Веза између бизниса и поезије

Дана Ђоја (изговара се Јои-а) тврди да је једина особа у историји која је ишла у пословну школу да би била песник. Пошто је стекао диплому на Стенфордовој пословној школи, радио је 15 година у корпоративном животу, да би на крају постао потпредседник Генерал Фоодс-а. Године 1991. Ђоја је написао утицајну збирку есеја под насловом "Може ли поезија бити важна?" у којој је, између осталих тема, истраживао везу између посла и поезије. Од 2002. био је председник Националне задужбине за уметност где је надгледао програме који имају за циљ да Шекспир и рецитовање поезије постану популарнији у америчкој Гиоии, који је говорник на Вхартон Леадерсхип Цонференце у Филаделфији 7. јуна, разговарао је о овим идејама са професором менаџмента Мајклом @Вхаром и професором менаџмента Мајклом @Вхаром.

У наставку је уређени транскрипт разговора.

Усеем: Радили сте 15 година као извршни директор, укључујући и потпредседник у Генерал Фоодс-у. Шта сте пренели из своје поезије, односно у своју поезију, из тог конкретног пословног искуства?

Гиоиа: Па, прво да разјасним нешто, јер људи често помало збуне моју каријеру. Ја сам једина особа, у историји, која је ишла у пословну школу да би била песник. То је зато што сам желео да будем песник и желео сам да имам посао, каријеру и нисам желео да будем у академији. Посао ми је био интересантан, а проблеми и могућности са којима радите у послу су ми били веома интересантни.

Дакле, отишао сам на пословну школу Станфорд, а затим провео петнаест година у корпоративном животу. Ушао сам у посао као песник. И морам да кажем да сам, након што сам похађао Станфорд и Харвард, стекао пословно образовање. Научио ме је много ствари које су ми помогле као песнику.

Мислим да је најосновније то што сам у послу радио са веома паметним људима који су били просечнији [мислим] у смислу својих интересовања. Имали су прилично високу радну етику и били су веома интелигентни људи. И, могао сам, петнаест година да живим и радим са људима - који нису били књижевни људи. То ми је дало бољи осећај за језик и врсте питања/идеја и тема за које је просечна особа више заинтересована. И извела ме је из „вруће куће” Одељења за енглески језик.

Усеем: Дозволите ми да преокренем питање. Из вашег сопственог искуства, могу ли и сами пословни менаџери имати користи од поезије?

Гиоиа: О, апсолутно, али мислим да би моја сопствена теорија о томе могла изненадити људе. Мислим да ако уђете у посао, са уметничким искуством, у почетку имате изузетно тешко време. То је зато што је то веома другачији свет, другачије гледа на проблеме и углавном, они не поштују нужно ваше порекло.

Из тог разлога никоме са којима сам радио нисам дао до знања да сам песник. То је зато што, дозволите ми да вас питам, да имате песника који ради за вас, зар не бисте проверили његов или њен додатак? Тако да сам приватно прошао кроз веома тежак период. С обзиром на то, како се уздижете у послу, како излазите из нижих кадровских послова и квантитативне анализе, а улазите у виши ниво проблема, осећао сам да имам огромну предност у односу на своје колеге јер сам имао позадину у машти, језику и књижевности.

То је зато што када уђете у средњи и виши менаџмент, одлуке које доносите су углавном квалитативне и креативне. И већина људи који заиста добро раде у раним квантитативним фазама су крајње неприпремљени за стварне изазове вишег менаџмента, барем у маркетингу, у индустрији у којој сам радио, маркетингу и управљању производима.

Усеем: Дозволите ми да вас питам нешто у том правцу. Знате да је Арцхибалд МацЛеисх био уредник и писац у Фортуне Магазину. Да ли бисте прокоментарисали у којој мери би и пословни писци имали користи од познавања или чак директног ангажовања у свету поезије?

Ђоја: Па, пре свега, постоји дуга традиција америчких књижевних писаца који су радили у бизнису: Волас Стивенс, ТС Елиот, Џејмс Дики, Ричард Еберхард, као и Арчибалд Меклиш. Дакле, мислим да постоји природна повезаност, барем у америчкој култури, између креативног и комерцијалног. Сада, мислим да су најбољи пословни писци људи који су пре свега писци, али су имали неко практично искуство у пословном свету, јер то виде изнутра.

Оно што заиста не желите је врста пословног писања у којој писац гледа са дистанцом, емоцијама или чак презиром на „ове јадне несрећнике који морају да раде у комерцијалном свету“. И знате некога ко разуме узбуђење, креативност и изазове и на смешан начин - чисто узбуђење рада у одређеним аспектима пословања, посебно у одређеним временима и одређеним индустријама. Дакле, мислим да као и све остало, да бисте били добар писац, морате бити добар писац у апстрактном смислу и да имате страствену и стварну везу са темом о којој пишете.

Усеем: Ако пословни и пословни писци могу имати користи од барем малог контакта са светом поезије, такође сте помало живописно писали о чувању тајне свог раног писања. И свиђа ми се прича о томе како сте некада зграбили 5 примерака Тхе Нев Иоркер-а који су стизали у радњу компаније пре него што је било ко од ваших колега могао да купи један. То је било пре доста времена, боље него пре петнаест година. Како сте последњих година имали контакт са културом пословања, корпоративном културом и слично, да ли је тај свет и даље толико несклон онима који се баве креативном уметношћу?

Гиоиа: Па, знате да су бизниси дубоко сукобљени по овом питању. Не знам ниједног вишег руководиоца у Сједињеним Државама који не жали због потребе за већом креативношћу, концептуалним иновацијама и маштом у њиховој корпорацији. Али, они не знају како да то негују. То је зато што су, као што сам већ рекао, сами начини на који регрутују људе и начин на који обучавају људе скоро дизајнирани да уплаше људе.

Заиста је занимљиво, момак који је креирао Монк ТВ емисију, некада је био као маркетиншки асистент у Генерал Фоодс-у. Не знам да ли су га отпустили или је само дао отказ јер је био фрустриран. Али многи од ових људи који су били укључени у Генерал Фоодс су отишли ​​у ове огромне креативне каријере, али нису имали канал за то. Али, то је било управо оно што је институцији било потребно на овим вишим нивоима. Тако да мислим да је оно што видите жеља за тим, али не видим много консензуса о томе како то стварате – осим ангажовањем скупих инспиративних говорника да дођу на састанак и да вам говоре – због чега се осећате добро у вези са собом 8 сати.

Усеем: Сада ћу се осврнути на ваш савремени или ваш тренутни положај. Написали сте, оно што је постало веома познат есеј 1991. под називом Може ли поезија бити важна?: Есеји о поезији и америчкој култури. Да вас цитирам директно овде "Друштво је углавном заборавило вредност поезије." Верујем да сада улазите у своју 5. годину као председник Националне задужбине за уметност. У којој мери је та изјава још увек применљива? И друго, као председник Националне задужбине за уметност, које сте иницијативе предузели да вратите поезију у главне токове америчке културе?

Ђоја: Па, волео бих да мислим и да је ово можда обмана, ласкање самоме себи, да може ли поезија бити важна – јер је створио [неку врсту] међународну контроверзу о улози поезије и о томе шта је она била у савременој култури када се појавила, да је тај чланак помогао у извесном смислу, да поново оживи улогу поезије у јавној култури. Многи људи које познајем су урадили ствари јер су прочитали тај чланак.

Имајући то у виду, поезија је још увек у великој мери маргинална у нашој култури. Није баш тако лоше као што је било 1991. године када сам ово објавио. И једна од ствари коју покушавамо да урадимо у Националној задужбини за уметност иу институцијама као што је Поетска фондација из Чикага је да најбоље од поезије учинимо доступним и доступним милионима Американаца. То смо урадили на више начина.

Имамо наш програм Заједнице Шекспир у Америци, у којем смо помогли у финансирању 66 позоришних кућа. До сада су обишли 1.600 градова, дајући милионима људи прилику да виде Шекспирове продукције, посебно читавој генерацији средњошколаца који могу да га гледају бесплатно у овим програмима - а 70% њих никада раније није видело представу. Они су заправо у стању да имају фантастичан први сусрет са највећим енглеским песником [Шекспиром] и то им помаже у учењу.

Такође смо помогли у стварању са Тхе Поетри Фоундатион у Чикагу, националним такмичењем рецитатора поезије, где је прошле године учествовало између 100.000 и 200.000 средњошколаца. Памте песме, а затим се такмиче, прво на нивоу учионице, затим на нивоу школе, на нивоу града, на регионалном, државном нивоу и на крају на националном нивоу и то им помаже да освоје стипендије.

Претворили смо рецитовање поезије у такмичарски спорт. А, као што знате, Американци више воле све ако то радите као такмичење; само погледајте америчког идола. Радили смо ове програме поред подршке стотинама малих штампарија, фестивала поезије и појединачних писаца. Дакле, мислим да радимо онолико колико и било ко у земљи. Да ли је довољно? Не - али наставићемо да дајемо све од себе.

Усеем: Размишљајући о сопственим личним искуствима у последњих пет година, која су два или три најизразитија капацитета која су вам била потребна да бисте водили оно што значи да је главни амерички јавни спонзор уметности?

Ђоја: Па, и са задовољством и са узнемиреношћу могу да кажем да мој посао, било које недеље, захтева скоро сваку вештину коју сам стекао у животу. Али мислим да је то природа главног извршног директора, пошто помажете у обликовању нечега - у потпуности се улажете у то. Али мислим да је оно што сам научио од бизниса, а што већина уметника никада не научи, јесте квалитет број 1 који сам срећан што имам у овом послу, а то је способност да створим партнерства која су победници/победници са другим агенцијама и са појединцима – тако да радећи вредан пројекат сви изађу напред.

Такође ми је потребно креативно просуђивање у овом послу, јер проблем није толико одвајање добрих идеја од лоших, за које знам да су људи у прошлости правили проблем. Чини ми се да је прави проблем како одвојити одличне идеје од оних само веома добрих? И да, посебно за наше националне иницијативе – да направимо неколико програма највишег квалитета које онда можете да донесете што шире.

Мислим да је трећа ствар једноставно, а опет то је нешто што нисам развио у уметности, али јесам развио у послу, а то су вештина и менаџмент. Ово је само знати како се идеја дешава, како ће се распасти, у којој је фази, кога треба да инспиришете, када то морате да проверите? И знате да ја заиста верујем у систем Дејвида Пакарда и Била Хјулета „Управљање шетајући около“ да само упадајући у канцеларије људи, разговарајући са њима о томе – постајете веома видљиви, веома укључени и људи знају да вам је заиста стало до онога што раде.

Кновледге@Вхартон: Питам се да ли бисмо могли да се вратимо на збирку коју сте објавили 1992. године, ово је била Може ли поезија бити важна. Један од заиста фасцинантних есеја био је о бизнису и поезији, који сте почели цитирајући Воласа Стивенса, који је био извршни директор осигурања и такође један од најбољих америчких песника. Стивенс је написао: „Новац је врста поезије“. Шта мислите да је мислио?

Ђоја: Па, то је метафора а не алегорија, што значи да не мислим да је мислио само на једну ствар. Метафора зрачи значењима. Мислим да су бар две ствари на које је мислио биле да ако се бавите бизнисом, новац има неку врсту имагинативне моћи на вас која заправо није нешто изражено у доларима и центима. Али такође, ако о новцу размишљате као о метафори, новац је једина ствар у друштву коју буквално можете претворити у готово било шта друго. Мислим да је он само узео идеју новца, коју ми сматрамо чисто утилитарном и досадном - и обдарио је одређеном количином поетског пица.

Кновледге@Вхартон: Зашто мислите да амерички песници искључују посао из своје поезије?

Гиоиа: Па, занимљиво је што мислим да бих ваше питање одвео корак даље. Зашто амерички песници, који су се бавили бизнисом, искључују бизнис из своје поезије? То је зато што знате да би конвенционални одговор био да амерички песници не знају ништа о послу; мисле да је досадно и досадно и зашто би онда писали о томе? А чак и да сте то прихватили, било би: зашто Стивенс није писао о томе? Зашто Елиот није писао о томе? Зашто Дики није писао о томе? Зашто МацЛеисх није писао о томе? А то је много интересантније питање.

То је једна од ствари на које сам покушао да одговорим у свом есеју. И мислим да је то било зато што су ти људи осећали да, да би одвојили своје пословне животе од својих маштовитих живота, буквално воле Воласа Стивенса, имао је ову актовку и када ју је отворио рекао је „Ова страна је поезија, ова страна је осигурање и не мешаш их“. Дакле, то је можда мушко раздвајање.

Али исто тако, америчка поезија никада није била баш добра у 20. веку, о причању о јавним, друштвеним питањима. Чак је и наша политичка поезија [мислим] заправо прилично слаба као традиција у односу на многе друге нације. Америчка поезија има тенденцију да буде боља у писању о приватном или домаћем личном искуству, или празним пејзажима, машти или приватном животу, него о заједничком животу или друштвеном животу. И шта је бизнис, али у извесном смислу један од најкориснијих облика друштвене интеракције.

Кновледге@Вхартон: Као што сте тачно истакли, многи песници су радили у бизнису, а има и пословних људи који пишу поезију. Шта нам то говори о односу бизниса и поезије?

Гиоиа: Па, постоји стари цитат да је "Амерички посао је посао." У Америци се највећим делом најталентованији људи у нашем друштву баве бизнисом. Знам да људи на нашим одељењима за енглески не воле да верују у то, али то је истина. Упознајете људе који су једноставно фантастични, оштри и талентовани људи у пословном свету. А могли су да изаберу било који број поља и да у њима успеју. Многи од њих улазе у посао са другом страшћу; може бити за музику, можда за књижевност -- можда чак и за спорт. А понекад, веома талентовани људи могу задржати та интересовања током целог живота.

Једна од интересантних ствари у вези са објављивањем Бусинесс анд Поетри је да након што сам га објавио, нико пре овог есеја никада није ни приметио да постоји традиција америчких бизнисмена који су били песници. Увек су третирали Воласа Стивенса као овај јединствен пример и као што сам управо показао постојало је на десетине оваквих људи.

Смешна ствар је била да сам након што сам ово објавио, стално добијао писма од десетина и десетина других. Мислим да сам ставио фусноту, у једно од каснијих издања са око 30 имена; Сада бих вам могао дати још 50 или 60 више од тога. Мислим да је оно што су многи пословни људи уживали читајући тај есеј јесте то што нису били сами – нису били „потпуни чудаци“. И тако, мислим да је заиста функција да се много талентованих људи упусти у посао и настави да се бави и нечим другим, било да је то свирање клавира, колекционарство или писање поезије.

Кновледге@Вхартон: Неколико пута сте споменули чињеницу да како напредујете у послу, машта и креативност постају предности. Проширујући ту тачку даље, шта мислите шта је заједничко песницима и предузетницима? Нису ли предузетници песници, већ само раде у другом медију?

Ђоја: Па, ако реч песник узмете у старом грчком значењу „стваралац“, предузетницима и уметницима је заједничко да замишљају нешто што онда претворе у стварност. И, као што сваки песник или било који композитор или било који предузетник зна, ви нешто замислите, али да бисте то довели у стварност, ревидирате и поново калибришете милион пута да бисте добили како треба. Дакле, мислим да се способност замишљања нечега и потом довођења у постојање враћа у древно значење речи поезија - Поесис што значи створена ствар.

Усеем: Имамо вас као истакнутог говорника 7. јуна на Вхартон Леадерсхип Цонференце. Тема годишње конференције ове године је „Развој лидерских талената“. И само у продужетку, ако можете само да кажете неколико речи о томе у којој мери видите да америчка јавност постаје развијенија у својој способности да се бави и цени уметност, било да се ради о поезији, позоришту, музици или шире.

Гиоиа: Уметност је имала огромну експанзију током последњих 40 до 50 година. Сада постоје оперске компаније, плесне компаније, позоришта и музеји у готово сваком великом граду у Сједињеним Државама. Дакле, број уметничких учесника је знатно порастао. И тако мислим да сходно томе уметност игра ширу улогу у већем делу Америке. Не живе само људи у Чикагу, Филаделфији, Њујорку, Лос Анђелесу и Сан Франциску – то је сада свуда у земљи.

Такође верујем да већина Американаца разуме да ако желе да имају успешну и здраву заједницу, уметност мора да буде део грађанског живота. Дефиниција града у који нови бизнис жели да се пресели... који ће тражити компанија која покушава да привуче талентоване људе је заједница са заиста широким и дубоким избором уметности.

Кновледге@Вхартон: Заправо нећу постављати последње питање, али бих волео да чујем једну од ваших песама.

Ђоја: Управо сам мислила да ћу прочитати најкраћу песму, има само шест редова и зове се Неречено. А ради се о томе колико је постојања које водимо невидљиво никоме осим нама самима, јер је унутрашње.

Унсаид

Толико тога што живимо дешава се унутра--
Дневници туге, болови везани за језик
Непризнате љубави нису ништа мање стварне
Зато што је прошао неизречено. Оно што кријемо
Увек је више од онога што се усуђујемо да поверимо.
Замислите писма која пишемо нашим мртвима.