Spojení Mezi Byznysem a poezií

Dana Gioia (vyslovováno Joy-a) tvrdí, že je jedinou osobou v historii, která šla na obchodní školu, aby byla básnířkou. Poté, co získal titul na Stanfordově postgraduální obchodní škole, pracoval 15 let v korporátním životě a nakonec se stal viceprezidentem General Foods. V roce 1991 napsala Gioia vlivnou sbírku esejů nazvanou „Can Poetry Matter?“ ve kterém zkoumal, kromě jiných témat, spojitost mezi obchodem a poezií. Od roku 2002 je předsedou National Endowment of the Arts, kde dohlíží na programy zaměřené na zvýšení popularity Shakespeara a recitace poezie v USA Gioia, který je řečníkem na konferenci Wharton Leadership Conference ve Filadelfii 7. června, hovořil o těchto myšlenkách s profesorem managementu Michaelem Useemem a Knowledge@Wharton.

Upravený přepis rozhovoru je níže.

Useem: Pracoval jste 15 let jako obchodní manažer, včetně funkce viceprezidenta v General Foods. Co jste si odnesl ze své poezie, spíše do poezie, z té konkrétní obchodní zkušenosti?

Gioia: Nejprve mi dovolte, abych něco objasnil, protože lidé často mají mou kariéru trochu zmatenou. Jsem jediný člověk v historii, který šel na obchodní školu, aby se stal básníkem. To proto, že jsem chtěl být básníkem a chtěl jsem mít práci, kariéru a nechtěl jsem být na akademické půdě. Podnikání mi přišlo zajímavé a problémy a příležitosti, se kterými v podnikání pracujete, mi připadaly velmi zajímavé.

Takže jsem šel na Stanford Business School a pak jsem strávil patnáct let ve firemním životě. Přišel jsem k podnikání jako básník. A musím říct, že díky studiu na Stanfordu a Harvardu jsem získal vzdělání v podnikání. Naučilo mě to spoustu věcí, které mi jako básníkovi pomohly.

Myslím, že nejzásadnější věcí je, že v podnikání jsem pracoval s velmi chytrými lidmi, kteří byli průměrnější [myslím], pokud jde o jejich zájmy. Měli poměrně vysokou pracovní morálku a byli to velmi inteligentní lidé. A mohl jsem patnáct let žít a pracovat s lidmi – kteří nebyli literárními lidmi. Dalo mi to lepší smysl pro jazyk a pro druhy problémů/nápadů a předmětů, které průměrného člověka zajímají více. A vyvedlo mě to z „horkého domu“ katedry angličtiny.

Useem: Dovolte mi obrátit otázku. Mohou z vaší vlastní zkušenosti těžit z poezie naopak sami obchodní manažeři?

Gioia: Rozhodně, ale myslím, že moje vlastní teorie o tom může lidi překvapit. Myslím, že pokud vstoupíte do podnikání s uměleckým zázemím, budete to mít zpočátku nesmírně těžké. Je to proto, že je to velmi odlišný svět, dívá se na problémy jinak a celkově nemusí nutně respektovat vaše zázemí.

Z toho důvodu jsem nikomu, s kým jsem pracoval, nedal vědět, že jsem básník. Je to proto, dovolte mi, abych vám položil otázku, kdyby pro vás pracoval básník, nezkontroloval byste jeho nebo její dodatek? Soukromě jsem si tedy prošel velmi těžkým obdobím. Jak již bylo řečeno, jak jste v podnikání na vzestupu, jak se dostáváte z nižších pozic zaměstnanců a kvantitativní analýzy a dostáváte se na vyšší úroveň problémů, cítil jsem, že mám obrovskou výhodu oproti svým kolegům, protože jsem měl znalosti v oblasti představivosti, jazyka a literatury.

Je to proto, že jakmile se dostanete do středního a vyššího managementu, rozhodnutí, která činíte, jsou z velké části kvalitativní a kreativní. A většina lidí, kteří si vedou opravdu dobře v raných kvantitativních fázích, je hrubě nepřipravená na skutečné výzvy vyššího managementu, alespoň v marketingu, což bylo odvětví, ve kterém jsem pracoval, v marketingu a produktovém managementu.

Useem: Dovolte mi, abych se vás zeptal na něco podobného. Víte, že Archibald MacLeish byl redaktorem a spisovatelem časopisu Fortune. Mohl byste se vyjádřit k tomu, do jaké míry by prospělo i obchodním spisovatelům znalost světa poezie nebo dokonce přímé zapojení do něj?

Gioia: No, za prvé, existuje dlouhá tradice amerických literárních spisovatelů, kteří pracovali v byznysu: Wallace Stevens, TS Eliot, James Dickey, Richard Eberhardt, stejně jako Archibald MacLeish. Takže si myslím, že existuje přirozená spojitost, alespoň v americké kultuře mezi kreativou a reklamou. Nyní si myslím, že nejlepší obchodní spisovatelé jsou lidé, kteří jsou především spisovatelé, ale mají nějaké praktické zkušenosti v obchodním světě, protože to vidí zevnitř.

To, co opravdu nechcete, je druh obchodního psaní, ve kterém se pisatel dívá s odstupem, emocemi nebo dokonce pohrdáním na „tyto ubohé nešťastníky, kteří musí pracovat v komerčním světě“. A znáte někoho, kdo rozumí vzrušení, kreativitě a výzvám a zábavným způsobem – naprostému vzrušení z práce v určitých aspektech podnikání, zejména v určitých obdobích a v určitých odvětvích. Takže si myslím, že jako všechno ostatní, abyste byli dobrým spisovatelem, musíte být dobrým spisovatelem v abstraktním smyslu a mít vášnivé a skutečné spojení s tématem, o kterém píšete.

Useem: Pokud mohou obchodní a obchodní spisovatelé těžit z toho, že mají alespoň nějaký kontakt se světem poezie, také jste poněkud barvitě psal o tom, jak udržet své rané psaní v tajnosti. A miluji příběh o tom, jak jste si zvykli chytit 5 výtisků The New Yorker, které dorazily do firemního obchodu, než si některý z vašich kolegů stihl jeden koupit. To bylo docela dávno, lépe než před patnácti lety. Jak jste měl v posledních letech kontakt s kulturou podnikání, firemní kulturou a podobně, je tento svět stále tak nepřátelský vůči těm, kdo se zabývají kreativním uměním?

Gioia: No, víte, obchod je v této otázce hluboce konfliktní. Neznám žádného vedoucího pracovníka ve Spojených státech, který by ve své společnosti nenaříkal nad potřebou větší kreativity, koncepčních inovací a představivosti. Ale nevědí, jak to podpořit. Je to proto, jak jsem již řekl dříve, samotné způsoby, kterými nabírají lidi a způsob, jakým je školí, jsou téměř navrženy tak, aby lidi vyděsily.

Je to opravdu zajímavé, chlapík, který vytvořil televizní show Monk, býval jako marketingový asistent v General Foods. Nevím, jestli ho vyhodili, nebo prostě skončil, protože byl frustrovaný. Ale mnoho z těchto lidí, kteří byli zapojeni do General Foods, pokračovalo v této obrovské kreativní kariéře, ale neměli pro to kanál. Ale bylo to přesně to, co instituce na těchto vyšších úrovních potřebovala. Takže si myslím, že to, co vidíte, je touha po tom, ale nevidím moc shody v tom, jak to vytvoříte – kromě toho, že si najmete drahé inspirativní řečníky, aby přišli na schůzku a promluvili s vámi – díky čemuž máte ze sebe na 8 hodin dobrý pocit.

Useem: Nyní přejdu k vaší současné nebo vaší současné pozici. Napsal jste, co se v roce 1991 stalo velmi známým esejem s názvem Can Poetry Matter?: Essays on Poetry and American Culture. Abych vás zde přímo citoval "Společnost většinou zapomněla na hodnotu poezie." Věřím, že se nyní chystáte do 5. ročníku ve funkci předsedy National Endowment for the Arts. Do jaké míry je toto tvrzení stále použitelné? A za druhé, jako předseda National Endowment for the Arts, jaké iniciativy jste podnikl, abyste vrátil poezii zpět do hlavního proudu americké kultury?

Gioia: No, ráda bych si myslela, a to může být klamné, sebelichotivé, že na Can Poetry záleží – protože to vyvolalo [druh] mezinárodní polemiku o roli poezie a o tom, co to bylo v současné kultuře, když se objevila, že ten článek pomohl v jistém smyslu znovu oživit roli poezie ve veřejné kultuře. Mnoho lidí, které znám, udělalo věci proto, že si ten článek přečetli.

Jak již bylo řečeno, poezie je v naší kultuře stále převážně okrajová. Není to tak špatné jako v roce 1991, kdy jsem to publikoval. A jedna z věcí, o které se v National Endowment for the Arts a stejně jako v institucích, jako je Poetry Foundation of Chicago, snažíme dělat, je zpřístupnit a zpřístupnit to nejlepší z poezie milionům Američanů. Udělali jsme to několika způsoby.

Máme program Shakespeare in America Communities, ve kterém jsme pomohli financovat 66 divadelních společností. Nyní procestovali 1 600 měst a přinesli milionům lidí šanci vidět inscenace Shakespeara, zejména celé generaci středoškoláků, kteří jej mohou v těchto programech vidět zdarma – a 70 % z nich nikdy předtím žádnou hru nevidělo. Ve skutečnosti jsou schopni zažít fantastické první setkání s největším anglickým básníkem [Shakespearem] a to jim pomáhá při studiu.

Pomohli jsme také vytvořit s The Poetry Foundation v Chicagu, národní soutěž v přednesu poezie, kde se nás loni zúčastnilo 100 000 až 200 000 středoškoláků. Učí se nazpaměť básně a poté soutěží, nejprve na úrovni třídy, poté na úrovni školy, na úrovni města, na regionální úrovni, na úrovni státu a nakonec na celostátní úrovni, což jim pomáhá získat stipendia.

Z recitace poezie jsme udělali soutěžní sport. A jak víte, Američané mají všechno raději, když to děláte jako soutěž; stačí se podívat na American Idol. Kromě podpory stovek malých tiskovin, festivalů poezie a jednotlivých spisovatelů jsme tyto programy realizovali. Takže si myslím, že děláme tolik, co kdokoli v zemi. je to dost? Ne - ale budeme se i nadále snažit.

Useem: Když se zamyslíte nad svými osobními zkušenostmi za posledních pět let, jaké jsou dvě nebo tři nejvýraznější schopnosti, které byly z vaší strany vyžadovány, abyste se stali předním americkým veřejným sponzorem umění?

Gioia: No, jsem potěšena a zároveň znepokojena, že mohu říci, že moje práce v kterýkoli daný týden vyžaduje téměř všechny dovednosti, které jsem kdy v životě získala. Ale myslím, že taková je povaha být generálním ředitelem, protože pomáháte něco utvářet – vkládáte se do toho naplno. Ale myslím si, že věc, kterou jsem se naučil z podnikání a kterou se většina umělců nikdy nenaučí, je kvalita číslo 1, kterou jsem v této práci rád, a to je schopnost vytvářet win/win partnerství s jinými agenturami a jednotlivci – takže když uděláme hodnotný projekt, každý vyjde dopředu.

V této práci také potřebuji kreativní úsudek, protože problém není ani tak v oddělení dobrých nápadů od špatných, o kterých vím, že to lidé v minulosti dělali problém. Zdá se mi, že skutečným problémem je, jak oddělit skvělé nápady od těch pouze velmi dobrých? A abychom, zejména pro naše národní iniciativy, vytvořili několik programů nejvyšší kvality, které pak můžete přinést v co nejširším měřítku.

Myslím, že třetí věc je prostě jednoduchá a je to opět něco, co jsem nerozvinul v umění, ale rozvinul jsem se v podnikání, a to je dovednost a management. To je jen vědět, jak se nápad stane, jak se rozpadne, v jakých fázích se nachází, koho musíte inspirovat, kdy to musíte zkontrolovat? A víte, že jsem skutečným zastáncem systému Davida Packarda a Billa Hewletta „Management by walking around“, který jen tím, že vstoupíte do kanceláří lidí a promluvíte si s nimi o tom – stanete se velmi viditelnými, velmi angažovaní a lidé vědí, že vám opravdu záleží na tom, co dělají.

Knowledge@Wharton: Zajímalo by mě, jestli bychom se mohli vrátit ke sbírce, kterou jsi vydal v roce 1992, byla to Can Poetry Matter. Jedna z opravdu fascinujících esejů byla na téma Obchod a poezie, kterou jste začali citací Wallace Stevense, který byl manažerem pojišťovny a také jedním z nejlepších amerických básníků. Stevens napsal: "Peníze jsou druh poezie." Co myslíš, že tím myslel?

Gioia: No, je to metafora a ne alegorie, což znamená, že si nemyslím, že tím myslel jen jednu věc. Metafora vyzařuje významy. Myslím, že alespoň dvě věci, které měl na mysli, byly, že když podnikáte, peníze na vás mají jakousi imaginativní sílu, která ve skutečnosti není něco denominovaného v dolarech a centech. Ale také, pokud uvažujete o penězích jako o metaforě, peníze jsou jedinou věcí ve společnosti, kterou můžete doslova proměnit téměř v cokoli jiného. Myslím, že jen vzal myšlenku peněz, které považujeme za čistě utilitární a fádní - a obdařil je jistou dávkou poetického šmrncu.

Knowledge@Wharton: Proč si myslíte, že američtí básníci ze své poezie vylučují byznys?

Gioia: Myslím, že zajímavá věc je, že bych vaši otázku posunula o krok dále. Proč američtí básníci, kteří pracovali v byznysu, vylučují ze své poezie byznys? Je to proto, že víte, že konvenční odpovědí by bylo, že američtí básníci nevědí nic o podnikání; myslí si, že je to nudné a nudné, a tak proč by o tom měli psát? A i kdybyste to přijali, bylo by: proč o tom Stevens nenapsal? Proč o tom Eliot nenapsal? Proč o tom Dickey nenapsal? Proč o tom MacLeish nenapsal? A to je mnohem zajímavější otázka.

To je jedna z věcí, na kterou jsem se ve své eseji snažil odpovědět. A myslím, že to bylo proto, že tito lidé cítili, že aby oddělili své obchodní životy od svých imaginativních životů, doslova mají rádi Wallace Stevense, měl tento kufřík a když ho otevřel, řekl: "Tato strana je poezie, tato strana je pojištění a nepletete je." Takže je to možná mužská kompartmentalizace.

Ale také americká poezie nebyla ve 20. století nikdy moc dobrá, pokud jde o mluvení o veřejných, společenských otázkách. Dokonce i naše politická poezie [myslím] je ve skutečnosti docela slabá jako tradice oproti mnoha jiným národům. Americká poezie bývá lepší v psaní o soukromých nebo domácích osobních zkušenostech nebo prázdných krajinách, imaginaci nebo soukromém životě, spíše než o společném životě nebo společenském životě. A co je podnikání, ale v jistém smyslu jedna z nejutilitárnějších forem sociální interakce.

Knowledge@Wharton: Jak jste správně podotkl, mnoho básníků pracovalo v byznysu a jsou také podnikatelé, kteří píší poezii. Co nám to říká o vztahu mezi byznysem a poezií?

Gioia: Existuje starý citát, že "Americký byznys je byznys." V Americe se v drtivé většině pouštějí do podnikání ti nejtalentovanější lidé v naší společnosti. Vím, že lidé v našich anglických odděleních tomu neradi věří, ale je to tak. Potkáte lidi, kteří jsou prostě fantastickí, bystří a talentovaní lidé ve světě byznysu. A mohli si vybrat libovolný počet oborů a uspěli v nich. Mnoho z nich přichází do podnikání s jinou vášní; může to být pro hudbu, může to být pro literaturu - může to být i pro sport. A někdy si velmi talentovaní lidé mohou tyto zájmy udržet po celý život.

Jednou ze zajímavých věcí na vydávání Byznysu a poezie bylo, že poté, co jsem to publikoval, si nikdo před tímto esejem ani nevšiml, že existuje tradice amerických obchodníků, kteří byli básníky. Vždy zacházeli s Wallacem Stevensem jako s tímto jedinečným příkladem a jak jsem právě ukázal, takových lidí byly desítky.

Legrační však bylo, že poté, co jsem to zveřejnil, jsem stále dostával dopisy od desítek a desítek dalších. Myslím, že jsem vložil poznámku pod čarou do jednoho z pozdějších vydání s asi 30 jmény; Nyní bych vám mohl dát dalších 50 nebo 60 za to. Myslím, že to, co si na čtení té eseje mnoho lidí z byznysu užilo, bylo to, že nebyli sami – nebyli to „totální podivíni“. A tak si myslím, že je to opravdu funkce, že spousta talentovaných lidí jde do podnikání a pokračují v něčem jiném, ať už je to hra na klavír, sbírání umění nebo psaní poezie.

Knowledge@Wharton: Několikrát jste se zmínili o tom, že s růstem podnikání se představivost a kreativita stávají aktivy. Když tento bod dále rozšíříme, co si myslíte, že mají básníci a podnikatelé společného? Nejsou podnikatelé básníci, ale jen pracují v jiném médiu?

Gioia: Když si vezmete slovo básník ve starém řeckém smyslu „tvůrce“, podnikatelé a umělci mají společné to, že si představují něco, co potom realizují. A jak ví každý básník, skladatel nebo podnikatel, něco si představujete, ale abyste to uvedli do reality, musíte to milionkrát revidovat a překalibrovat, aby to bylo správné. Takže si myslím, že schopnost představit si něco a pak to uvést do bytí se vrací k prastarému významu slova poezie -- Poesis, což znamená vytvořená věc.

Useem: Máme vás jako hlavního řečníka 7. června na Wharton Leadership Conference. Tématem letošní výroční konference je „Rozvíjení vůdcovského talentu“. A jen pro rozšíření, kdybyste mohli říci pár slov o tom, do jaké míry vidíte, jak se americká veřejnost více rozvíjí ve své schopnosti zapojit se do umění a ocenit ho, ať už jde o poezii, divadlo, hudbu nebo další.

Gioia: Umění zaznamenalo během posledních 40 až 50 let obrovský rozmach. Nyní existují operní společnosti, taneční společnosti, divadla a muzea prakticky v každém větším městě ve Spojených státech. Počty účastníků umění se tedy výrazně zvýšily. A tak si myslím, že umění hraje ve větší části Ameriky širší roli. Nejsou to jen lidé, kteří žijí v Chicagu, ve Philadelphii, v New Yorku, v Los Angeles a v San Franciscu – nyní je to všude v zemi.

Také věřím, že většina Američanů chápe, že pokud chtějí mít prosperující a zdravou komunitu, umění musí být součástí občanského života. Definice města, kam se chce nový podnik přestěhovat... které bude hledat společnost, která se snaží přilákat talentované lidi, je komunita s opravdu širokým a hlubokým výběrem umění.

Knowledge@Wharton: Vlastně nepoložím poslední otázku, ale rád bych slyšel jednu z vašich básní.

Gioia: Jen jsem si myslela, že si přečtu nejkratší básně, má jen šest řádků a jmenuje se Nevyřčené. A jde o to, jak velká část existence, kterou vedeme, je neviditelná pro nikoho kromě nás samotných, protože je to vnitřní.

Nevyřčený

Tolik toho, co žijeme, se odehrává uvnitř...
Deníky smutku, bolesti svázané jazykem
Nepřiznaná láska není o nic méně skutečná
Za to, že prošel nevyřčený. Co skrýváme
Je to vždy víc, než co si troufáme svěřit.
Myslete na dopisy, které píšeme našim mrtvým.