విపత్తులు మనల్ని స్వార్థ భావన నుండి సమాజ భావనకు ఎలా కదిలిస్తాయనే దానిపై రెబెక్కా సోల్నిట్

అక్షరాస్యత అనంతర యుగంలో, రెబెక్కా సోల్నిట్ ఒక నైపుణ్యం కలిగిన వ్యాసకర్త మరియు ఆకర్షణీయమైన అద్భుతమైన శైలితో వ్రాసే రచయిత్రి. ఇతరులు సంక్షిప్తంగా తోసిపుచ్చే ఆలోచన యొక్క చిన్న ముక్క నుండి ఆమె ఒక ఆకర్షణీయమైన వ్యాఖ్యానం లేదా పుస్తకాన్ని సృష్టించగలదు. అయితే, సోల్నిట్ ఆ కొన్నిసార్లు విరుద్ధమైన ఆలోచనను తీసుకొని, దాని తరపున ఒప్పించే, తరచుగా సాహిత్యపరమైన వాదనను చేయడానికి భిన్నమైనదిగా అనిపించే ఆధారాలను కలిపి అల్లుకుంటాడు.

అది నిజంగా వాదన కాదు తప్ప - ఆమె రచన ఉల్లాసానికి వ్యతిరేకం. సోల్నిట్ ఎంత ఊహకైనా అమాయక ఆశావాది కాదు; ఆమె మానవ జాతి యొక్క చీకటి కోణాన్ని అర్థం చేసుకుంటుంది. కానీ ప్రతికూల పరిస్థితులను ఎదుర్కొంటూ నిష్క్రియాత్మకంగా ఉండటం అంటే సానుకూల మార్పును అడ్డుకోవడం. సోల్నిట్ TomDispatch.comలోని ఒక వ్యాసంలో వ్రాసినట్లుగా (ఆమె కాలానుగుణంగా పోస్ట్ చేసేది): "ఆశాజనకంగా ఉండటం అంటే భవిష్యత్తు గురించి అనిశ్చితంగా ఉండటం, అవకాశాల పట్ల మృదువుగా ఉండటం, మీ హృదయం వరకు మార్పు కోసం అంకితభావంతో ఉండటం."

మార్క్ కార్లిన్: "అసాధారణ సమాజాలు" ఎలా "విపత్తులో తలెత్తుతాయి" అని చూపించే పుస్తకం రాయడానికి మిమ్మల్ని ఏది ఆకర్షించింది?

రెబెక్కా సోల్నిట్ : ఒక విపత్తు. 1989లో, లోమా ప్రీటా భూకంపం బే ఏరియాను తాకింది, మరియు నా స్వంత ప్రతిస్పందన నన్ను ఆశ్చర్యపరిచింది - నా జీవితాన్ని కష్టతరం చేస్తున్న వ్యక్తి గురించి మరలా ఆలోచించకుండా, నేను ప్రేమించిన వ్యక్తుల గురించి మరియు ప్రదేశం గురించి - మరియు మిగతా అందరి గురించి ఆలోచించకుండా. సంవత్సరాల తర్వాత, ఎంత మంది ప్రజలు తమ భూకంప కథలను చెప్పినప్పుడు సంతోషంగా కనిపించారో నేను గమనించాను (మరియు నా టీనేజ్‌లో కాలిఫోర్నియాలోని పెద్ద కరువు సమయంలో, సాధారణ సమయాల్లో నీటిని ఉపయోగించడం కంటే నీటిని ఉపయోగించకపోవడం వల్ల ప్రజలు ఎక్కువ ఆనందాన్ని పొందుతున్నట్లు నేను గమనించాను). తర్వాత ఒక ఆహ్వానం: కేంబ్రిడ్జ్ విశ్వవిద్యాలయంలో రేమండ్ విలియమ్స్ స్మారక ఉపన్యాసం ఇవ్వడానికి నన్ను ఆహ్వానించారు మరియు ఆ గొప్ప వెల్ష్ రాడికల్ సాంస్కృతిక ఆలోచనాపరుడిని గౌరవించడానికి నేను కొత్తగా ఏదైనా ప్రారంభించాలనుకున్నాను. నేను విపత్తు గురించి చదవడం ప్రారంభించాను మరియు నేను కనుగొన్న వాటిలో కొన్నింటిని చూసి ఆశ్చర్యపోయాను మరియు ఆ ప్రసంగం ఆగస్టు 29, 2005న ప్రెస్‌కి వెళ్ళిన హార్పర్స్ వ్యాసంగా మారింది. ఆ రోజు కత్రినా తాకింది, మరియు ప్రతిదీ భయంకరంగా, ఘోరంగా తప్పుగా జరిగిందని నేను చూశాను, ఎందుకంటే తుఫాను గల్ఫ్‌ను తాకినందున కాదు, కానీ అధికారులు విపత్తు మరియు మానవ స్వభావం గురించి ప్రతి ప్రామాణిక అబద్ధాన్ని నమ్మి వారిపై చర్య తీసుకున్నారు. తరువాత, "ఎలైట్ పానిక్" అనే పదం పుస్తకానికి కీలకంగా మారింది. (దీనిని రట్జర్స్‌లో కారిన్ చెస్ మరియు లీ క్లార్క్ రూపొందించారు.)

మార్క్ కార్లిన్: రెడ్ హుక్ బ్రూక్లిన్‌లో జరిగినదేనా, ఆక్యుపై మరియు ఇతర అట్టడుగు వర్గాల శాఖ కలిసి హరికేన్ శాండీ వల్ల నాశనమైన నివాసితులకు స్పష్టమైన మరియు రవాణా సహాయాన్ని అందించడానికి ముందుకు వచ్చింది, ఇది మీరు "ఎ ప్యారడైజ్ బిల్ట్ ఇన్ హెల్" లో అన్వేషించే ఐదు పెద్ద-స్థాయి విపత్తులకు ఒక చిన్న ఉదాహరణ?

రెబెక్కా సోల్నిట్ : నేను దానిని చిన్నగా కూడా పిలవను. విపత్తు చాలా పెద్దది. ఆక్యుపై ప్రజలు అద్భుతంగా స్పందించారు, కొన్ని ప్రధాన సహాయాన్ని సేకరించారు, మరియు వారు వేగంగా, సరళంగా మరియు బిలియన్ డాలర్ల రెడ్ క్రాస్ లేని విధంగా ప్రత్యేకతలకు అనుగుణంగా మారగలిగారు. నవంబర్‌లో ఆక్యుపై శాండీ UPSతో కలిసి పనిచేస్తూ, ముఖ్యంగా FEMAకి ఆహారం ఇస్తూ, నేషనల్ గార్డ్‌కు దర్శకత్వం వహిస్తున్న క్షణం ఉంది. నాకు నిజంగా ఆసక్తికరమైన విషయం ఏమిటంటే ఆక్యుపై శిబిరాలు ఇప్పటికే విపత్తు జరిగినట్లు కనిపించాయి - అవి నాకు భూకంప శిబిరాలలా కనిపించాయి - మరియు అవి కొన్ని శిబిరాలు మరియు విపత్తుల యొక్క వనరుల సామర్థ్యం, ​​మారిన పాత్రలు, బలమైన సంఘీభావం మరియు సానుభూతితో ఎలా పనిచేశాయి. ఆర్థిక పతనం లేదా ఆర్థిక అన్యాయం అనేది వేలాది ఆక్యుపై శిబిరాలు ఒక ప్రకటనతో మరియు ఆచరణాత్మక రక్షణతో - టెంట్లు, క్యాంప్ కిచెన్‌లు, మెడిక్ క్లినిక్‌ల ద్వారా - అవసరమైన వారిని రక్షించడం ద్వారా స్పందించిన విపత్తు అని మీరు చెప్పవచ్చు.

మార్క్ కార్లిన్: గత సంవత్సరం టామ్ డిస్పాచ్‌లో ప్రచురితమైన ఒక వ్యాసంలో మీరు ఇలా రాశారు: "ఆశాజనకంగా ఉండటం అంటే అవకాశాల పట్ల మృదువుగా ఉండటం, మీ హృదయపు అడుగుభాగం వరకు మార్పు కోసం అంకితభావంతో ఉండటం." విపత్కర సంఘటనల మధ్య ఉన్నవారికి ఇది కూడా మార్గదర్శక వెలుగునా?

రెబెక్కా సోల్నిట్ : విపత్తులలో ఉన్నవారు తీవ్ర వర్తమానంలో జీవిస్తారు. విపత్తు సినిమాల్లో విపత్తు గురించి అత్యంత హాస్యాస్పదమైన విషయం ఏమిటంటే, ప్రజలు తమ వ్యక్తిగత సామాను అంతా తమతోనే తీసుకెళ్తున్నారు మరియు మీరు కాఫీ టేబుల్ మరియు చెత్త పెట్టెలతో ఖాళీ చేయనట్లే, అత్యవసర పరిస్థితుల్లో మీ మనస్సులో కొంత భాగాన్ని కోల్పోతారు. మీ నగరం కాలిపోతే, మీరు మీ ప్రేమ సమస్యలను అంత తీవ్రంగా పరిష్కరించుకోకపోవచ్చు మరియు మీకు ఆ సమస్యలు ఉండకపోవచ్చు. గొప్ప విపత్తు సామాజిక శాస్త్రవేత్త చార్లెస్ ఫ్రిట్జ్ అర్ధ శతాబ్దం క్రితం ఇలా వ్రాశాడు: "విపత్తులు గతం మరియు భవిష్యత్తుతో ముడిపడి ఉన్న చింతలు, అడ్డంకులు మరియు ఆందోళనల నుండి తాత్కాలిక విముక్తిని అందిస్తాయి ఎందుకంటే అవి ప్రజలు ప్రస్తుత వాస్తవాల సందర్భంలో తక్షణ క్షణం నుండి క్షణం, రోజువారీ అవసరాలపై పూర్తి దృష్టిని కేంద్రీకరించమని బలవంతం చేస్తాయి." కాబట్టి ఒక వైపు ప్రజలు కొన్నిసార్లు వారు కోరుకున్న పరిస్థితులలో తమను తాము కనుగొంటారు - వారు సమయం మరియు ప్రదేశం మరియు వారి చుట్టూ ఉన్న వ్యక్తులతో లోతుగా అనుసంధానించబడి ఉంటారు, వారికి అర్థవంతమైన పాత్ర ఉంటుంది మరియు మనం చింతించే వస్తువులు (ఎక్కువగా ప్రతిచోటా ఉన్నాయి కానీ ఇక్కడ మరియు ఇప్పుడు) తుడిచిపెట్టుకుపోయాయి. కొన్నిసార్లు పౌర సమాజం ఒక విప్లవం జరిగినట్లుగా పునర్జన్మ పొంది, రాజ్యమేలుతున్నట్లు అనిపిస్తుంది. కొన్నిసార్లు అత్యవసర పరిస్థితులు పరిష్కరించబడినప్పుడు, ప్రజలు తమకు వ్యక్తిగతంగా మరియు వారి సమాజానికి ఏమి సాధ్యమో భిన్నమైన భావనను కలిగి ఉంటారు. కానీ ఆశ - ఆశ సాధారణ కాలాలకు మాత్రమే ఎక్కువగా ఉంటుంది.

మార్క్ కార్లిన్: విపత్తులు పెద్ద ఎత్తున ప్రాణనష్టానికి దారితీస్తూనే, సామాజికంగా కూడా విముక్తిని కలిగించేవిగా ఉండటం ఏమిటి? నేను మీ ముగింపు గురించి ఆలోచిస్తున్నాను: "విపత్తు ప్రపంచం ఎలా ఉండవచ్చో వెల్లడిస్తుంది - ఆ ఆశ యొక్క బలాన్ని, ఆ దాతృత్వాన్ని మరియు ఆ సంఘీభావాన్ని వెల్లడిస్తుంది. ఇది పరస్పర సహాయాన్ని డిఫాల్ట్ ఆపరేటింగ్ సూత్రంగా మరియు పౌర సమాజం వేదికపై లేనప్పుడు వేచి ఉన్న దానిగా వెల్లడిస్తుంది."

రెబెక్కా సోల్నిట్ : విపత్తులు మనల్ని ఒక్కొక్కరినీ ఒక్కో విధంగా ప్రభావితం చేస్తాయని గమనించడం ముఖ్యం. 1906లో, కొంతమంది - దాదాపు 3,000 మంది - చంపబడ్డారు, మరియు చాలా ఎక్కువ సంఖ్యలో వితంతువులు, అనాథలు లేదా ఇతరత్రా దుఃఖంలో మునిగిపోయారు; కొందరు గాయపడ్డారు; కొంతమంది తమ కుటుంబాల నుండి విడిపోయారు; కొందరు తమ ఇళ్లను కోల్పోయారు; పట్టణం వెలుపల ఉన్న ధనవంతులు ఎక్కువగా భయపడినట్లు అనిపించింది. అయినప్పటికీ, ఆ సమయంలో వ్రాసిన ఖాతాలలో చాలా ఎక్కువ స్థాయిలో సానుకూల భావోద్వేగం ఉంది - ప్రభుత్వంపై, ముఖ్యంగా సైన్యంపై కోపంతో పాటు. విపత్తులు వేర్వేరు వ్యక్తులను భిన్నంగా ప్రభావితం చేస్తాయి మరియు అంతగా వినాశనానికి గురికాకుండా అంతరాయం కలిగించే వ్యక్తులలో ఎక్కువ శాతం మంది నేను దృష్టి సారించిన వారిపై: వారి ఖాతాలలో ఏమి జరుగుతుందో మరియు బహుశా మనం ఏమి కోరుకుంటున్నామో దాని యొక్క అద్భుతమైన చిత్రం వస్తుంది, మిగిలిన సమయాన్ని పేరు పెట్టకుండా. వ్యక్తికి, కొంత పరధ్యానం, చిన్నతనం, భవిష్యత్తు గురించి ఆందోళన లేదా గతం గురించి చింతించడం తుడిచిపెట్టుకుపోతుంది. భౌతిక విపత్తు జాత్యహంకారం లేదా ఇతర విధించబడిన సామాజిక విపత్తులచే కప్పబడి లేనప్పుడు ప్రజలు తమ చుట్టూ ఉన్న వ్యక్తులతో ఏదో ఉమ్మడిగా ఉన్నారని భావిస్తారు; వారు ఆవశ్యకత మరియు తక్షణాన్ని అనుభవిస్తారు; మరియు వారు తక్షణ మరియు స్పష్టమైన అవసరాలను పరిష్కరించడంలో సంతృప్తి చెందుతారు. అర్థవంతమైన పాత్రలు, పని మరియు సామాజిక సంబంధాలు అన్నీ సాధ్యమే - విషయాలు బాగా జరిగినప్పుడు, అంటే తరువాతి కాలంలో ప్రజలు మనుగడకు ఉత్తమ పరిస్థితులను మెరుగుపరచుకోవడానికి స్వేచ్ఛగా ఉంటారు. కాబట్టి మానసిక పరివర్తన మరియు విస్తృత సామాజిక పరివర్తన రెండూ ఉన్నాయి - కొన్నిసార్లు, 1985లో మెక్సికో నగరంలో లాగా, పౌర సమాజం పునర్జన్మ పొందిందని ప్రజలు భావిస్తారు. విపత్తులు అద్భుతమైనవని దీని అర్థం కాదు. అవి భయంకరమైనవి. కొన్నిసార్లు మనం స్పందించే విధానం అద్భుతంగా ఉంటుంది మరియు కొన్ని విపత్తు ప్రతిస్పందనలు విప్లవాలను పోలి ఉంటాయి: యథాతథ స్థితి పోయింది మరియు అన్ని పందాలు ఆగిపోయాయి, చాలా సాధ్యమే అనిపిస్తుంది మరియు చాలా మంది లోతైన సంఘీభావాన్ని అనుభవిస్తారు. అందుకే విపత్తులు ఉన్నత వర్గాలకు భయంకరంగా ఉన్నాయి - ఆ విచ్ఛిన్నమైన స్థితి వారికి బాగా ఉపయోగపడింది మరియు వారు తరచుగా దానిని తిరిగి స్థాపించడానికి వెర్రివారు, మరికొందరు మార్పు కోసం ఆశిస్తున్నారు.

మార్క్ కార్లిన్: న్యూ ఓర్లీన్స్‌లో, కత్రినా నగరంలోని శిథిలమవుతున్న నివాస ప్రాంతాలు తమను తాము తిరిగి ఆవిష్కరించుకునే అవకాశాన్ని అందించిందని మీరు వాదిస్తున్నారు. కానీ మీరు తెల్లజాతి విజిలెంట్లు నల్లజాతీయులపై చేసిన హత్యలను పరిశోధించడంలో గణనీయమైన భాగాన్ని వెచ్చిస్తారు. శిథిలాల మధ్య ఆశ అనే భావనకు ఈ అక్షరాలా హంతక జాతి విభజన యొక్క చిక్కులు ఏమిటి?

రెబెక్కా సోల్నిట్ : నిజానికి నేను పట్టణ క్షీణత లేదా పునఃనిర్మాణం గురించి వ్రాయడం లేదు, అయితే చాలా మంచి ఆకుపచ్చ పునర్నిర్మాణం జరిగింది (మరియు చాలా ఇళ్ళు ఇప్పటికీ ఖాళీగా ఉన్నాయి మరియు ఆ పునరుద్ధరణ అవసరం). న్యూ ఓర్లీన్స్‌లోని ప్రజలు ఎక్కువగా ఉన్నదానికి తిరిగి రావాలని కోరుకున్నారు; వారు తమ నగరాన్ని మరియు దాని ఆచారాలను మరియు స్థలాలను ఇష్టపడ్డారు. "ఎలైట్ పానిక్" అనేది అప్రమత్తులను అర్థం చేసుకోవడానికి ఒక మంచి మార్గం, మిస్సిస్సిప్పి నదికి అవతలి వైపున ఉన్న నల్లజాతీయులను దాడి చేసిన, బెదిరించిన, కాల్చి చంపిన శ్వేతజాతీయుల గురించి. నల్లజాతీయులు ఒక విప్లవం లేదా సంస్థాగత అధికారం బాధ్యత వహించినప్పుడు సీసాలో ఉంచబడిన తుఫాను అని మరియు ఇప్పుడు ఆ శక్తి వదులుగా మరియు భయంకరమైన ముప్పు అని వారు నమ్మినట్లు అనిపించింది. ఇది రెండూ విపత్తు నమ్మకాల యొక్క ప్రామాణిక సమితి - మనలో కొందరు విపత్తులో క్రూరమైన గుంపులుగా మారతారు, సినిమాల్లో వలె, ప్రధాన స్రవంతి మీడియా వాస్తవానికి జరుగుతున్న విషయాలను నివేదించడం ద్వారా - మరియు జాత్యహంకారం యొక్క భయం యొక్క అంతర్లీనంగా.

అటువంటి విపత్తు ప్రతిస్పందన వెనుక మానవ స్వభావం గురించి ఒక ఊహ ఉంది: మనం స్వార్థపరులం, అస్తవ్యస్తం, దురాశపరులం, క్రూర జంతువులు. సాక్ష్యం ఎక్కువగా దీనికి విరుద్ధంగా ఉంది - మనలో ఎక్కువ మంది దయ మరియు దాతృత్వంతో మరియు తరచుగా గొప్ప ధైర్యం మరియు ప్రశాంతతతో ప్రవర్తిస్తారు. దీనికి విరుద్ధంగా ప్రవర్తించే వారు కొంతవరకు ఇతరులు అలాంటివారనే నమ్మకంతో బాధపడుతున్నారు (మరియు కొన్నిసార్లు చెత్తగా ప్రవర్తించే అధికారులు తాము లోతుగా స్వార్థపరులు మరియు క్రూరమైనవారని తెలుసుకుని మనలో చాలా మంది అంతగా లేరని అర్థం చేసుకోలేరని నేను భావిస్తున్నాను).

మార్క్ కార్లిన్: వాతావరణ మార్పుల వల్ల కలిగే "ఆకస్మిక మరియు నెమ్మదిగా జరిగే విపత్తు" యుగం గురించి మీరు వ్రాస్తారు. మనపైకి వస్తున్న సహజ పర్యావరణ ప్రతిఫలాన్ని ఎదుర్కోవడానికి స్వల్పకాలిక విపత్తులలో ఏ పాఠాలు ఉన్నాయి?

రెబెక్కా సోల్నిట్ : నా స్నేహితురాలు బిల్ మెక్‌కిబ్బన్ రాసిన "డీప్ ఎకానమీ అండ్ ఎర్త్" పుస్తకాలు నిజంగా ముఖ్యమైన సందేశం ఏమిటంటే, వాతావరణ మార్పులకు అనుగుణంగా మనం మరింత స్థానికంగా, ఆహారం మరియు శక్తి-స్వతంత్రంగా, మన సమాజాలలో పాలుపంచుకోవాలి. నా ఈ పుస్తకంలోని ఒక సందేశం ఏమిటంటే, మనం నిజంగా ఆ నిశ్చితార్థం, కనెక్షన్, తక్షణం కోసం ఆరాటపడతాము మరియు వాస్తవానికి మనం కొన్నిసార్లు మెరుగుపరచడంలో మరియు సహకరించడంలో చాలా మంచివారము, మరియు అలా చేయడం ద్వారా మనం లోతైన ఆనందాన్ని పొందుతాము. బిల్ మాట్లాడే అనుసరణకు ఇది నిజంగా ఉపయోగకరంగా ఉంటుందని నేను భావిస్తున్నాను - మరియు మన ప్రస్తుత విపరీత ఆర్థిక వ్యవస్థలు మనల్ని పేదలుగా, ధనవంతులుగా కాకుండా, ధనవంతులుగా చేసే అన్ని మార్గాల గురించి మనం నిజంగా ఎక్కువగా మాట్లాడాలి మరియు అనుసరణ ఈ తక్కువ పరిమాణాత్మక మార్గాల్లో మనల్ని పేదలుగా కాకుండా ధనవంతులుగా చేస్తుంది. కానీ, వాతావరణ మార్పు ఇప్పటికే అనేక అత్యవసర, వేగంగా కదిలే విపత్తులను తెస్తోంది: వరదలు, వేడి తరంగాలు, కరువులు, అడవి మంటలు, తుఫానులు - కాబట్టి మనం వీటికి కూడా సిద్ధంగా ఉండాలి. శాన్ ఫ్రాన్సిస్కోలో నివసిస్తున్నప్పుడు, భూకంప కిట్‌ను ప్యాక్ చేయడం గురించి నేను ఎప్పుడూ వింటుంటాను, కానీ ప్రజలు ఎలా ప్రవర్తిస్తారనే దాని గురించి బాగా తెలుసుకోవడం చాలా ముఖ్యమైన పరికరాలు అని నేను నమ్ముతున్నాను.

మార్క్ కార్లిన్: ఎ ప్యారడైజ్ బిల్ట్ ఇన్ హెల్ పుస్తకంలోని 62వ పేజీలో, మీరు ఇలా అంటున్నారు, "ప్రజాదరణ పొందిన సంస్కృతి ఈ ప్రైవేటీకరించబడిన స్వీయ భావాన్ని పోషిస్తుంది." కీలకమైన, పరస్పరం సహాయపడే సమాజ ద్వీపాలను సృష్టించడానికి మనం విపత్తులపై ఆధారపడాలా?

రెబెక్కా సోల్నిట్ : ఈ పని నుండి నేను నేర్చుకున్న అతి ముఖ్యమైన విషయం ఏమిటంటే, కొంత పరోపకారం మరియు దాతృత్వం మనలో ఎల్లప్పుడూ ఉంటుంది. మనం ఎలాంటి సమాజంలో నివసిస్తున్నామని మీరు ఎవరినైనా అడిగితే వారు పెట్టుబడిదారీ విధానం అని చెప్పవచ్చు, కానీ తల్లిదండ్రులు మరియు పిల్లల మధ్య సంబంధాలలో, స్నేహితులు మరియు ప్రేమికుల మధ్య, ముఖ్యంగా ఈ దేశంలో స్వచ్ఛంద సేవకులు, కార్యకర్తలు మరియు స్వచ్ఛంద సంస్థల సమృద్ధిలో, మీరు లోతైన పెట్టుబడిదారీ విధానాన్ని చూడవచ్చు. మనలో చాలా మంది పెట్టుబడిదారులు లేదా కనీసం ఆర్థిక వ్యవస్థలో కార్మికులు ఎందుకంటే మనం తప్పక మరియు పెట్టుబడిదారీ విధానాలకు వ్యతిరేకంగా ఉన్నాము ఎందుకంటే మనం మన లోతైన నమ్మకాలు మరియు కోరికలపై ఎలా వ్యవహరిస్తాము. ఒక పాఠశాల ఉపాధ్యాయురాలు జీతం కోసం పనిచేస్తుంది, కానీ ఆమె హృదయపూర్వకంగా తన పనిని చేస్తుంది మరియు బహుశా తన పేద విద్యార్థికి మొత్తం తరగతికి కోటు మరియు కళా సామాగ్రిని కొనుగోలు చేస్తుంది ఎందుకంటే ఆమె కేవలం కూలికి కాదు, ఆమె చాలా ఎక్కువ. నిజంగా, పెట్టుబడిదారీ విధానం ఈ పెట్టుబడిదారీ విధానం ద్వారా ఆసరా చేయబడిన వైఫల్యం అని నేను భావిస్తున్నాను: నిరాశ్రయుల వంటి సమూహాలు ఈ కరుణ చర్యలో ఎంత సహాయపడతాయో చూడండి మరియు అది లేకుండా ఇంకా ఎంత మంది బాధపడి చనిపోతారో ఆలోచించండి. మార్కెట్ శక్తులకు, మన సమాజంలో ఈ ప్రతి-శక్తికి ఉన్న శక్తిని మనం ఎలా అధిగమించామో పరిశీలించుకోవాలి. దాని విస్తృతి, లోతును మనం అంచనా వేయగలిగితే, దానిపై మనం నిర్మించుకోవచ్చు.

మరియు మనలో చాలా మంది వ్యక్తిగత విపత్తును అనుభవించాము - ఒక పెద్ద అనారోగ్యం లేదా అంతరాయం లేదా నష్టం - మరియు ప్రజలు మన కోసం కదిలే మార్గాల్లో కనిపించారు, మా సంబంధాల లోతును మనం లేకపోతే లేని విధంగా చూశాము. ఇవి చిన్న విపత్తులు, మరియు అవి మీ జీవితాన్ని కూడా కొద్దిగా మార్చగలవు.

మార్క్ కార్లిన్: మీరు దృష్టి సారించిన ఐదు విపత్తులను ఎలా ఎంచుకున్నారు మరియు ఎందుకు?

రెబెక్కా సోల్నిట్ : ఈ పుస్తకం యొక్క మరొక మూలం, మార్క్ క్లెట్ మరియు ఫిలిప్ ఫ్రాడ్కిన్‌లతో కలిసి శాన్ ఫ్రాన్సిస్కోలో 1906 భూకంపం గురించి, ఆ విపత్తు యొక్క శతాబ్ది సందర్భంగా మరొక ప్రాజెక్ట్‌లో నేను చేసిన పని - కత్రినా వరకు ఈ దేశ చరిత్రలో అతిపెద్ద పట్టణ విపత్తు. అక్కడ ప్రజల అనుభవాల గురించి, అలాగే కత్రినా స్థాయిలో సంస్థాగత దుష్ప్రవర్తన గురించి నాకు చాలా అద్భుతమైన ఖాతాలు దొరికాయి. కాబట్టి ఆ రెండూ నా పుస్తకాలే. 1917 హాలిఫాక్స్ పేలుడు నన్ను కెనడాకు వెళ్లి విపత్తు అధ్యయనాల పుట్టుకను చూడటానికి అనుమతించింది - ఆ విభాగం బ్లిట్జ్ మరియు ఈ విషయం చుట్టూ ఉన్న మేధోపరమైన చర్చలను చూడటానికి ముందుకు సాగుతుంది. మెక్సికో నగరం ఒక విపత్తుకు గొప్ప ఉదాహరణ, ఇక్కడ పునర్జన్మ పొందిన పౌర సమాజం చెదిరిపోలేదు మరియు మరచిపోలేదు, కానీ విపత్తు యొక్క మొదటి గంటలు మరియు రోజులలో ఉద్భవించిన వాటిలో కొన్నింటిని పట్టుకుని నిర్మించింది. మరియు 9/11 - మాన్‌హట్టన్ యొక్క దక్షిణ కొన నుండి బహుశా అర మిలియన్ మందిని ఖాళీ చేసిన జలాంతర్గాముల ఆర్మడ యొక్క ఆకస్మిక సమావేశంతో సహా, నిజంగా ఏమి జరిగిందో చాలా తక్కువ మందికి ఎలా తెలుసు మరియు మాట్లాడారో ఇప్పటికీ ఆశ్చర్యకరంగా ఉంది. అలాగే, మా పట్టణంలో భూకంపాలు మరియు న్యూ ఓర్లీన్స్‌లో తుఫానులు వస్తాయని మీరు ఊహించవచ్చు, కానీ ఆ దాడి ఆ రోజు ట్విన్ టవర్లలోని ప్రజలకు అపూర్వమైనది మరియు ఊహించనిది మరియు వారు ఇప్పటికీ నిష్కళంకమైన దయ మరియు ప్రశాంతతతో ప్రవర్తించారు. ఎవరూ తొక్కబడలేదు, ఎవరూ తోసబడలేదు, అత్యంత భయంకరమైన మరియు ఊహించలేని విపత్తును ఖాళీ చేయడంలో చాలా మందికి అపరిచితులు సహాయం చేశారు. కాబట్టి విపత్తుల యొక్క ప్రాథమికాలను మళ్ళీ చూడటానికి ఇది మంచి ప్రదేశం: మానవ స్వభావం గురించి ప్రశ్నలు - మరియు ఉన్నత వర్గాల భయాందోళనలు.

మార్క్ కార్లిన్: 9/11 దాడులను "సరళమైన మరియు అధునాతనమైన, మరింత సమానత్వం మరియు మరింత క్రమానుగత" సమాజాలుగా ఉద్భవించాయని, జార్జ్ డబ్ల్యూ. బుష్ మరియు రూడీ గియులియాని వంటి వారిచే రాజకీయంగా హైజాక్ చేయబడి, వాటికి ఉదాహరణగా చూపే సినికులకు మీరు ఏమి చెబుతారు?

రెబెక్కా సోల్నిట్ : అది ద్వేషం కాదని నేను చెబుతాను - ఇది చరిత్ర. అయితే, మనకు మెరుగైన జర్నలిజం మరియు విపత్తులో ఎల్లప్పుడూ ఏమి జరుగుతుందో దాని కోసం మెరుగైన చట్రాలు ఉంటే, ఇదంతా భిన్నంగా ఉండేది. ఆ విపత్తులో ప్రధాన స్రవంతి మీడియా కత్రినా మొదటి వారంలో న్యూ ఓర్లీన్స్ ప్రజల గురించి ఉన్మాద పుకార్లు మరియు అపవాదులను ప్రచారం చేయడంలో వారు చేసిన దానికంటే మరింత తీవ్రంగా మనల్ని విఫలమైంది. నేను ఉటంకించిన ఒక పోలీసు చెప్పినట్లుగా, ప్రతి ఒక్కరూ హీరోలే అనే సంఘటనను వారు యూనిఫాంలో ఉన్న పురుషులు మాత్రమే ఉండే సంఘటనగా మార్చారు; వారు అద్భుతమైన స్వీయ-తరలింపు మరియు పరస్పర సహాయం యొక్క అందమైన క్షణాల గురించి పెద్దగా చెప్పలేదు - ఉదాహరణకు, అపరిచితుల మధ్య క్షితిజ సమాంతర నిర్వహణ ద్వారా ఆకస్మికంగా సృష్టించబడిన కమిషనరీ; ఆ రోజు US సైన్యం పూర్తిగా విఫలమైందని వారు గమనించలేదు, అయితే కూలిపోయిన విమానంలోని నిరాయుధ ప్రయాణీకులు ఉగ్రవాద దాడిని ఆపడంలో విజయం సాధించారు. కానీ ఉన్నత వర్గాలు భయాందోళనకు గురవుతాయి మరియు విపత్తు సమయాల్లో మీడియా మరొక ఉన్నత వర్గం కావచ్చు.

అయినప్పటికీ, మనం పెద్దగా పట్టించుకోని విధంగా లెక్కలేనన్ని మంది జీవితాలు మారిపోయాయని గమనించడం కూడా విలువైనది. నాకు, చాలా ముఖ్యమైన విషయం ఏమిటంటే, పుస్తక సంపాదకుడు టామ్ ఎంగెల్‌హార్డ్ట్ 9/11 కవరేజ్ చూసి చాలా ఆశ్చర్యపోయాడు, అతను ఇతర వనరుల నుండి, తరచుగా విదేశీ వనరుల నుండి సేకరించిన వార్తల జాబితాకు ప్రసారం చేయడం ప్రారంభించాడు మరియు ఇది TomDispatch.com గా మారింది, ప్రపంచానికి వైర్ సేవగా పనిచేసే చిన్న సైట్, వారానికి మూడుసార్లు సుదీర్ఘమైన, జాగ్రత్తగా సవరించబడిన రాజకీయ వ్యాసాన్ని ప్రచురిస్తుంది, ప్రతి వ్యాసం ప్రపంచవ్యాప్తంగా తిరుగుతుంది. రాజకీయ రచయితగా మారడానికి, ప్రస్తుతానికి మాట్లాడటానికి మరియు దానిని విచ్చలవిడిగా వ్యాప్తి చేయడానికి నాకు ఒక వేదికను - మరియు సాధ్యమైనంత ఉత్తమమైన సహకారిని ఇవ్వడం ద్వారా TomDispatch నా జీవితాన్ని మార్చివేసింది. మహిళలపై హింసపై నేను ప్రచురించిన ఇటీవలి వ్యాసం నేడు టర్కిష్‌లోకి అనువదించబడుతోంది మరియు భారతదేశం మరియు దక్షిణాఫ్రికాలో ప్రసారం అవుతోంది.

మార్క్ కార్లిన్: నిరాశపరిచే ప్రపంచాన్ని ఎదుర్కొనేటప్పుడు నిష్క్రియాత్మకంగా ఉండటం అనేది ఒక రకమైన సామాజిక మాంద్యం, మార్పుకు ఏజెంట్‌గా ఉండాలనే సంకల్పాన్ని కోల్పోయే స్థాయికి దిగులు చెందడం? విపత్తులు సమర్పణ బంధాలను విచ్ఛిన్నం చేసే అవకాశాన్ని అందిస్తాయా?

రెబెక్కా సోల్నిట్ : అవును వాళ్ళు ఉన్నారు. విపత్తులు నా పుస్తకం హోప్ ఇన్ ది డార్క్ (దాదాపు దశాబ్దం క్రితం నేను రాసిన మొదటి టామ్‌డిస్పాచ్ నుండి ఉద్భవించింది) లోని ఆలోచనను ముందుకు తీసుకెళ్తాయని నేను ఊహించలేదు, కానీ అవి మానవ స్వభావం, సామాజిక అవకాశం మరియు అర్థవంతమైన పని, ఏజెన్సీ మరియు వాయిస్, కమ్యూనిటీ మరియు భాగస్వామ్యం కోసం మన లోతైన కోరికలకు ఇచ్చిన విండో చివరికి చాలా ఆశాజనకంగా ఉంది. అన్నింటికంటే, ప్రత్యక్ష ప్రజాస్వామ్యాన్ని విశ్వసించే ఎవరైనా మనల్ని మనం పరిపాలించుకోగలమని నమ్ముతారు; విపత్తులలో మనం కొంతకాలం అందంగా చేస్తాము.