje klavirja, zbiranje umetnin ali pisanje poezije.

Knowledge@Wharton: Nekajkrat ste omenili dejstvo, da z rastjo v poslu domišljija in ustvarjalnost postaneta prednost. Če to točko še razširimo, kaj mislite, da imajo pesniki in podjetniki skupnega? Ali niso podjetniki pesniki, ampak le delajo v drugem mediju?

Gioia: No, če vzamete besedo pesnik v starogrškem pomenu "izdelovalec", je podjetnikom in umetnikom skupno to, da si zamislijo nekaj, kar nato uresničijo. In kot ve vsak pesnik, skladatelj ali podjetnik, si nekaj zamislite, a da bi to uresničili, to milijonkrat popravite in ponovno umerite, da bo ravno prav. Torej, mislim, da se zmožnost zamisliti nekaj in potem to uresničiti vrača v starodavni pomen besede poezija -- Poesis, ki pomeni narejena stvar.

Useem: Imamo vas kot govornika 7. junija na Wharton Leadership Conference. Tema letošnje letne konference je »Razvoj vodstvenega talenta«. In samo v nadaljevanju, če bi lahko povedali le nekaj besed o obsegu, v katerem vidite, da ameriška javnost postaja bolj razvita v svoji sposobnosti, da se ukvarja z umetnostjo in jo ceni, pa naj gre za poezijo, gledališče, glasbo ali drugod.

Gioia: Umetnost se je v zadnjih 40 do 50 letih močno razširila. Zdaj so operne skupine, plesne skupine, gledališča in muzeji v skoraj vseh večjih mestih v Združenih državah. Tako se je število udeležencev umetnosti močno povečalo. In zato mislim, da ima posledično umetnost širšo vlogo v večjem delu Amerike. Ne živijo samo ljudje v Chicagu, Filadelfiji, New Yorku, Los Angelesu in San Franciscu -- zdaj je povsod po državi.

Verjamem tudi, da večina Američanov razume, da mora biti umetnost del državljanskega življenja, če želijo imeti uspešno in zdravo skupnost. Definicija mesta, kamor se želi preseliti novo podjetje... ki ga bo iskalo podjetje, ki poskuša pritegniti nadarjene ljudi, je skupnost z zelo širokim in globokim izborom umetnosti.

Knowledge@Wharton: Pravzaprav ne bom postavil zadnjega vprašanja, vendar bi rad slišal eno od vaših pesmi.

Gioia: Samo mislila sem, da bom prebrala najkrajšo pesem, dolga je samo šest vrstic in se imenuje Neizgovorjeno. In gre za to, koliko obstoja, ki ga vodimo, je nevidnega nikomur razen nam samim, ker je notranji.

Neizrečeno

Toliko tega, kar živimo, se dogaja znotraj...
Dnevniki žalosti, jezikovne bolečine
Nepriznane ljubezni niso nič manj resnične
Ker je minilo neizrečeno. Kar prikrivamo
Vedno je več kot tisto, kar si upamo zaupati.
Pomislite na črke, ki jih pišemo svojim mrtvim.