Negozioaren Eta Poesiaren Arteko Lotura

Dana Gioiak (ahoskatu Joy-a) dio historian poeta izateko negozio eskolara joan den pertsona bakarra dela. Stanford-eko graduondoko negozio-eskolan titulua lortuta, 15 urtez lan egin zuen enpresa-bizitzan, eta azkenean General Foods-eko presidenteorde bihurtu zen. 1991n, Gioiak saiakera-bilduma eragingarri bat idatzi zuen, "Poesiak axola al dezake?" bertan, besteak beste, negozioaren eta poesiaren arteko lotura aztertu zuen. 2002az geroztik, National Endowment of the Arts-eko presidentea da, non Shakespeare eta poesia errezitatzea AEBetan ezagunagoa izan dadin programak gainbegiratu dituena, ekainaren 7an Philadelphian Wharton Leadership Conference -n hizlaria dena, Michael Useem eta Knowledge@Wharton kudeaketa irakaslearekin ideia horiei buruz hitz egin zuen.

Elkarrizketaren transkripzio editatua behean dago.

Useem: 15 urtez lan egin zenuen enpresa-zuzendari gisa, General Foods-eko presidenteorde gisa. Zer eraman duzu zure poesiatik, zure poesiara hobeto esanda, negozio-esperientzia jakin horretatik?

Gioia: Bueno, lehenik eta behin zerbait argi uzten dut, jendeak askotan nire ibilbidea pixka bat nahasten duelako. Ni naiz historian negozio eskolara poeta izateko joan den pertsona bakarra. Hau da, poeta izan nahi nuelako eta lana, ogibidea eta ez nuela akademikoan egon nahi. Negozioak interesgarriak iruditu zaizkit eta negozioetan lan egiten dituzun arazo eta aukerak oso interesgarriak iruditu zaizkit.

Beraz, Stanford Business Schoolera joan nintzen eta gero hamabost urte eman nituen enpresa-bizitzan. Poeta gisa sartu nintzen negozioan. Eta esan behar dut Stanfordera eta Harvardera joanda, negozioetan ikasi nuela. Poeta gisa lagundu didan gauza asko irakatsi dizkit.

Uste dut funtsezkoena negozioetan oso jende inteligentearekin lanean ari nintzela, eta [uste dut] batez bestekoak ziren euren interesei dagokienez. Lanerako etika altu samarra zuten eta oso pertsona inteligenteak ziren. Eta, hamabost urtez, jende literarioa ez zen jendearekin bizi eta lan egiteko gai izan nintzen. Hizkuntzaren zentzu hobea eman zidan eta batez besteko pertsonari gehiago interesatzen zaizkion gai/ideiak eta gaiak. Eta ingeles Saileko "bero etxetik" atera ninduen.

Useem: Utzidazu galderari buelta ematen. Zure esperientziatik, enpresa-zuzendariek beraiek etekina al diote poesiari alderantziz?

Gioia: Oh, erabat, baina uste dut horri buruzko nire teoriak jendea harritu dezakeela. Uste dut negozioan sartzen bazara, arte formatuarekin, hasieran izugarri zaila izaten duzula. Hau da, oso mundu ezberdina delako, arazoei modu ezberdinean begiratzen dielako eta, oro har, ez dute zertan zure jatorria errespetatzen.

Hori dela eta, ez nion utzi lan egiten nuen inori poeta nintzela. Hau da, galdera bat egingo dizut, poetaren bat zurekin lanean egongo bazenu, ez zenuke haren gehiketa egiaztatuko? Beraz, modu pribatuan oso une zaila pasatu nuen. Hori esanda, negozioetan gora egiten duzun heinean, behe mailako langileen lanpostuetatik eta analisi kuantitatiboetatik ateratzen zaren heinean, eta goi mailako arazoetan sartzen zaren heinean, nire lankideekiko abantaila izugarria nuela sentitu nuen, irudimenean, hizkuntzan eta literaturan aurrekariak bainuelako.

Hau da, behin erdiko eta goi-zuzendaritzan sartuz gero, hartzen dituzun erabakiak kualitatiboak eta sortzaileak direlako. Eta, hasierako fase kuantitatiboetan oso ondo egiten duten pertsona gehienak goi-zuzendaritzaren benetako erronketarako ez daude prestatuta, behintzat marketinean lan egiten nuen industrian, marketinean eta produktuen kudeaketan.

Useem: Utzidazu ildo bereko zerbait galdetzen dizut. Badakizu Archibald MacLeish Fortune aldizkariko editore eta idazle izan zela. Komentatuko al zenuke enpresa-idazleek ere poesiaren munduaren ezaguerarekin edo harreman zuzenarekin zer-nolako etekina aterako luketen?

Gioia: Bada, lehenik eta behin, tradizio luzea dago negozioetan lan egin duten literatura idazle amerikarren artean: Wallace Stevens, TS Eliot, James Dickey, Richard Eberhardt, baita Archibald MacLeish ere. Beraz, uste dut konektagarritasun natural bat dagoela, amerikar kulturan behintzat sormenaren eta komertzialaren artean. Orain, enpresa-idazle onenak, nire ustez, lehenik eta behin idazleak diren pertsonak dira, baina enpresa-munduan esperientzia praktikoa izan dutenak, barrutik ikusten dutelako.

Benetan nahi ez duzuna da idazleak distantziaz, emozioz edo are mespretxuz begiratzen dion negozio-idazkia "merkataritza munduan lan egin behar duten dohakabe gizajo horiei". Eta ilusioa, sormena eta erronkak eta modu dibertigarrian ulertzen dituen norbait ezagutzen duzu, negozioaren zenbait alderditan lan egitearen ilusio handia, batez ere garai jakin batzuetan eta industria jakin batzuetan. Beraz, uste dut, beste guztia bezala, idazle ona izateko idazle ona izan behar dela zentzu abstraktuan eta lotura sutsu eta erreala izan idazten ari zaren gaiarekin.

Erabili: negozio- eta negozio-idazleek poesiaren munduarekin gutxienez harreman bat edukitzeak mesede egin badiezaiokete, hasierako idazkera sekretuan gordetzeari buruz ere idatzi duzu koloretsu samarra. Eta maite dut zure lankideetako batek erosi baino lehen konpainiako dendara iristen ziren The New Yorker-en 5 aleak nola hartzen zenituen istorioa. Duela dezente izan zen hori, duela hamabost urte baino hobeto. Enpresa-kulturarekin, kultura korporatiboarekin eta antzekoekin harremana izan duzunez, azken urteotan, mundu hori oraindik ez da hain atsegina arte sortzaileetan dihardutenekin?

Gioia: Bada, badakizu negozioak gatazka handia duela gai honetan. Ez dut ezagutzen Estatu Batuetako goi exekutiborik beren korporazioan sormen, berrikuntza kontzeptual eta irudimen handiagoaren beharra deitoratzen ez duenik. Baina, ez dakite nola sustatu. Hau da, lehen esan bezala, jendea kontratatzeko moduak eta jendea trebatzeko moduak ia jendea uxatzeko diseinatuta daudelako.

Benetan interesgarria da, Monk telesaioa sortu zuen laguna, General Foods-en marketin laguntzaile bat bezala izan ohi zen. Ez dakit kaleratu zuten ala utzi egin zuen, frustratuta zegoelako. Baina General Foods-en parte hartzen zuten pertsona horietako askok sormen-karrera izugarri hauek egin dituzte, baina ez zuten horretarako kanalik. Baina, goi-maila horietan instituzioak behar zuena zen. Beraz, ikusten ari zarena horren nahia dela uste dut, baina ez dut adostasun handirik ikusten nola sortu duzun inguruan - hizlari inspiratzaile garestiak kontratatuz izan ezik, bilera batera etorri eta hitzaldi bat emateko - eta horrek 8 orduz ondo sentiarazten zaitu.

Useem: orain zure garaikide edo zure egungo posiziora joko dut. Idatzi zenuen, zer bihurtu da saiakera oso ezaguna 1991n Can Poetry Matter?: Essays on Poetry and American Culture izenekoa. Hemen zuzenean aipatzearren "Gizarteak gehienbat poesiaren balioa ahaztu du". Uste dut 5. urtera joango zarela Arteen National Endowment for the Arts-eko presidente gisa. Zenbateraino da oraindik aplikagarria adierazpen hori? Eta bigarrenik, National Endowment for the Arts-eko presidente gisa, zein ekimen hartu dituzu poesia amerikar kulturaren korronte nagusira itzultzeko?

Gioia: Beno, pentsatu nahiko nuke eta hau eldarniozkoa izan daitekeela, auto-lausengua, Can Poetry Matter -nazioarteko polemika [mota bat] sortu zuelako poesiaren paperari buruz eta kultura garaikidean zer zen agertu zenean, artikulu horrek lagundu zuela nolabait, poesiak kultura publikoan duen papera indarberritzen. Ezagutzen dudan jende askok gauzak egin zituen artikulu hori irakurri izanagatik.

Hori esanda, poesia oraindik ere baztertua da gure kulturan. Ez dago 1991n hau argitaratu nuenean bezain txarra. Eta National Endowment for the Arts-en eta, hain zuzen ere, Chicagoko Poetry Foundation bezalako erakundeetan egiten saiatzen ari garen gauzetako bat da poesiaren onena milioika estatubatuarrentzat eskuragarri eta eskuragarri jartzea. Hori hainbat modutan egin dugu.

Gure Shakespeare in America Communities programa dugu, eta bertan 66 antzerki konpainia finantzatzen lagundu dugu. Orain 1.600 hiritan zehar ibili dira, milioika pertsonari Shakespeareren ekoizpenak ikusteko aukera eskainiz, batez ere programa hauetan doan ikusteko gai diren institutuko umeen belaunaldi oso bat, eta horietako % 70ek ez dute inoiz antzezlan bat ikusi. Egia esan, lehen aldiz topaketa zoragarri bat izateko gai dira [Shakespeare] ingeles poetarik handienarekin eta horrek ikasketak laguntzen ditu.

The Poetry Foundation-ekin ere lagundu dugu Chicagoko Poesia Errezitazio Lehiaketa Nazionala sortzen, non azken ikasturte honetan batxilergoko 100.000 eta 200.000 ikasle artean parte hartu dugun. Olerkiak memorizatu eta gero lehiatzen dira, lehenik ikasgela mailan, gero eskola mailan, herri mailan, eskualde mailan, estatu mailan eta azkenik nazio mailan eta honek bekak irabazten laguntzen du.

Poesia errezitatzea kirol lehiakorra bihurtu dugu. Eta, dakizuenez, amerikarrei dena hobeto gustatzen zaie lehiaketa gisa egiten baduzu; begiratu besterik ez American Idol-i. Ehunka prentsa txiki, poesia jaialdi eta bakarkako idazle laguntzeaz gain, programa hauek egin ditugu. Beraz, uste dut herrialdean edonork egiten duen bezainbeste egiten ari garela. Nahikoa al da? Ez, baina ahaleginik onena ematen jarraituko dugu.

Useem: Azken bost urteotako zure esperientzia pertsonaletan pentsatuz, zeintzuk dira zure aldetik behar izan dituzun bizpahiru gaitasun bereizgarrienak Ameriketako arteen babesle publiko nagusira eramateko?

Gioia: Beno, pozik eta larrituta nago esateak nire lanak, edozein astetan, bizitzan lortu ditudan trebetasun guztiak eskatzen dituela. Baina uste dut hori dela Zuzendari Nagusia izatearen izaera, zerbait moldatzen laguntzen ari zarelako -- bete-betean jartzen zara. Baina uste dut negozioetatik ikasi dudan gauza, artista gehienek inoiz ikasten ez dutena, lan honetan pozik daukadan 1. kalitatea dela eta beste agentziekin eta norbanakoekin lankidetza irabazi/irabaziak sortzeko gaitasuna dela, proiektu duin bat eginez denak aurrera atera daitezen.

Sormenezko epaiketa ere behar dut lan honetan, arazoa ez baita ideia onak ideia txarrak eta ideia txarrak bereiztea, badakit jendeak iraganean arazo bat egin duela. Benetako arazoa iruditzen zait nola bereizten dituzu ideia bikainak oso onak direnetatik? Eta, batez ere, gure nazio-ekimenetarako - kalitate goreneko programa batzuk sortzea, gero ahalik eta zabalen ekar ditzazun.

Hirugarren gauza besterik ez dela uste dut, eta berriro ere arteetan garatu ez dudan zerbait da, baina negozioetan garatu dudala, eta hori trebetasuna eta kudeaketa da. Ideia bat nola gertatzen den, nola eroriko den, zein fasetan dagoen jakitea besterik ez da, nori inspiratu behar duzun, noiz egiaztatu behar duzu? Eta badakizu David Packard eta Bill Hewlett-en "Management by walking" sistemarengan sinesten dudala, jendearen bulegoetara sartuz, haiei buruz hitz egiteaz, oso ikusgai bihurtzen zara, oso inplikatuta eta jendeak badaki benetan axola zaizula egiten ari zarena.

Knowledge@Wharton: Galdetzen dut 1992an argitaratu zenuen bildumara itzuliko ote ginen, hau Can Poetry Matter zen. Saiakera benetan liluragarrietako bat Business and Poetry-ri buruzkoa zen, Wallace Stevens aipatuz hasi zinen, aseguru-zuzendari bat zena eta Amerikako poeta onenetako bat ere. Stevensek idatzi zuen: "Dirua poesia mota bat da". Zer esan nahi zuela uste duzu?

Gioia: Beno, metafora bat da eta ez alegoria, hau da, ez dut uste gauza bakarra esan nahi zuenik. Metafora batek esanahiak igortzen ditu. Uste dut esan nahi zuen gauzetako bi gutxienez: negozioan bazaude, diruak irudimen-ahalmen bat duela zuregan, ez dela benetan dolar eta zentimotan izendatutako zerbait. Baina, gainera, dirua metafora gisa pentsatzen baduzu, dirua da gizartean literalki ia beste edozertan bihur dezakezun gauza bakarra. Uste dut diruaren ideia besterik ez zuela hartu, utilitario hutsa eta aspergarria dela uste duguna, eta nolabaiteko pizkeria poetiko batez hornitu zuela.

Knowledge@Wharton: Zergatik uste duzu amerikar poetek negozioak baztertzen dituztela beren poesiatik?

Gioia: Beno, nire ustez gauza interesgarria da zure galdera urrats bat gehiago emango nuke. Zergatik baztertzen dituzte negozioak beren poesiatik Amerikako poetek, negozioetan lan egin dutenek? Hau da, badakizulako erantzun konbentzionala izango litzatekeela poeta amerikarrek ez dakitela negozioari buruz ezer; aspergarria eta aspergarria dela uste dute eta, beraz, zergatik idatzi behar dute horri buruz? Eta hori onartuko bazenu ere, egongo litzateke: zergatik ez zuen Stevensek horretaz idatzi? Zergatik ez zuen Eliotek horretaz idatzi? Zergatik ez zuen Dickeyk horri buruz idatzi? Zergatik ez zuen MacLeish-ek horri buruz idatzi? Eta hori da galdera askoz interesgarriagoa.

Hori da nire idazlanean erantzuten saiatu naizen gauzetako bat. Eta uste dut pertsona haiek sentitu zutelako beren negozio-bizitza eta irudimenezko bizitza bereizteko, literalki Wallace Stevens-i gustatzen zaiela, maleta hau zuela eta ireki zuenean "Alde hau poesia da, alde hau asegurua da eta ez dituzu nahasten". Beraz, gizonezkoen konpartimentazioa da agian.

Baina, gainera, Ameriketako poesia ez da inoiz oso ona izan XX.mendean, gai publiko eta sozialez hitz egiteari buruz. Gure poesia politikoa ere [uste dut] nahiko ahula da tradizio gisa beste nazio askoren aldean. Poesia amerikar hobeagoa izan ohi da esperientzia pertsonal pribatuari edo etxekoei buruz idazteko, edo paisaia hutsei buruz, irudimenari edo bizitza pribatuari buruz, bizitza arruntari edo bizitza sozialari buruz baino. Eta zer den negozioa, baina zentzu batean elkarrekintza sozialaren forma utilitaristenetako bat.

Knowledge@Wharton: Zuzen adierazi duzun bezala, poeta askok lan egin dute negozioetan eta badira poesia idazten duten enpresariak ere. Zer esaten digu horrek negozioaren eta poesiaren arteko harremanaz?

Gioia: Bada "Amerikako negozioa negozioa da" dioen aipu zaharra. Ameriketan, gehienbat gure gizarteko talentu handiena duten pertsonak negozioetan sartzen dira. Orain, badakit gure ingeleseko sailetako jendeari ez zaiola hori sinestea gustatzen, baina egia da. Enpresa munduan pertsona bikainak, zorrotzak eta talentu handikoak diren jendea ezagutzen duzu. Eta edozein eremu aukeratu eta horietan arrakasta izan zezaketen. Horietako asko beste grina batekin sartzen dira negozioetara; baliteke musikarako, literaturarako izan daiteke -- kiroletarako ere izan daiteke. Eta batzuetan, oso talentu handiko pertsonek interes horiek mantendu ditzakete bizitzan zehar.

Business and Poetry argitaratzeari buruzko gauza interesgarrietako bat izan zen, nik argitaratu eta gero, inork ez zuela saiakera hau baino lehen ere ohartu poetak ziren enpresaburu amerikarren tradiziorik bazegoenik. Beti tratatu zuten Wallace Stevens adibide berezi hau eta erakutsi berri dudan bezala, dozenaka pertsona zeuden.

Dibertigarria, baina hau argitaratu eta gero, dozenaka eta dozenaka gutun jasotzen jarraitu nuen. Uste dut oin-ohar bat jarri nuela, 30 bat izen zituen ondorengo edizioetako batean; Hortik aurrera beste 50 edo 60 eman nizkizuke orain. Nire ustez, enpresari askori gustatu zaiona saiakera hori irakurtzea izan da, ez zeudela bakarrik, ez zirela "erabat arraroenak". Eta, beraz, uste dut benetan funtzio bat dela talentu handiko jende asko negozioetara sartzea eta beste zerbait ere egiten jarraitzen dutela, dela pianoa jotzen, artea biltzen edo poesia idazten.

Knowledge@Wharton: Pare bat aldiz aipatu duzu negozioetan gora egiten duzun heinean, irudimena eta sormena aktibo bihurtzen direla. Puntu hori gehiago luzatuz, zer uste duzu dute komunean poetek eta ekintzaileek? Ez al dira ekintzaileak poetak, beste euskarri baten barruan lan egiten baizik?

Gioia: Tira, poeta hitza "egile baten" zentzu zaharrean hartzen baduzu, ekintzaileek eta artistek komunean dutena da, gero errealitatera ekartzen duten zerbait imajinatzen dutela. Eta, edozein poetak, edozein konpositoreek edo edozein ekintzailek dakienez, zerbait imajinatzen duzu, baina errealitatera eramateko milioi bat aldiz berrikusten eta birkalibratzen duzu ondo ateratzeko. Beraz, uste dut zerbait irudikatzeko eta gero izatera eramateko gaitasuna poesia hitzaren antzinako esanahira doa -- Poesis, gauza egina esan nahi duena.

Useem: Hizlari gisa dugu ekainaren 7an Wharton Leadership Conference-n. Aurtengo konferentziaren gaia "Lidergo Talentua Garatzea" da. Eta hedaduraz, hitz pare bat esango bazenitu, publiko amerikarra zenbateraino garatzen ari den ikusten duzun arteetan parte hartzeko eta balioesteko gaitasunean poesian, antzerkian, musikan edo haratago.

Gioia: Arteek hedapen izugarria izan dute azken 40-50 urteetan. Gaur egun, Estatu Batuetako ia herri handi guztietan daude opera konpainiak, dantza konpainiak, antzokiak eta museoak. Beraz, arte parte hartzaileen kopuruak gora egin du. Eta, beraz, uste dut, ondorioz, arteek paper zabalagoa dutela Ameriketako gehiagotan. Ez da bakarrik Chicagon, Filadelfian, New Yorken, Los Angelesen eta San Frantziskon bizi den jendea, orain herrialde guztietan dago.

Era berean, uste dut amerikar gehienek ulertzen dutela komunitate oparo eta osasuntsu bat izan nahi badute, arteak hiritar bizitzaren parte izan behar duela. Negozio berri batek lekuz aldatu nahi duen herri baten definizioa... talentu handiko jendea erakarri nahian dabilen enpresa batek bilatuko duen arteen aukeraketa benetan zabala eta sakona duen komunitatea da.

Knowledge@Wharton: Egia esan, ez dut azken galderarik egingo, baina gustatuko litzaidake zure olerki bat entzutea.

Gioia: Poemarik laburrena irakurriko nuela uste nuen, sei lerro baino ez ditu eta Esan gabea du izena. Eta eramaten dugun existentzia zenbateraino ikusezina den inorentzat izan ezik, gure buruarentzat, barnekoa delako.

Esan gabe

Bizi dugunaren zati handi bat barnean gertatzen da...
Atsekabearen egunkariak, mingaineko minak
Aitortu gabeko maitasuna ez dira gutxiago errealak
Esan gabe pasatu izanagatik. Ezkutatzen duguna
Beti da fidatzen ausartzen garen hori baino gehiago.
Pentsa gure hildakoak idazten ditugun gutunak.