รีเบคก้า โซลนิต พูดถึงภัยพิบัติที่สามารถเปลี่ยนเราจากความรู้สึกเห็นแก่ตัวไปสู่ความรู้สึกเป็นชุมชนได้อย่างไร

ในยุคหลังการรู้หนังสือ รีเบคก้า โซลนิตเป็นนักเขียนเรียงความที่เชี่ยวชาญและ นักเขียนที่เขียนงานด้วยสไตล์ที่ชวนหลงใหล เธอสามารถสร้างบทวิจารณ์หรือหนังสือที่น่าสนใจจากแนวคิดเล็กๆ น้อยๆ ที่คนอื่นอาจมองข้ามไปได้อย่างรวดเร็ว อย่างไรก็ตาม Solnit นำแนวคิดที่ขัดแย้งกันบางครั้งมาผูกโยงกับหลักฐานที่ดูเหมือนจะไม่เกี่ยวข้องกันเพื่อสร้างข้อโต้แย้งที่น่าเชื่อถือซึ่งมักจะเป็นเชิงกวี

ยกเว้นว่ามันไม่ใช่การโต้เถียงอย่างแท้จริง - การเขียนของเธอนั้นตรงกันข้ามกับความแหลมคม Solnit ไม่ใช่คนมองโลกในแง่ดีอย่างไร้เดียงสาตามจินตนาการใดๆ เธอเข้าใจด้านมืดของมนุษย์ แต่การนิ่งเฉยเมื่อเผชิญกับความทุกข์ยากนั้นขัดขวางการเปลี่ยนแปลงในเชิงบวก ดังที่ Solnit เขียนไว้ในบทความบนเว็บไซต์ TomDispatch.com (ซึ่งเธอโพสต์เป็นระยะๆ) ว่า "การมีความหวังหมายถึงความไม่แน่นอนเกี่ยวกับอนาคต การอ่อนไหวต่อความเป็นไปได้ การอุทิศตนเพื่อการเปลี่ยนแปลงโดยลงลึกถึงแก่นแท้ของหัวใจ"

Mark Karlin: อะไรทำให้คุณดึงดูดใจในการเขียนหนังสือที่แสดงให้เห็นว่า "ชุมชนที่ไม่ธรรมดา" สามารถ "เกิดขึ้นได้ท่ามกลางภัยพิบัติ" ได้อย่างไร

รีเบคก้า โซลนิต : ภัยพิบัติ ในปี 1989 แผ่นดินไหว Loma Prieta ถล่มบริเวณอ่าวซานฟรานซิสโก ฉันรู้สึกทึ่งกับปฏิกิริยาของตัวเองที่ไม่คิดจะนึกถึงคนที่ทำให้ชีวิตฉันยากลำบากอีกต่อไป แต่กลับคิดถึงผู้คนและสถานที่ที่ฉันรักแทน และคนอื่นๆ อีกหลายปีต่อมา ฉันสังเกตเห็นว่ามีคนจำนวนมากดูมีความสุขเมื่อเล่าเรื่องแผ่นดินไหว (และในช่วงที่แคลิฟอร์เนียประสบภัยแล้งครั้งใหญ่เมื่อตอนเป็นวัยรุ่น ฉันสังเกตเห็นว่าผู้คนดูเหมือนจะมีความสุขมากกว่าเมื่อไม่ใช้น้ำมากกว่าใช้น้ำในยามปกติ) จากนั้นก็มีคำเชิญ ฉันได้รับเชิญให้ไปบรรยายเพื่อรำลึกถึงเรย์มอนด์ วิลเลียมส์ที่มหาวิทยาลัยเคมบริดจ์ และฉันอยากเริ่มต้นสิ่งใหม่ๆ เพื่อเป็นเกียรติแก่ผู้คิดด้านวัฒนธรรมชาวเวลส์ผู้ยิ่งใหญ่คนนี้ ฉันเริ่มอ่านเกี่ยวกับภัยพิบัติและรู้สึกทึ่งกับสิ่งที่พบเห็น และบทสนทนาดังกล่าวได้กลายเป็นบทความของสำนักพิมพ์ Harper's ที่ตีพิมพ์ในวันที่ 29 สิงหาคม 2005 วันนั้นเป็นวันที่พายุเฮอริเคนแคทรีนาพัดถล่ม และฉันเห็นทุกอย่างผิดพลาดอย่างเลวร้าย ไม่ใช่เพราะพายุเฮอริเคนที่พัดถล่มอ่าวเม็กซิโก แต่เพราะเจ้าหน้าที่เชื่อเรื่องโกหกทั่วไปเกี่ยวกับภัยพิบัติและธรรมชาติของมนุษย์ และดำเนินการตามนั้น ต่อมา คำว่า "ความตื่นตระหนกของชนชั้นสูง" กลายมาเป็นคำสำคัญของหนังสือเล่มนี้ (คำนี้คิดขึ้นโดย Caryn Chess และ Lee Clarke จากมหาวิทยาลัย Rutgers)

Mark Karlin: สิ่งที่เกิดขึ้นที่ Red Hook Brooklyn คือเมื่อกลุ่มย่อยของ Occupy และกลุ่มรณรงค์ภาคประชาชนอื่นๆ รวมตัวกันเพื่อให้การสนับสนุนที่เป็นรูปธรรมและด้านโลจิสติกส์แก่ผู้อยู่อาศัยที่ได้รับผลกระทบจากพายุเฮอริเคนที่ชื่อแซนดี้ ซึ่งเป็นตัวอย่างขนาดเล็กของภัยพิบัติครั้งใหญ่ 5 ประการที่คุณได้สำรวจใน A Paradise Built in Hell ใช่ไหม?

รีเบคก้า โซลนิต : ฉันไม่เรียกมันว่าแค่เล็กน้อยด้วยซ้ำ ภัยพิบัติครั้งนี้ใหญ่หลวงมาก คนของ Occupy ตอบสนองอย่างยอดเยี่ยม โดยรวบรวมความช่วยเหลือจำนวนมาก และพวกเขารวดเร็ว ยืดหยุ่น และสามารถปรับตัวให้เข้ากับสถานการณ์เฉพาะต่างๆ ได้ในแบบที่กาชาดพันล้านดอลลาร์ทำไม่ได้ มีช่วงเวลาหนึ่งในเดือนพฤศจิกายนที่ Occupy Sandy ร่วมมือกับ UPS และจัดหาอาหารให้ FEMA และสั่งการกองกำลังป้องกันประเทศ สิ่งที่น่าสนใจสำหรับฉันจริงๆ ก็คือ ค่าย Occupy ดูเหมือนกับว่าภัยพิบัติได้เกิดขึ้นแล้ว สำหรับฉันแล้วดูเหมือนค่ายแผ่นดินไหว และค่ายเหล่านี้ดำเนินการด้วยความเฉลียวฉลาด บทบาทที่เปลี่ยนไป ความสามัคคีที่เข้มแข็ง และความเห็นอกเห็นใจของค่ายและภัยพิบัติบางแห่ง อาจกล่าวได้ว่าวิกฤตเศรษฐกิจหรือความอยุติธรรมทางเศรษฐกิจเป็นภัยพิบัติที่ค่าย Occupy หลายพันแห่งตอบสนองด้วยทั้งคำแถลงและการช่วยเหลือในทางปฏิบัติ - ผ่านเต็นท์ โรงครัวในค่าย คลินิกการแพทย์ - ของผู้ยากไร้

มาร์ก คาร์ลิน: ในบทความที่ตีพิมพ์ใน Tom Dispatch เมื่อปีที่แล้ว คุณเขียนว่า "การมีความหวังหมายถึงการอ่อนโยนต่อความเป็นไปได้ มุ่งมั่นในการเปลี่ยนแปลงอย่างถึงที่สุด" นี่จะเป็นแสงนำทางให้กับผู้ที่กำลังเผชิญกับเหตุการณ์เลวร้ายด้วยหรือไม่

Rebecca Solnit : ผู้คนในเหตุการณ์ภัยพิบัติใช้ชีวิตในปัจจุบันที่เข้มข้นขึ้น หนึ่งในสิ่งที่ไร้สาระที่สุดเกี่ยวกับภัยพิบัติในภาพยนตร์ภัยพิบัติก็คือ ผู้คนต่างแบกสัมภาระส่วนตัวทั้งหมดติดตัวไปด้วย และเช่นเดียวกับที่คุณไม่ได้อพยพออกไปพร้อมกับโต๊ะกาแฟและกล่องขยะ คุณก็จะต้องทิ้งสัมภาระเหล่านั้นไว้ในจิตใจเมื่อเกิดเหตุฉุกเฉิน หากเมืองของคุณถูกไฟไหม้ คุณอาจไม่สามารถแก้ไขปัญหาความรักของคุณได้อย่างตั้งใจ และคุณอาจไม่มีปัญหาเหล่านั้นก็ได้ ชาร์ลส์ ฟริตซ์ นักสังคมวิทยาภัยพิบัติผู้ยิ่งใหญ่เขียนไว้เมื่อครึ่งศตวรรษที่ผ่านมาว่า "ภัยพิบัติช่วยให้คลายความกังวล ความยับยั้งชั่งใจ และความวิตกกังวลที่เกี่ยวข้องกับอดีตและอนาคตได้ชั่วคราว เนื่องจากภัยพิบัติบังคับให้ผู้คนต้องจดจ่อกับความต้องการในปัจจุบันและในแต่ละช่วงเวลาอย่างเต็มที่ภายใต้บริบทของความเป็นจริงในปัจจุบัน" ดังนั้น ในแง่หนึ่ง ผู้คนบางครั้งพบว่าตนเองอยู่ในสถานการณ์ที่พวกเขาใฝ่ฝัน พวกเขามีความเชื่อมโยงอย่างลึกซึ้งกับเวลาและสถานที่และผู้คนรอบตัว พวกเขามีบทบาทที่มีความหมาย และสิ่งต่างๆ (ที่ส่วนใหญ่อยู่ทุกหนทุกแห่ง ยกเว้นที่นี่และตอนนี้) ที่เรากังวลใจก็ถูกกวาดหายไป บางครั้ง สังคมพลเมืองดูเหมือนจะเกิดใหม่และปกครอง ราวกับว่าการปฏิวัติได้เกิดขึ้น บางครั้ง เมื่อสถานการณ์ฉุกเฉินได้รับการแก้ไข ผู้คนดูเหมือนจะมีความรู้สึกที่แตกต่างออกไปว่าอะไรเป็นไปได้สำหรับตนเองและสังคม แต่ความหวังนั้นมีไว้สำหรับเวลาปกติมากกว่า

มาร์ก คาร์ลิน: อะไรทำให้ภัยพิบัติสามารถปลดปล่อยสังคมได้ แม้ว่าจะทำให้เกิดการสูญเสียชีวิตจำนวนมากก็ตาม ผมกำลังนึกถึงบทส่งท้ายของคุณ: "ภัยพิบัติเผยให้เห็นว่าโลกจะเป็นอย่างไรได้อีก เผยให้เห็นถึงความแข็งแกร่งของความหวัง ความเอื้อเฟื้อเผื่อแผ่ และความสามัคคี เผยให้เห็นถึงการช่วยเหลือซึ่งกันและกันเป็นหลักการปฏิบัติการเริ่มต้น และสังคมพลเมืองเป็นสิ่งที่รออยู่ข้างหน้าเมื่อไม่มีอยู่บนเวที"

Rebecca Solnit : สิ่งสำคัญที่ต้องทราบคือภัยพิบัติส่งผลกระทบต่อเราแต่ละคนแตกต่างกัน ในปี 1906 มีผู้เสียชีวิตประมาณ 3,000 คน และแน่นอนว่ามีผู้เสียชีวิตเป็นหม้าย กำพร้า หรือสูญเสียบุคคลอันเป็นที่รักอีกจำนวนมาก บางคนได้รับบาดเจ็บ บางคนถูกพรากจากครอบครัว บางคนสูญเสียบ้านเรือน ดูเหมือนว่าคนร่ำรวยที่อยู่ต่างเมืองจะหวาดกลัวมากที่สุด อย่างไรก็ตาม มีอารมณ์เชิงบวกสูงมากในบันทึกที่เขียนขึ้นในสมัยนั้น รวมทั้งความโกรธแค้นต่อรัฐบาล โดยเฉพาะกองทัพ ภัยพิบัติส่งผลกระทบต่อผู้คนต่างกัน และผู้คนจำนวนมากที่ได้รับผลกระทบแต่ไม่รู้สึกสิ้นหวังคือคนที่ฉันให้ความสนใจ ในบันทึกเหล่านี้มีภาพที่น่าทึ่งของสิ่งที่เกิดขึ้น และบางทีอาจเป็นสิ่งที่เราปรารถนาโดยไม่ต้องตั้งชื่อให้กับช่วงเวลาที่เหลือ สำหรับแต่ละบุคคล ความฟุ้งซ่าน ความคับแคบ ความกังวลเกี่ยวกับอนาคต หรือการครุ่นคิดถึงอดีตก็หายไป ผู้คนรู้สึกว่าตนเองมีบางอย่างที่เหมือนกันกับคนรอบข้างเมื่อภัยพิบัติทางกายภาพไม่ได้ถูกทับซ้อนด้วยการเหยียดเชื้อชาติหรือภัยพิบัติทางสังคมอื่นๆ พวกเขารู้สึกเร่งด่วนและเร่งด่วน และพวกเขารู้สึกพึงพอใจในการแก้ปัญหาเร่งด่วนและความต้องการที่ชัดเจน บทบาท งาน และการเชื่อมโยงทางสังคมที่มีความหมายล้วนเป็นไปได้ - เมื่อทุกอย่างเป็นไปด้วยดี ซึ่งหมายความว่าในภายหลัง ผู้คนมีอิสระที่จะปรับเปลี่ยนเงื่อนไขที่ดีที่สุดเพื่อการอยู่รอด ดังนั้นจึงมีการเปลี่ยนแปลงทั้งทางจิตวิทยาและทางสังคมในวงกว้าง - บางครั้ง เช่นที่เม็กซิโกซิตี้ในปี 1985 ผู้คนรู้สึกว่าสังคมพลเมืองได้กลับมาเกิดใหม่ นี่ไม่ได้หมายความว่าภัยพิบัติเป็นเรื่องที่ยอดเยี่ยม มันเลวร้าย บางครั้งวิธีการตอบสนองของเรานั้นยอดเยี่ยม และการตอบสนองต่อภัยพิบัติบางครั้งก็คล้ายกับการปฏิวัติ สถานะเดิมนั้นหายไปและเดิมพันทั้งหมดก็หมดไป ดูเหมือนว่าทุกอย่างจะเป็นไปได้ และคนส่วนใหญ่รู้สึกถึงความสามัคคีอย่างลึกซึ้ง นี่คือเหตุผลที่ภัยพิบัติเป็นสิ่งที่น่ากลัวสำหรับชนชั้นสูง สถานะเดิมที่พังทลายนั้นเป็นประโยชน์ต่อพวกเขา และพวกเขามักจะเร่งรีบที่จะสร้างมันขึ้นมาใหม่ ในขณะที่คนอื่นๆ หวังว่าจะมีการเปลี่ยนแปลง

มาร์ก คาร์ลิน: คุณโต้แย้งว่าในนิวออร์ลีนส์ พายุเฮอริเคนแคทรีนาทำให้พื้นที่อยู่อาศัยที่เสื่อมโทรมของเมืองมีโอกาสได้ฟื้นฟูตัวเอง แต่คุณกลับใช้เวลาส่วนใหญ่ไปกับการสืบสวนคดีฆาตกรรมที่กระทำต่อคนผิวสีโดยกลุ่มพิทักษ์สันติผิวขาว การแบ่งแยกเชื้อชาติที่โหดร้ายนี้ส่งผลต่อแนวคิดเรื่องความหวังท่ามกลางซากปรักหักพังอย่างไร

Rebecca Solnit : จริงๆ แล้ว ฉันไม่ได้เขียนเกี่ยวกับความเสื่อมโทรมของเมืองหรือการสร้างเมืองใหม่ แม้ว่าจะมีการสร้างเมืองใหม่ที่เป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อมขึ้นมาใหม่ (และบ้านหลายหลังยังคงว่างเปล่าและต้องการการปรับปรุงใหม่) ผู้คนในนิวออร์ลีนส์ส่วนใหญ่ต้องการกลับไปสู่สิ่งที่เคยเป็น พวกเขารักเมืองนี้ พิธีกรรม และสถานที่ต่างๆ ของเมือง "ความตื่นตระหนกของชนชั้นสูง" เป็นวิธีที่ดีในการทำความเข้าใจกลุ่มพิทักษ์สันติ กลุ่มคนผิวขาวที่โจมตี คุกคาม ยิง และอาจฆ่าคนผิวสีที่อยู่ฝั่งตรงข้ามแม่น้ำมิสซิสซิปปี้จากใจกลางเมือง พวกเขาเชื่อว่าคนผิวสีเป็นการปฏิวัติหรือพายุที่ถูกปิดกั้นไว้เมื่อสถาบันมีอำนาจควบคุม และตอนนี้กำลังนั้นก็คลายลงและเป็นภัยคุกคามที่น่ากลัว ทั้งๆ ที่ความเชื่อเรื่องภัยพิบัติเป็นทั้งชุดมาตรฐาน - บางคนกลายเป็นฝูงชนคลั่งในภัยพิบัติเหมือนในภาพยนตร์ เสริมด้วยสื่อกระแสหลักที่รายงานเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นจริง แม้ว่าจะไม่เกิดขึ้นจริง - และความกลัวที่แฝงอยู่ของการเหยียดเชื้อชาติ

เบื้องหลังการตอบสนองต่อภัยพิบัติดังกล่าวคือการสันนิษฐานเกี่ยวกับธรรมชาติของมนุษย์: เราเป็นสัตว์ที่เห็นแก่ตัว วุ่นวาย โลภ และโหดร้าย หลักฐานส่วนใหญ่มักจะตรงกันข้าม - พวกเราส่วนใหญ่มีพฤติกรรมที่สง่างามและเอื้อเฟื้อเผื่อแผ่ และมักจะมีความกล้าหาญและใจเย็น ผู้ที่มีพฤติกรรมอื่น ๆ เหล่านี้บางส่วนได้รับอิทธิพลจากความเชื่อที่ว่าคนอื่นเป็นแบบนั้น (และบางครั้งฉันคิดว่าเจ้าหน้าที่ที่เลวร้ายที่สุดรู้ดีว่าพวกเขาเองเห็นแก่ตัวและไร้ความปรานีอย่างมาก และไม่สามารถเข้าใจได้ว่าพวกเราส่วนใหญ่ไม่เป็นเช่นนั้น)

มาร์ก คาร์ลิน: คุณเขียนเกี่ยวกับยุคของ "ภัยพิบัติฉับพลันและช้าๆ" ที่เกิดจากการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ บทเรียนอะไรจากภัยพิบัติระยะสั้นในการรับมือกับการคืนทุนทางธรรมชาติต่อสิ่งแวดล้อมที่กำลังเกิดขึ้นกับเรา?

Rebecca Solnit : ข้อความสำคัญประการหนึ่งจากหนังสือ Deep Economy and Earth ของ Bill McKibben เพื่อนของฉันก็คือ หากต้องการปรับตัวให้เข้ากับการเปลี่ยนแปลงของสภาพอากาศ เราจำเป็นต้องกลายเป็นคนในท้องถิ่นมากขึ้น พึ่งพาอาหารและพลังงานมากขึ้น และมีส่วนร่วมในชุมชนของเรา ข้อความประการหนึ่งของหนังสือเล่มนี้คือ เราปรารถนาที่จะมีส่วนร่วม เชื่อมโยง และมีความใกล้ชิด และอันที่จริงแล้ว บางครั้งเราค่อนข้างเก่งในการแสดงสดและร่วมมือกัน และเราได้รับความสุขอย่างลึกซึ้งจากการทำเช่นนั้น ฉันคิดว่านี่มีประโยชน์อย่างมากสำหรับการปรับตัวที่ Bill พูดถึง และเราจำเป็นต้องพูดถึงทุกวิถีทางที่เศรษฐกิจฟุ่มเฟือยในปัจจุบันทำให้เราจน ไม่ใช่รวย และการปรับตัวอาจทำให้เรารวย ไม่ใช่จน ในรูปแบบที่วัดค่าไม่ได้เหล่านี้ นอกจากนี้ การเปลี่ยนแปลงของสภาพอากาศยังนำมาซึ่งภัยพิบัติเร่งด่วนที่เคลื่อนตัวอย่างรวดเร็วมากมาย เช่น น้ำท่วม คลื่นความร้อน ภัยแล้ง ไฟป่า พายุ ดังนั้นเราจึงต้องเตรียมพร้อมสำหรับสิ่งเหล่านี้ด้วย การอาศัยอยู่ในซานฟรานซิสโก ฉันได้ยินเรื่องการเตรียมอุปกรณ์รับมือแผ่นดินไหวอยู่ตลอดเวลา แต่ฉันเชื่อว่าการได้รับข้อมูลเกี่ยวกับพฤติกรรมของผู้คนถือเป็นสิ่งที่จำเป็นอย่างยิ่ง

Mark Karlin: ในหน้า 62 ของ หนังสือ A Paradise Built in Hell คุณกล่าวไว้ว่า "วัฒนธรรมสมัยนิยมหล่อเลี้ยงความรู้สึกเป็นส่วนตัวนี้" เราต้องพึ่งพาภัยพิบัติเพื่อสร้างเกาะแห่งชุมชนที่มีชีวิตชีวาและสนับสนุนซึ่งกันและกันหรือไม่

Rebecca Solnit : บางทีสิ่งที่สำคัญที่สุดที่ฉันได้เรียนรู้จากงานนี้คือ เรามักจะเห็นความเสียสละและความเอื้ออาทรอยู่เสมอ หากคุณถามใครสักคนว่าเราอาศัยอยู่ในสังคมแบบไหน พวกเขาอาจตอบว่าเป็นทุนนิยม แต่ในความสัมพันธ์ระหว่างพ่อแม่กับลูก ระหว่างเพื่อนกับคนรัก ในองค์กรอาสาสมัคร นักเคลื่อนไหว และองค์กรการกุศลมากมายในประเทศนี้โดยเฉพาะ คุณจะเห็นการต่อต้านทุนนิยมอย่างลึกซึ้ง พวกเราหลายคนเป็นทุนนิยมหรืออย่างน้อยก็เป็นคนงานในระบบเศรษฐกิจเพราะเราต้องทำ และต่อต้านทุนนิยมเพราะนั่นคือวิธีที่เราแสดงออกตามความเชื่อและความปรารถนาที่ลึกซึ้งที่สุดของเรา ครูโรงเรียนทำงานเพื่อเงินเดือน แต่เธอทำงานด้วยใจและจิตวิญญาณ และอาจซื้อเสื้อโค้ทและอุปกรณ์ศิลปะให้กับนักเรียนที่ยากจนที่สุดของเธอทั้งห้อง เพราะเธอไม่ได้รับจ้าง แต่เธอเป็นมากกว่านั้น ฉันคิดว่าทุนนิยมล้มเหลวที่ได้รับการหนุนหลังจากต่อต้านทุนนิยมนี้ ลองนึกดูว่ากลุ่มคนไร้บ้านได้รับความช่วยเหลือจากความเห็นอกเห็นใจนี้มากเพียงใด และลองนึกดูว่าจะมีผู้คนอีกกี่คนที่ต้องทนทุกข์และเสียชีวิตหากไม่มีมัน เราจำเป็นต้องประเมินถึงวิธีต่างๆ มากมายที่เราเองสามารถก้าวข้ามและอยู่เหนือแรงผลักดันของตลาดและพลังของแรงต่อต้านในสังคมของเราในปัจจุบัน หากเราสามารถประเมินขอบเขตและความลึกของแรงผลักดันดังกล่าวได้ เราก็สามารถสร้างมันขึ้นมาได้

พวกเราส่วนใหญ่เคยประสบกับเหตุการณ์เลวร้ายในชีวิต เช่น การเจ็บป่วยครั้งใหญ่ ความวุ่นวาย หรือการสูญเสีย และมีคนเข้ามาช่วยเหลือและทำให้เรารู้สึกซาบซึ้งใจ มองเห็นความเชื่อมโยงอันลึกซึ้งของเราในรูปแบบที่เราอาจไม่ได้เห็นมาก่อน สิ่งเหล่านี้คือภัยพิบัติเล็กๆ น้อยๆ ที่อาจเปลี่ยนชีวิตของเราได้เช่นกัน

Mark Karlin: คุณเลือกภัยพิบัติทั้ง 5 ประเภทที่คุณมุ่งเน้นได้อย่างไร และทำไม?

Rebecca Solnit : แหล่งที่มาอีกแหล่งหนึ่งของหนังสือเล่มนี้คือผลงานที่ฉันทำในโครงการอื่นร่วมกับ Mark Klett และ Philip Fradkin เกี่ยวกับแผ่นดินไหวในปี 1906 ที่ซานฟรานซิสโกเพื่อรำลึกครบรอบ 100 ปีของภัยพิบัติครั้งนั้น ซึ่งเป็นภัยพิบัติในเมืองครั้งใหญ่ที่สุดในประวัติศาสตร์ของประเทศนี้จนกระทั่งเกิดพายุเฮอริเคนแคทรีนา ฉันพบเรื่องราวที่น่าประทับใจมากมายเกี่ยวกับประสบการณ์ของผู้คนที่นั่น รวมถึงการประพฤติมิชอบของสถาบันในระดับเดียวกับพายุเฮอริเคนแคทรีนา ดังนั้นทั้งสองเรื่องจึงเป็นจุดจบของฉัน การระเบิดที่เมืองแฮลิแฟกซ์ในปี 1917 ช่วยให้ฉันได้ไปที่แคนาดาและเห็นจุดเริ่มต้นของการศึกษาด้านภัยพิบัติ ส่วนนั้นได้กล่าวถึงเหตุการณ์สายฟ้าแลบและการอภิปรายทางปัญญาเกี่ยวกับเรื่องนี้ เม็กซิโกซิตี้เป็นตัวอย่างที่ยอดเยี่ยมของภัยพิบัติที่สังคมพลเมืองที่ฟื้นคืนชีพไม่ได้สลายตัวและลืมเลือน แต่ยังคงยึดมั่นและสร้างสรรค์สิ่งใหม่ๆ ที่เกิดขึ้นในช่วงชั่วโมงและวันแรกๆ ของภัยพิบัติ และเหตุการณ์ 9/11 ยังคงเป็นที่น่าแปลกใจว่าผู้คนรู้และพูดถึงสิ่งที่เกิดขึ้นจริงน้อยมาก รวมทั้งการรวมตัวกันอย่างกะทันหันของกองเรือที่อพยพผู้คนเกือบครึ่งล้านคนจากปลายสุดด้านใต้ของแมนฮัตตัน นอกจากนี้ คุณสามารถคาดการณ์การเกิดแผ่นดินไหวในเมืองของฉันและพายุเฮอริเคนที่นิวออร์ลีนส์ได้ แต่การโจมตีครั้งนั้นไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อนและไม่สามารถคาดการณ์ล่วงหน้าได้สำหรับผู้คนในตึกแฝดในวันนั้น และพวกเขาก็ยังคงประพฤติตนด้วยความสง่างามและสงบอย่างไม่มีที่ติ ไม่มีใครถูกเหยียบย่ำ ไม่มีใครถูกผลัก หลายคนได้รับความช่วยเหลือจากคนแปลกหน้าในการอพยพผู้คนจากหายนะที่น่ากลัวและไม่อาจจินตนาการได้มากที่สุด ดังนั้น นี่จึงเป็นโอกาสที่ดีที่จะมองดูพื้นฐานของภัยพิบัติอีกครั้ง: คำถามเกี่ยวกับธรรมชาติของมนุษย์ - และความตื่นตระหนกของชนชั้นสูง

Mark Karlin: คุณจะพูดอะไรกับผู้ที่มองโลกในแง่ร้ายที่ยกเหตุการณ์โจมตี 9/11 เป็นตัวอย่างของชุมชนที่ "ยืดหยุ่นและปรับเปลี่ยนได้ตามความต้องการ มีความเท่าเทียมกันมากขึ้นและมีลำดับชั้นมากขึ้น" แต่กลับถูกกลุ่มคนอย่าง George W. Bush และ Rudy Giuliani เข้ามาแทรกแซงทางการเมือง?

Rebecca Solnit : ฉันอยากจะบอกว่านั่นไม่ใช่การเยาะเย้ยถากถาง แต่มันคือประวัติศาสตร์ แต่ถ้าเรามีการสื่อสารมวลชนที่ดีกว่าและมีกรอบการทำงานที่ดีกว่าสำหรับสิ่งที่มักจะเกิดขึ้นในภัยพิบัติ ทุกอย่างอาจแตกต่างออกไป ในภัยพิบัติครั้งนั้น สื่อกระแสหลักทำให้เราผิดหวังอย่างมากยิ่งกว่าที่พวกเขาทำกับข่าวลือที่น่าตื่นตระหนกและใส่ร้ายผู้คนในนิวออร์ลีนส์ในสัปดาห์แรกของพายุเฮอริเคนแคทรีนา พวกเขาเปลี่ยนเหตุการณ์ที่ตำรวจคนหนึ่งที่ฉันอ้างถึงพูดว่า ทุกคนเป็นฮีโร่ให้กลายเป็นเหตุการณ์ที่เฉพาะผู้ชายในเครื่องแบบเท่านั้น พวกเขาไม่ได้พูดอะไรมากนักเกี่ยวกับการอพยพตนเองที่น่าทึ่งและช่วงเวลาอันสวยงามของการช่วยเหลือซึ่งกันและกัน เช่น ร้านขายของที่จัดตั้งขึ้นโดยธรรมชาติจากการจัดระเบียบในแนวนอนระหว่างคนแปลกหน้า พวกเขาไม่ได้สังเกตว่ากองทัพสหรัฐล้มเหลวโดยสิ้นเชิงในวันนั้น ในขณะที่ผู้โดยสารที่ไม่มีอาวุธของเที่ยวบินที่ตกประสบความสำเร็จในการหยุดการโจมตีของผู้ก่อการร้าย แต่ชนชั้นนำตื่นตระหนก และในช่วงเวลาแห่งภัยพิบัติ สื่อสามารถเป็นเพียงชนชั้นนำอีกคนหนึ่ง

อย่างไรก็ตาม สิ่งสำคัญที่ควรสังเกตก็คือ ชีวิตของผู้คนจำนวนนับไม่ถ้วนได้เปลี่ยนแปลงไปในทางที่เราไม่ได้ตระหนักถึงมากนัก สำหรับฉันแล้ว สิ่งที่สำคัญที่สุดก็คือ บรรณาธิการหนังสือ Tom Engelhardt รู้สึกตกตะลึงกับการรายงานเหตุการณ์ 9/11 มาก เขาจึงเริ่มเผยแพร่ข่าวต่างๆ ที่เขาเก็บรวบรวมจากแหล่งอื่นๆ ซึ่งส่วนใหญ่มักจะเป็นข่าวจากต่างประเทศ และนั่นก็กลายมาเป็น TomDispatch.com เว็บไซต์เล็กๆ ที่ทำหน้าที่เป็นบริการข่าวไปทั่วโลก โดยเผยแพร่บทความทางการเมืองที่ยาวและผ่านการตรวจแก้มาอย่างรอบคอบสามครั้งต่อสัปดาห์ โดยบทความแต่ละบทความจะเผยแพร่ไปทั่วโลก TomDispatch เปลี่ยนชีวิตของฉันด้วยการให้โอกาสฉัน - และเป็นผู้ร่วมงานที่สมบูรณ์แบบที่สุด - ในการเป็นนักเขียนทางการเมือง เพื่อพูดถึงช่วงเวลาปัจจุบัน และเผยแพร่บทความเหล่านั้นในรูปแบบที่แปลกใหม่ บทความล่าสุดที่ฉันเผยแพร่เกี่ยวกับความรุนแรงต่อผู้หญิง ได้รับการแปลเป็นภาษาตุรกีในวันนี้ และเผยแพร่ในอินเดียและแอฟริกาใต้

มาร์ก คาร์ลิน: การนิ่งเฉยเมื่อเผชิญกับโลกที่ทำให้ผิดหวังถือเป็นภาวะซึมเศร้าในสังคมหรือไม่ หรือเป็นความท้อแท้จนสูญเสียความตั้งใจที่จะเป็นผู้นำการเปลี่ยนแปลงหรือไม่ ภัยพิบัติเป็นโอกาสในการทำลายพันธะแห่งความยอมจำนนหรือไม่

รีเบคก้า โซลนิต : ใช่แล้ว ฉันไม่คิดว่าภัยพิบัติจะส่งเสริมแนวคิดในหนังสือของฉัน เรื่อง Hope in the Dark (ซึ่งต่อยอดมาจาก TomDispatch เล่มแรกที่ฉันเขียนเมื่อเกือบสิบปีก่อน) แต่โอกาสที่ภัยพิบัติจะเข้ามามีอิทธิพลต่อธรรมชาติของมนุษย์ ความเป็นไปได้ทางสังคม และความปรารถนาอันแรงกล้าของเราในการทำงานที่มีความหมาย การกระทำและเสียง ชุมชนและการมีส่วนร่วมนั้น ล้วนแล้วแต่เป็นความหวังอย่างลึกซึ้ง ท้ายที่สุดแล้ว ใครก็ตามที่เชื่อในประชาธิปไตยโดยตรงเชื่อว่าเราสามารถปกครองตนเองได้ ในยามที่เกิดภัยพิบัติ เราก็ทำได้อย่างสวยงามในช่วงเวลาหนึ่ง