பேரழிவுகள் நம்மை சுயநல உணர்விலிருந்து சமூக உணர்வுக்கு எவ்வாறு நகர்த்தும் என்பது குறித்து ரெபேக்கா சோல்னிட்

எழுத்தறிவுக்குப் பிந்தைய காலத்தில், ரெபேக்கா சோல்னிட் ஒரு தலைசிறந்த கட்டுரையாளர் மற்றும் கவர்ச்சிகரமான புத்திசாலித்தனமான பாணியில் எழுதும் எழுத்தாளர். மற்றவர்கள் சுருக்கமாக நிராகரிக்கும் ஒரு யோசனையின் ஒரு சிறிய துணுக்குகளிலிருந்து அவர் ஒரு கவர்ச்சிகரமான வர்ணனை அல்லது புத்தகத்தை உருவாக்க முடியும். இருப்பினும், சோல்னிட், சில நேரங்களில் அந்த முரண்பாடான சிந்தனையை எடுத்துக்கொண்டு, அதன் சார்பாக ஒரு வற்புறுத்தும், பெரும்பாலும் பாடல் வரிகள் கொண்ட, வாதத்தை உருவாக்க, வெளித்தோற்றத்தில் வேறுபட்ட ஆதாரங்களை ஒன்றாக இணைக்கிறார்.

அது உண்மையில் ஒரு வாதம் அல்ல - அவளுடைய எழுத்து கூச்ச சுபாவத்திற்கு எதிரானது. கற்பனையின் எந்தப் பகுதியிலும் சோல்னிட் ஒரு அப்பாவி நம்பிக்கையாளர் அல்ல; மனித இனத்தின் இருண்ட பக்கத்தை அவள் புரிந்துகொள்கிறாள். ஆனால் துன்பங்களை எதிர்கொள்ளும்போது செயலற்றவராக இருப்பது நேர்மறையான மாற்றத்தைத் தடுப்பதாகும். சோல்னிட் TomDispatch.com இல் ஒரு கட்டுரையில் எழுதியது போல் (அங்கு அவர் அவ்வப்போது இடுகையிடுகிறார்): "நம்பிக்கையுடன் இருப்பது என்பது எதிர்காலத்தைப் பற்றி நிச்சயமற்றவராக இருப்பது, சாத்தியக்கூறுகளுக்கு மென்மையாக இருப்பது, உங்கள் இதயத்தின் அடிப்பகுதி வரை மாற்றத்திற்கு அர்ப்பணிப்புடன் இருப்பது."

மார்க் கார்லின்: "அசாதாரண சமூகங்கள்" எவ்வாறு "பேரழிவில் எழ முடியும்" என்பதைக் காட்டும் ஒரு புத்தகத்தை எழுத உங்களைத் தூண்டியது எது?

ரெபேக்கா சோல்னிட் : ஒரு பேரழிவு. 1989 ஆம் ஆண்டில், லோமா பிரீட்டா பூகம்பம் விரிகுடா பகுதியைத் தாக்கியது, அதற்கு எனது சொந்த எதிர்வினை என்னை ஆச்சரியப்படுத்தியது - என் வாழ்க்கையை கடினமாக்கும் நபரைப் பற்றி மீண்டும் ஒருபோதும் சிந்திக்காமல், நான் நேசித்த மக்களையும் இடத்தையும் பற்றி - மற்ற அனைவரையும் பற்றி சிந்திக்க. பல ஆண்டுகளுக்குப் பிறகு, பலர் தங்கள் பூகம்பக் கதைகளைச் சொல்லும்போது மகிழ்ச்சியாகத் தெரிந்ததை நான் கவனித்தேன் (மேலும் என் டீன் ஏஜ் பருவத்தில் கலிபோர்னியாவில் ஏற்பட்ட பெரிய வறட்சியின் போது, ​​சாதாரண காலங்களில் தண்ணீரைப் பயன்படுத்துவதை விட தண்ணீரைப் பயன்படுத்தாமல் இருப்பதன் மூலம் மக்கள் அதிக மகிழ்ச்சியைப் பெறுவதாகத் தோன்றியது என்பதை நான் கவனித்தேன்). பின்னர் ஒரு அழைப்பு: கேம்பிரிட்ஜ் பல்கலைக்கழகத்தில் ரேமண்ட் வில்லியம்ஸ் நினைவுச் சொற்பொழிவை வழங்க எனக்கு அழைப்பு வந்தது, மேலும் அந்த சிறந்த வெல்ஷ் தீவிர கலாச்சார சிந்தனையாளருக்கு மரியாதை செலுத்த புதிதாக ஏதாவது தொடங்க விரும்பினேன். பேரழிவைப் பற்றி நான் படிக்கத் தொடங்கினேன், நான் கண்டறிந்த சிலவற்றால் வியப்படைந்தேன், அந்தப் பேச்சு ஆகஸ்ட் 29, 2005 அன்று அச்சில் வெளியிடப்பட்ட ஹார்ப்பரின் கட்டுரையாக மாறியது. அன்றுதான் கத்ரீனா தாக்கியது, சூறாவளி வளைகுடாவைத் தாக்கியதால் அல்ல, மாறாக அதிகாரிகள் பேரழிவு மற்றும் மனித இயல்பு பற்றிய ஒவ்வொரு நிலையான பொய்யையும் நம்பி அவர்கள் மீது செயல்பட்டதால் எல்லாம் மோசமாக, பயங்கரமாகத் தவறாக நடந்ததைக் கண்டேன். பின்னர், "எலைட் பீதி" என்ற சொல் புத்தகத்திற்கு முக்கியமாக மாறியது. (இது ரட்ஜர்ஸில் கேரின் செஸ் மற்றும் லீ கிளார்க் ஆகியோரால் உருவாக்கப்பட்டது.)

மார்க் கார்லின்: ரெட் ஹூக் புரூக்ளினில் நடந்தது என்ன, ஆக்கிரமிப்பு மற்றும் பிற அடிமட்டக் குழுக்களின் ஒரு பிரிவு சாண்டி சூறாவளியால் பாதிக்கப்பட்ட குடியிருப்பாளர்களுக்கு உறுதியான மற்றும் தளவாட ஆதரவை வழங்க ஒன்றிணைந்தது, இது எ பாரடைஸ் பில்ட் இன் ஹெல்லில் நீங்கள் ஆராயும் ஐந்து பெரிய அளவிலான பேரழிவுகளின் ஒரு சிறிய எடுத்துக்காட்டு?

ரெபேக்கா சோல்னிட் : நான் அதை மினி என்று கூட அழைக்க மாட்டேன். பேரழிவு மிகப்பெரியது. ஆக்கிரமிப்பு மக்கள் அற்புதமாக பதிலளித்தனர், சில பெரிய உதவிகளை திரட்டினர், மேலும் அவர்கள் வேகமாகவும், நெகிழ்வாகவும், பில்லியன் டாலர் செஞ்சிலுவைச் சங்கம் இல்லாத வழிகளில் குறிப்பிட்டவற்றுக்கு ஏற்ப மாற்றியமைக்க முடிந்தது. நவம்பரில் ஆக்கிரமிப்பு சாண்டி UPS உடன் இணைந்து பணியாற்றி, அடிப்படையில் FEMA க்கு உணவளித்து, தேசிய காவல்படையை இயக்கிய ஒரு தருணம் இருந்தது. ஆக்கிரமிப்பு முகாம்கள் ஏற்கனவே ஒரு பேரழிவு நடந்திருப்பது போல் எப்படித் தோன்றின என்பது எனக்கு மிகவும் சுவாரஸ்யமானது - அவை எனக்கு பூகம்ப முகாம்கள் போலத் தெரிந்தன - மேலும் அவை சில முகாம்கள் மற்றும் பேரழிவுகளின் வளம், மாற்றப்பட்ட பாத்திரங்கள், வலுவான ஒற்றுமை மற்றும் பச்சாதாபத்துடன் எவ்வாறு செயல்பட்டன என்பதுதான். பொருளாதார வீழ்ச்சி அல்லது பொருளாதார அநீதி என்பது ஆயிரக்கணக்கான ஆக்கிரமிப்பு முகாம்கள் ஒரு அறிக்கை மற்றும் நடைமுறை மீட்பு - கூடாரங்கள், முகாம் சமையலறைகள், மருத்துவ மருத்துவமனைகள் மூலம் - இரண்டிலும் பதிலளித்த ஒரு பேரழிவு என்று நீங்கள் கூறலாம்.

மார்க் கார்லின்: கடந்த ஆண்டு டாம் டிஸ்பாட்சில் வெளியிடப்பட்ட ஒரு கட்டுரையில், நீங்கள் எழுதியது: "நம்பிக்கையுடன் இருப்பது என்பது சாத்தியக்கூறுகளுக்கு மென்மையாக இருப்பது, உங்கள் இதயத்தின் அடிப்பகுதி வரை மாற்றத்திற்கு அர்ப்பணிப்புடன் இருப்பது." பேரழிவு நிகழ்வுகளுக்கு மத்தியில் இருப்பவர்களுக்கு இது ஒரு வழிகாட்டும் வெளிச்சமா?

ரெபேக்கா சோல்னிட் : சரி, பேரிடர்களில் சிக்கியவர்கள் ஒரு தீவிரமான நிகழ்காலத்தில் வாழ்கிறார்கள். பேரிடர் திரைப்படங்களில் பேரிடர் பற்றிய மிகவும் முட்டாள்தனமான விஷயங்களில் ஒன்று, மக்கள் தங்கள் தனிப்பட்ட சாமான்களை அவர்களுடன் எடுத்துச் செல்கிறார்கள், மேலும் நீங்கள் காபி டேபிள் மற்றும் குப்பைப் பெட்டிகளுடன் வெளியேறாதது போல, அவசரகாலத்தில் உங்கள் மனதில் உள்ள சிலவற்றை நீங்கள் கொட்டுகிறீர்கள். உங்கள் நகரம் எரிந்துவிட்டால், உங்கள் காதல் பிரச்சினைகளை நீங்கள் அவ்வளவு தீவிரமாக தீர்க்காமல் இருக்கலாம், மேலும் உங்களுக்கு அந்தப் பிரச்சினைகள் இல்லாமல் இருக்கலாம். பெரும் பேரிடர் சமூகவியலாளர் சார்லஸ் ஃபிரிட்ஸ் அரை நூற்றாண்டுக்கு முன்பு எழுதினார்: "பேரழிவுகள் கடந்த கால மற்றும் எதிர்காலத்துடன் தொடர்புடைய கவலைகள், தடைகள் மற்றும் கவலைகளிலிருந்து தற்காலிக விடுதலையை அளிக்கின்றன, ஏனெனில் அவை தற்போதைய யதார்த்தங்களின் சூழலில் உடனடி கணத்திற்கு கணம், அன்றாடத் தேவைகளில் மக்கள் தங்கள் முழு கவனத்தையும் செலுத்த கட்டாயப்படுத்துகின்றன." எனவே ஒருபுறம் மக்கள் சில நேரங்களில் அவர்கள் ஏங்கிய சூழ்நிலைகளில் தங்களைக் காண்கிறார்கள் - அவர்கள் நேரம் மற்றும் இடம் மற்றும் அவர்களைச் சுற்றியுள்ள மக்களுடன் ஆழமாக இணைக்கப்பட்டுள்ளனர், அவர்களுக்கு ஒரு அர்த்தமுள்ள பங்கு உள்ளது, மேலும் நாம் கவலைப்படும் விஷயங்கள் (பெரும்பாலும் எல்லா இடங்களிலும் அமைந்துள்ளன, ஆனால் இங்கே மற்றும் இப்போது) அடித்துச் செல்லப்பட்டுள்ளன. சில நேரங்களில் குடிமை சமூகம் ஒரு புரட்சி நிகழ்ந்தது போல் மறுபிறவி எடுத்து ஆட்சி செய்வதாகத் தெரிகிறது. சில நேரங்களில் அவசரநிலைகள் தீர்க்கப்படும்போது, ​​மக்கள் தங்களுக்கும், தங்கள் சமூகத்திற்கும் என்ன சாத்தியம் என்பது குறித்து வேறுபட்ட உணர்வைப் பெறுகிறார்கள். ஆனால் நம்பிக்கை - நம்பிக்கை என்பது சாதாரண காலங்களுக்குத்தான் அதிகம்.

மார்க் கார்லின்: பேரழிவுகள், அதிக உயிர் இழப்புகளை ஏற்படுத்தினாலும், சமூக ரீதியாகவும் விடுதலை அளிக்கக்கூடியவையா? உங்கள் முடிவுரையைப் பற்றி நான் யோசித்துக்கொண்டிருக்கிறேன்: "உலகம் வேறு எப்படி இருக்க முடியும் என்பதை பேரழிவு வெளிப்படுத்துகிறது - அந்த நம்பிக்கையின் வலிமை, அந்த தாராள மனப்பான்மை மற்றும் அந்த ஒற்றுமையை வெளிப்படுத்துகிறது. இது பரஸ்பர உதவியை இயல்புநிலை செயல்பாட்டுக் கொள்கையாகவும், சிவில் சமூகம் மேடையில் இல்லாதபோது காத்திருக்கும் ஒன்றாகவும் வெளிப்படுத்துகிறது."

ரெபேக்கா சோல்னிட் : பேரழிவுகள் நம்மை ஒவ்வொருவரையும் வித்தியாசமாக பாதிக்கின்றன என்பதைக் கவனத்தில் கொள்ள வேண்டும். 1906 ஆம் ஆண்டில், சிலர் - சுமார் 3,000 பேர் - கொல்லப்பட்டனர், நிச்சயமாக மிகப் பெரிய எண்ணிக்கையிலான விதவைகள், அனாதை அல்லது வேறுவிதமாக துயரமடைந்தனர்; சிலர் காயமடைந்தனர்; சிலர் தங்கள் குடும்பங்களிலிருந்து பிரிக்கப்பட்டனர்; சிலர் வீடுகளை இழந்தனர்; வெளியூர் செல்வந்தர்கள் மிகவும் பயந்ததாகத் தோன்றியது. ஆயினும்கூட, அந்த நேரத்தில் எழுதப்பட்ட கணக்குகளில் மிக உயர்ந்த அளவிலான நேர்மறையான உணர்ச்சி உள்ளது - அரசாங்கத்தின் மீது, குறிப்பாக இராணுவத்தின் மீது கோபத்துடன். பேரழிவுகள் வெவ்வேறு மக்களை வித்தியாசமாக பாதிக்கின்றன, மேலும் பேரழிவிற்கு ஆளாகாமல் சீர்குலைந்தவர்களில் பெரும் சதவீதம் பேர் நான் கவனம் செலுத்தியவர்கள்: அவர்களின் கணக்குகளில் என்ன நடக்கிறது, ஒருவேளை நாம் என்ன ஏங்குகிறோம் என்பதற்கான ஒரு குறிப்பிடத்தக்க படம் வருகிறது, மீதமுள்ள நேரத்தை பெயரிடாமல். தனிநபருக்கு, கவனச்சிதறல், அற்பத்தனம், எதிர்காலத்தைப் பற்றிய கவலை அல்லது கடந்த காலத்தைப் பற்றிய கவலை ஆகியவை அடித்துச் செல்லப்படுகின்றன. இனவெறி அல்லது பிற திணிக்கப்பட்ட சமூகப் பேரழிவுகளால் உடல் ரீதியான பேரழிவு மறைக்கப்படாதபோது, ​​தங்களைச் சுற்றியுள்ள மக்களுடன் தங்களுக்கு பொதுவான ஒன்று இருப்பதாக மக்கள் உணர்கிறார்கள்; அவர்கள் அவசரத்தையும் உடனடித்தன்மையையும் உணர்கிறார்கள்; உடனடி மற்றும் தெளிவான தேவைகளைத் தீர்ப்பதில் அவர்கள் திருப்தி அடைகிறார்கள். அர்த்தமுள்ள பாத்திரங்கள், வேலை மற்றும் சமூக தொடர்புகள் அனைத்தும் சாத்தியமாகும் - விஷயங்கள் நன்றாக நடக்கும்போது, ​​அதாவது அதன் பின்னர் மக்கள் உயிர்வாழ்வதற்கான சிறந்த நிலைமைகளை மேம்படுத்த சுதந்திரமாக இருக்கிறார்கள். எனவே ஒரு உளவியல் மாற்றம் மற்றும் ஒரு பரந்த சமூக மாற்றம் இரண்டும் உள்ளன - சில நேரங்களில், 1985 இல் மெக்சிகோ நகரத்தைப் போல, சிவில் சமூகம் மீண்டும் பிறந்துவிட்டதாக மக்கள் உணர்கிறார்கள். பேரழிவுகள் அற்புதமானவை என்று இது சொல்ல முடியாது. அவை பயங்கரமானவை. சில நேரங்களில் நாம் பதிலளிக்கும் விதம் அற்புதமானது, மேலும் சில பேரழிவு பதில்கள் புரட்சிகளை ஒத்திருக்கின்றன: தற்போதைய நிலை போய்விட்டது, எல்லா பந்தயங்களும் முடக்கப்பட்டுள்ளன, நிறைய சாத்தியம் என்று தோன்றுகிறது, பெரும்பாலானவை ஆழ்ந்த ஒற்றுமையை உணர்கின்றன. இதனால்தான் பேரழிவுகள் உயரடுக்கினருக்கு பயங்கரமானவை - அந்த சிதைந்த நிலை அவர்களுக்கு நன்றாக சேவை செய்தது, அவர்கள் பெரும்பாலும் அதை மீண்டும் நிலைநாட்ட வெறித்தனமாக இருக்கிறார்கள், மற்றவர்கள் மாற்றத்தை நம்புகிறார்கள்.

மார்க் கார்லின்: நியூ ஆர்லியன்ஸில், நகரத்தின் சிதைந்து வரும் குடியிருப்புப் பகுதிகள் தங்களை மீண்டும் புதுப்பித்துக் கொள்ள கத்ரீனா வாய்ப்பளித்தது என்று நீங்கள் வாதிடுகிறீர்கள். ஆனால் வெள்ளையர்களால் கறுப்பின மக்களுக்கு எதிராக நிகழ்த்தப்பட்ட கொலைகளை விசாரிக்க நீங்கள் ஒரு குறிப்பிடத்தக்க பகுதியை செலவிடுகிறீர்கள். இடிபாடுகளுக்கு மத்தியில் நம்பிக்கை என்ற கருத்துக்கு இந்த கொலைகார இனப் பிரிவின் தாக்கங்கள் என்ன?

ரெபேக்கா சோல்னிட் : உண்மையில் நான் நகர்ப்புற சிதைவு அல்லது மறு கண்டுபிடிப்பு பற்றி எழுதவில்லை, இருப்பினும் சில நல்ல பசுமை மறுகட்டமைப்பு நடந்துள்ளது (மேலும் பல வீடுகள் இன்னும் காலியாக உள்ளன, மேலும் அந்த புதுப்பித்தல் தேவை). நியூ ஆர்லியன்ஸில் உள்ள மக்கள் பெரும்பாலும் முன்பு இருந்த இடத்திற்குத் திரும்ப விரும்பினர்; அவர்கள் தங்கள் நகரத்தையும் அதன் சடங்குகள் மற்றும் இடங்களையும் நேசித்தார்கள். "எலைட் பீதி" என்பது விழிப்புணர்வைப் புரிந்துகொள்ள ஒரு நல்ல வழியாகும், மத்திய நகரத்திலிருந்து மிசிசிப்பியின் மறுபுறத்தில் கறுப்பின மக்களைத் தாக்கிய, அச்சுறுத்திய, சுட்டுக் கொன்ற வெள்ளையர்கள். கறுப்பின மக்கள் ஒரு புரட்சி அல்லது நிறுவன அதிகாரம் பொறுப்பில் இருந்தபோது அடைத்து வைக்கப்பட்டிருந்த புயல் என்றும், இப்போது அந்த சக்தி தளர்வானது மற்றும் ஒரு பயங்கரமான அச்சுறுத்தல் என்றும் அவர்கள் நம்புவது போல் தோன்றியது. இது இரண்டும் பேரழிவு நம்பிக்கைகளின் ஒரு நிலையான தொகுப்பாகும் - திரைப்படங்களைப் போலவே, நம்மில் சிலர் பேரழிவில் வெறித்தனமான கும்பல்களாக மாறுகிறோம், அவை உண்மையில் இந்த விஷயங்களை நடப்பதாக அறிக்கை செய்தாலும் - மற்றும் இனவெறியின் பயத்தின் அடிப்பகுதியால் அதிகரிக்கப்படுகின்றன.

இத்தகைய பேரிடர் பதிலுக்குப் பின்னால் மனித இயல்பு பற்றிய ஒரு அனுமானம் உள்ளது: நாம் சுயநலவாதிகள், குழப்பமானவர்கள், பேராசை கொண்டவர்கள், மிருகத்தனமான விலங்குகள். சான்றுகள் பெரும்பாலும் இதற்கு நேர்மாறாக உள்ளன - நம்மில் பெரும்பாலோர் கருணையுடனும் தாராள மனப்பான்மையுடனும், பெரும்பாலும் மிகுந்த தைரியத்துடனும் அமைதியாகவும் நடந்து கொள்கிறோம். வேறுவிதமாக நடந்துகொள்பவர்கள், மற்றவர்கள் அப்படித்தான் என்ற நம்பிக்கையால் ஓரளவு பாதிக்கப்பட்டுள்ளனர் (சில சமயங்களில் மோசமாகச் செயல்படும் அதிகாரிகள் தாங்கள் ஆழ்ந்த சுயநலவாதிகள் மற்றும் இரக்கமற்றவர்கள் என்பதை அறிந்திருக்கிறார்கள், மேலும் நம்மில் பெரும்பாலோர் அப்படி இல்லை என்பதை அவர்களால் புரிந்து கொள்ள முடியவில்லை என்று நான் நினைக்கிறேன்).

மார்க் கார்லின்: காலநிலை மாற்றத்தால் ஏற்படும் "திடீர் மற்றும் மெதுவான பேரழிவு" சகாப்தத்தைப் பற்றி நீங்கள் எழுதுகிறீர்கள். நம்மீது பரவி வரும் இயற்கை சுற்றுச்சூழல் பின்னடைவைச் சமாளிக்க குறுகிய கால பேரழிவுகளில் என்ன பாடங்கள் உள்ளன?

ரெபேக்கா சோல்னிட் : எனது நண்பர் பில் மெக்கிபனின் "டீப் எகானமி அண்ட் எர்த்" புத்தகங்களின் ஒரு முக்கியமான செய்தி என்னவென்றால், காலநிலை மாற்றத்திற்கு ஏற்ப நாம் உள்ளூர், உணவு மற்றும் ஆற்றல்-சுயாதீனமாக, நமது சமூகங்களில் ஈடுபட வேண்டும். எனது இந்தப் புத்தகத்தின் ஒரு செய்தி என்னவென்றால், அந்த ஈடுபாடு, இணைப்பு, உடனடித் தன்மை ஆகியவற்றை நாங்கள் மிகவும் விரும்புகிறோம், மேலும் உண்மையில் நாம் சில நேரங்களில் மேம்படுத்துவதிலும் ஒத்துழைப்பதிலும் மிகவும் திறமையானவர்கள், மேலும் அவ்வாறு செய்வதிலிருந்து ஆழ்ந்த மகிழ்ச்சியைப் பெறுகிறோம். பில் பேசும் தழுவலுக்கு இது மிகவும் பயனுள்ளதாக இருக்கும் என்று நான் நினைக்கிறேன் - மேலும் நமது தற்போதைய ஆடம்பரமான பொருளாதாரங்கள் நம்மை ஏழைகளாக ஆக்குகின்றன, பணக்காரர்களாக அல்ல, மேலும் தழுவல் நம்மை ஏழைகளாக அல்ல, பணக்காரர்களாக மாற்றும் அனைத்து வழிகளையும் பற்றி நாம் அதிகம் பேச வேண்டும், இந்த குறைவான அளவிடக்கூடிய வழிகளில். ஆனால், காலநிலை மாற்றம் ஏற்கனவே அவசரமான, வேகமாக நகரும் பேரழிவுகளைக் கொண்டுவருகிறது: வெள்ளம், வெப்ப அலைகள், வறட்சி, காட்டுத்தீ, புயல்கள் - எனவே இவற்றிற்கும் நாம் தயாராக இருக்க வேண்டும். சான் பிரான்சிஸ்கோவில் வசிக்கும் நான், பூகம்பப் பெட்டியை பேக் செய்வது பற்றி எப்போதும் கேள்விப்படுகிறேன், ஆனால் மக்கள் எவ்வாறு நடந்துகொள்கிறார்கள் என்பது குறித்து நன்கு அறிந்திருப்பது மிக முக்கியமான உபகரணங்கள் என்று நான் நம்புகிறேன்.

மார்க் கார்லின்: " நரகத்தில் கட்டப்பட்ட ஒரு சொர்க்கம்" புத்தகத்தின் 62வது பக்கத்தில், "பிரபலமான கலாச்சாரம் இந்த தனியார்மயமாக்கப்பட்ட சுய உணர்வை ஊட்டுகிறது" என்று நீங்கள் கூறுகிறீர்கள். முக்கியமான, பரஸ்பர ஆதரவான சமூகத்தின் தீவுகளை உருவாக்க நாம் பேரழிவுகளை நம்பியிருக்க வேண்டுமா?

ரெபேக்கா சோல்னிட் : இந்த வேலையிலிருந்து நான் கற்றுக்கொண்ட மிக முக்கியமான விஷயம் என்னவென்றால், சில பரோபகாரமும் தாராள மனப்பான்மையும் எல்லா நேரங்களிலும் நம்மிடம் இருக்கும். நாம் எந்த வகையான சமூகத்தில் வாழ்கிறோம் என்று நீங்கள் யாரையாவது கேட்டால், அவர்கள் முதலாளித்துவம் என்று கூறலாம், ஆனால் பெற்றோருக்கும் குழந்தைகளுக்கும் இடையிலான உறவுகளில், நண்பர்கள் மற்றும் காதலர்களுக்கு இடையிலான உறவுகளில், குறிப்பாக இந்த நாட்டில் தன்னார்வலர், ஆர்வலர்கள் மற்றும் தொண்டு நிறுவனங்களின் மிகுதியில், நீங்கள் ஒரு ஆழமான முதலாளித்துவ எதிர்ப்பைக் காணலாம். நம்மில் பலர் முதலாளித்துவவாதிகள் அல்லது குறைந்தபட்சம் பொருளாதாரத்தில் தொழிலாளர்களாக இருக்கிறோம், ஏனெனில் நாம் கட்டாயம் இருக்க வேண்டும், மேலும் முதலாளித்துவத்திற்கு எதிரானவர்கள், ஏனென்றால் நாம் நமது ஆழ்ந்த நம்பிக்கைகள் மற்றும் ஆசைகளின்படி செயல்படுகிறோம். ஒரு பள்ளி ஆசிரியர் சம்பளத்திற்கு வேலை செய்கிறார், ஆனால் அவர் தனது வேலையை இதயத்துடனும் ஆன்மாவுடனும் செய்கிறார், மேலும் தனது ஏழை மாணவிக்கு முழு வகுப்பிற்கும் ஒரு கோட் மற்றும் கலைப் பொருட்களை வாங்குகிறார், ஏனெனில் அவர் வெறும் கூலிக்கு மட்டுமல்ல, அவள் அதைவிட அதிகமாக இருக்கிறார். உண்மையில், முதலாளித்துவம் என்பது இந்த முதலாளித்துவ எதிர்ப்பால் முட்டுக் கொடுக்கப்பட்ட ஒரு தோல்வி என்று நான் நினைக்கிறேன்: வீடற்றவர்கள் போன்ற குழுக்கள் செயலில் இந்த இரக்கத்தால் எவ்வளவு உதவுகின்றன என்பதைப் பாருங்கள், மேலும் அது இல்லாமல் இன்னும் எத்தனை பேர் பாதிக்கப்பட்டு இறப்பார்கள் என்று சிந்தியுங்கள். சந்தை சக்திகளுக்கும், நமது சமூகத்தில் இந்த எதிர் சக்தியின் சக்திக்கும் அப்பாற்பட்ட பல வழிகளில் நாம் நம்மை நாமே மதிப்பிட்டுக் கொள்ள வேண்டும். அதன் அகலத்தையும் ஆழத்தையும் நாம் மதிப்பிட முடிந்தால், அதன் அடிப்படையில் நாம் கட்டமைக்க முடியும்.

நம்மில் பெரும்பாலோர் ஒரு தனிப்பட்ட பேரிடரை அனுபவித்திருக்கிறோம் - ஒரு பெரிய நோய் அல்லது இடையூறு அல்லது இழப்பு - மேலும் மக்கள் நகரும் வழிகளில் நமக்காக வர அனுமதித்தோம், இல்லையெனில் நமக்கு இல்லாத வழிகளில் நமது தொடர்புகளின் ஆழத்தைப் பார்த்தோம். இவை சிறிய பேரிடர்கள், அவை உங்கள் வாழ்க்கையையும் சிறிது மாற்றக்கூடும்.

மார்க் கார்லின்: நீங்கள் கவனம் செலுத்திய ஐந்து பேரழிவுகளை எவ்வாறு தேர்ந்தெடுத்தீர்கள், ஏன்?

ரெபேக்கா சோல்னிட் : புத்தகத்தின் மற்றொரு ஆதாரம், 1906 ஆம் ஆண்டு சான் பிரான்சிஸ்கோவில் ஏற்பட்ட பூகம்பத்தின் நூற்றாண்டு விழாவிற்காக மார்க் கிளெட் மற்றும் பிலிப் ஃபிராட்கினுடன் நான் செய்த மற்றொரு திட்டம் - கத்ரீனா வரை இந்த நாட்டின் வரலாற்றில் மிகப்பெரிய நகர்ப்புற பேரழிவு. அங்குள்ள மக்களின் அனுபவங்கள் மற்றும் கத்ரீனா அளவிலான நிறுவன ரீதியான தவறான நடத்தைகள் பற்றிய ஏராளமான பிரகாசமான கணக்குகளை நான் கண்டேன். எனவே அந்த இரண்டும் எனது புத்தக முடிவுகளாக இருந்தன. 1917 ஆம் ஆண்டின் ஹாலிஃபாக்ஸ் வெடிப்பு என்னை கனடாவுக்குச் சென்று பேரழிவு ஆய்வுகளின் பிறப்பைப் பார்க்க வைத்தது - அந்தப் பகுதி பிளிட்ஸ் மற்றும் இந்த விஷயத்தைச் சுற்றியுள்ள அறிவுசார் சொற்பொழிவுகளைப் பார்க்க நகர்கிறது. மறுபிறவி எடுத்த சிவில் சமூகம் கலைந்து மறந்துவிடாமல், பேரழிவின் முதல் மணிநேரங்கள் மற்றும் நாட்களில் தோன்றிய சிலவற்றைப் பற்றித் தொங்கிக் கட்டியெழுப்பிய ஒரு பேரழிவின் சிறந்த எடுத்துக்காட்டு மெக்சிகோ நகரம். மேலும் 9/11 - உண்மையில் என்ன நடந்தது என்பதைப் பற்றி மிகக் குறைந்த மக்கள் அறிந்திருந்தனர் மற்றும் பேசினார்கள் என்பது இன்னும் ஆச்சரியமாக இருக்கிறது, இதில் மன்ஹாட்டனின் தெற்கு முனையிலிருந்து அரை மில்லியன் மக்களை வெளியேற்றிய நீர்வழிப் படகுகளின் தன்னிச்சையான கூட்டம் உட்பட. மேலும், என் ஊரில் நிலநடுக்கங்களையும் நியூ ஆர்லியன்ஸில் சூறாவளிகளையும் நீங்கள் எதிர்பார்க்கலாம், ஆனால் அந்தத் தாக்குதல் அன்று இரட்டை கோபுரங்களில் இருந்த மக்களுக்கு முன்னோடியில்லாதது மற்றும் எதிர்பாராதது, அவர்கள் இன்னும் பாவம் செய்ய முடியாத கருணையுடனும் அமைதியுடனும் நடந்து கொண்டனர். யாரும் மிதிக்கப்படவில்லை, யாரும் தள்ளப்படவில்லை, மிகவும் பயங்கரமான மற்றும் கற்பனை செய்ய முடியாத பேரழிவை வெளியேற்றுவதில் பலர் அந்நியர்களால் உதவப்பட்டனர். எனவே பேரழிவுகளின் அடிப்படைகளை மீண்டும் பார்க்க இது ஒரு நல்ல இடமாக இருந்தது: மனித இயல்பு பற்றிய கேள்விகள் - மற்றும் உயரடுக்கின் பீதி.

மார்க் கார்லின்: 9/11 தாக்குதல்களை "நெகிழ்வான மற்றும் மேம்பட்ட, அதிக சமத்துவம் மற்றும் அதிக படிநிலை" கொண்ட சமூகங்கள் உருவாகி, ஜார்ஜ் டபிள்யூ. புஷ் மற்றும் ரூடி கியுலியானி போன்றவர்களால் அரசியல் ரீதியாக கடத்தப்படுவதற்கு ஒரு எடுத்துக்காட்டு என்று கூறும் இழிந்தவர்களுக்கு நீங்கள் என்ன சொல்கிறீர்கள்?

ரெபேக்கா சோல்னிட் : அது வெறுப்புணர்வு அல்ல என்று நான் கூறுவேன் - அது வரலாறு. ஆனால், சிறந்த பத்திரிகை மற்றும் பேரழிவில் எப்போதும் என்ன நடக்கிறது என்பதற்கான சிறந்த கட்டமைப்புகள் நம்மிடம் இருந்திருந்தால், எல்லாம் வித்தியாசமாக இருந்திருக்கும். அந்த பேரழிவில், பிரதான ஊடகங்கள் கத்ரீனாவின் முதல் வாரத்தில் நியூ ஆர்லியன்ஸ் மக்களைப் பற்றி வெறித்தனமான வதந்திகள் மற்றும் அவதூறுகளை மிகைப்படுத்தியதை விட இன்னும் ஆழமாக நம்மைத் தவறவிட்டன. நான் மேற்கோள் காட்டிய ஒரு போலீஸ்காரர் கூறியது போல், எல்லோரும் ஒரு ஹீரோவாக இருந்த ஒரு நிகழ்வை, சீருடையில் ஆண்கள் மட்டுமே இருந்த ஒரு நிகழ்வாக அவர்கள் மாற்றினர்; குறிப்பிடத்தக்க சுய-வெளியேற்றம் மற்றும் பரஸ்பர உதவியின் அழகான தருணங்களைப் பற்றி அவர்கள் அதிகம் சொல்லவில்லை - உதாரணமாக, அந்நியர்களிடையே கிடைமட்டமாக ஒழுங்கமைப்பதன் மூலம் தன்னிச்சையாக உருவாக்கப்பட்ட கமிஷனரி; அன்று அமெரிக்க இராணுவம் முற்றிலும் தோல்வியடைந்ததை அவர்கள் கவனிக்கவில்லை, அதே நேரத்தில் விபத்துக்குள்ளான விமானத்தின் நிராயுதபாணியான பயணிகள் பயங்கரவாத தாக்குதலை நிறுத்துவதில் வெற்றி பெற்றனர். ஆனால் உயரடுக்கினர் பீதியடைந்தனர், பேரழிவு காலங்களில் ஊடகங்கள் மற்றொரு உயரடுக்காக இருக்கலாம்.

ஆனாலும், நாம் அதிகம் கணக்கில் எடுத்துக்கொள்ளாத விதங்களில் எண்ணற்ற மக்களின் வாழ்க்கை மாறிவிட்டது என்பதும் குறிப்பிடத்தக்கது. எனக்கு, மிக முக்கியமான விஷயம் என்னவென்றால், புத்தக ஆசிரியர் டாம் ஏங்கல்ஹார்ட் 9/11 செய்திகளால் மிகவும் திகைத்துப் போனார், அவர் மற்ற ஆதாரங்களில் இருந்து, பெரும்பாலும் வெளிநாட்டிலிருந்து, சேகரித்த ஒரு பட்டியல் செய்தியாகப் பரப்பத் தொடங்கினார், மேலும் இது உலகிற்கு ஒரு கம்பி சேவையாகச் செயல்படும் சிறிய தளமான TomDispatch.com ஆக வளர்ந்தது, வாரத்திற்கு மூன்று முறை ஒரு நீண்ட, கவனமாகத் திருத்தப்பட்ட அரசியல் கட்டுரையை வெளியிடுகிறது, ஒவ்வொரு கட்டுரையும் உலகம் முழுவதும் பரவுகிறது. ஒரு அரசியல் எழுத்தாளராக மாறுவதற்கும், தற்போதைய தருணத்தைப் பற்றிப் பேசுவதற்கும், அதை காட்டுத்தனமாகப் பரப்புவதற்கும் ஒரு தளத்தையும் - சாத்தியமான மிகச் சிறந்த ஒத்துழைப்பாளரையும் - எனக்கு வழங்குவதன் மூலம் TomDispatch என் வாழ்க்கையை மாற்றியது. பெண்களுக்கு எதிரான வன்முறை குறித்து நான் வெளியிட்ட மிகச் சமீபத்திய கட்டுரை இன்று துருக்கிய மொழியில் மொழிபெயர்க்கப்பட்டு இந்தியாவிலும் தென்னாப்பிரிக்காவிலும் பரவி வருகிறது.

மார்க் கார்லின்: ஏமாற்றமளிக்கும் ஒரு உலகத்தை எதிர்கொள்ளும் போது செயலற்ற தன்மை என்பது ஒரு வகையான சமூக மனச்சோர்வா, மாற்றத்தின் முகவராக இருப்பதற்கான விருப்பத்தை இழக்கும் அளவுக்கு திகைத்துப் போவதா? பேரழிவுகள் அடிபணிதலின் பிணைப்புகளை உடைக்கும் வாய்ப்பை வழங்குகின்றனவா?

ரெபேக்கா சோல்னிட் : ஆம் அவர்கள் இருக்கிறார்கள். பேரழிவுகள் எனது புத்தகமான ஹோப் இன் தி டார்க்கில் (கிட்டத்தட்ட ஒரு தசாப்தத்திற்கு முன்பு நான் எழுதிய முதல் டாம்டிஸ்பாட்சிலிருந்து வளர்ந்தது) சிந்தனையை முன்னெடுத்துச் செல்லும் என்று நான் எதிர்பார்க்கவில்லை, ஆனால் அவை மனித இயல்பு, சமூக சாத்தியக்கூறு மற்றும் அர்த்தமுள்ள வேலை, நிறுவனம் மற்றும் குரல், சமூகம் மற்றும் பங்கேற்புக்கான நமது ஆழ்ந்த ஆசைகள் மீது கொடுத்த சாளரம் இறுதியில் ஆழ்ந்த நம்பிக்கையுடன் இருந்தது. எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, நேரடி ஜனநாயகத்தில் நம்பிக்கை கொண்ட எவரும் நம்மை நாமே ஆள முடியும் என்று நம்புகிறார்கள்; பேரழிவுகளில் நாம் ஒரு காலத்திற்கு அழகாகச் செய்கிறோம்.