संपूर्ण शरीराने पाहणे

तिने बे एरियाला भेट दिली, जिथे ती सॅन फ्रान्सिस्कोच्या दक्षिणेस असलेल्या घोड्यांच्या कुरणात राहत होती. त्या ठिकाणाच्या सौंदर्याचा - किनारा, टेकड्या, रेडवुड्सचा - अनुभव माझ्यावर खोलवर छाप पाडला. एके दिवशी, ती तिच्या घराबाहेर पडताच, तिने वर पाहिले आणि तिच्या वर एक लाल शेपटीचा बाज उडताना दिसला. "मी बाजाकडे पाहत उभा राहिलो तेव्हा, दिवसासारख्या स्पष्ट आवाजात, मला हे शब्द ऐकू आले: 'माझी कहाणी सांगा'." रोझेनची रेखाचित्रे आणि शिल्पे या बारमाही प्रश्नांमधून जन्माला येतात: निसर्ग आपल्याला काय दाखवू शकतो? आणि काय पाहत आहे? तिचे काम आपल्याला त्याबद्दल काहीतरी दाखवते. मी कॅलिफोर्नियातील सॅन ग्रेगोरियो येथील तिच्या स्टुडिओ आणि बाजमध्ये कलाकाराला भेटलो आणि विशेषतः पाहण्याबद्दल बोललो...
- रिचर्ड व्हिटकर

जेन रोसेन: "पाहणे" हा शब्द माझ्यासाठी कठीण आहे, कारण मला खात्री आहे की पाहण्याचा डोळ्यांशी काही संबंध नाही. मी असे म्हणत नाही की त्यात डोळ्यांचा समावेश नाही. एक छाप येते. ती डोळ्यांमधून येऊ शकते. जेव्हा मी पक्षी किंवा प्राण्याकडे पाहत असते, विशेषतः जेव्हा मी ते रेखाटत असते, तेव्हा कळते की कुठे बदल होतो - आणि मला माहित आहे की ते कधी घडते, मी ते जाणवू शकते.

रिचर्ड व्हिटकर: तुम्ही चित्रकलेबद्दल बोलत आहात का?

जेआर: मी आयुष्याबद्दल बोलत आहे. जेव्हा आपण एखाद्या गोष्टीचा ठसा उमटवण्याबद्दल बोलतो तेव्हा बहुतेक वेळा मी तुम्हाला आत घेत नाही, तर तुमच्यावर छाप पाडण्याचा प्रयत्न करतो. मी बाहेर जात आहे. आणि जेव्हा मी चित्र काढतो किंवा कुत्र्याकडे किंवा घोड्याकडे पाहतो किंवा माझ्या मनातल्या डोळ्याने एखाद्याकडे पाहतो तेव्हा एक बदल होतो, जिथे माझ्यातील काहीतरी ऐकते , पण माझ्या कानांनी नाही. ऐकण्याचा आणखी एक प्रकार आहे. ते गुडघ्यापासून खांद्यापर्यंत रिसीव्हर किंवा सॅटेलाइट डिशसारखे आहे जे माझ्या मधून जवळजवळ काहीतरी आत येऊ देते. ते कोणीतरी कोण आहे हे पाहणे असू शकते. ते गॅलरीत कुत्र्याला पाहणे असू शकते जेव्हा मालक म्हणाला, माझ्या कुत्र्याला पाण्याची गरज नाही.

आरडब्ल्यू: हो. मला त्याबद्दल पुन्हा ऐकायचे होते. तुम्ही ज्या गोष्टीचे वर्णन करत आहात त्याचे हे एक उदाहरण आहे, बरोबर?

पहिले दर्शन म्हणजे एक शब्द, एक नाव.

माझ्यासाठी जे काही जोडलेले आहे

शब्द आणि नावे ही एक मानसिक कल्पना आहे.

जेआर: हो. तर, मी गॅलरीत उभी असताना एक महिला कुत्र्यासोबत आत येते आणि कुत्रा मला म्हणत आहे, मला पाणी हवे आहे . तो एक मोठा बर्नीज माउंटन कुत्रा होता. मी ते कुत्र्याच्या पोशाखात पाहू शकत होतो, त्याची उपस्थिती - पण ती दुहेरी गोष्ट आहे, कुत्र्याला पाहणे आणि स्वतःमध्ये ऐकणे. म्हणून मी त्या महिलेला विचारले, मी तुमच्या कुत्र्याला एक वाटी पाणी दिले तर तुम्हाला काही हरकत आहे का? आणि ती म्हणाली, "अरे, माझ्या कुत्र्याला पाणी पिऊन तहान लागली नाही." म्हणून मी गॅलरीतल्या मुलींना म्हणालो, तुमच्याकडे वाटी आहे का? त्यांनी मला हा मोठा स्टेनलेस स्टीलचा वाटी दिला आणि मी बाथरूममध्ये गेलो आणि तो पाण्याने भरला आणि परत आलो. ती महिला पुन्हा ठामपणे म्हणते, "माझ्यावर विश्वास ठेवा. हा माझा कुत्रा आहे आणि त्याला तहान लागली नाही!" बरं, मी वाटी खाली ठेवताच, कुत्र्याने पाणी पिण्यास सुरुवात केली आणि जवळजवळ संपूर्ण मोठी वाटी पाणी पिऊन टाकले. मग तो माझा हात चाटला. [हसतो]

आरडब्ल्यू: ते खरोखर पाहण्यासारखे आहे, पण आपण जे विचार करतो ते नाही.

जेआर: बरोबर. पण पाहणे म्हणजे आपण जे विचार करतो ते नाही. आपण ज्याला पाहणे म्हणतो ते म्हणजे "पाहणे". पाहणे म्हणजे जेव्हा तुम्ही बाहेर जाता आणि तुम्ही एखाद्या गोष्टीकडे पाहता. तुमच्याकडे त्या गोष्टीबद्दल अनेक तथ्ये असतात आणि तुम्ही ती मानसिक रचना म्हणून एकत्र करता. ठीक आहे? जेव्हा माझ्या वर्गातील विद्यार्थी मॉडेल पाहता तेव्हा त्यांना ते दिसत नाही. पॉल क्ली त्याच्या विद्यार्थ्यांना म्हणाला, "हो. मी जे पाहतो ते मला काढायचे आहे, परंतु प्रथम तुम्ही काय काढता ते तुम्ही पाहिले पाहिजे."

आरडब्ल्यू: मी सहमत आहे, आपल्याला फारसे काही दिसत नाही, पण जेव्हा कोणी थांबून पाहत राहते आणि नंतर शब्दशः अधिक दिसू लागते तेव्हा काय होते?

जेआर: पण याचा अर्थ ते पाहत राहिले. आणि त्यामुळे मी ज्याला संज्ञानात्मक गीअर्स म्हणेन ते बदलते - म्हणून एक नवीन क्षण येतो. पहिले दर्शन म्हणजे एक शब्द, एक नाव. माझ्यासाठी शब्द आणि नावांशी जोडलेली कोणतीही गोष्ट मानसिक दर्शन असते. मग, मला वाटते की तुमच्या संपूर्ण शरीरावर एक दृष्टी असते जणू काही असे तंबू आहेत जे तुम्ही पाहत असलेल्या वस्तूच्या संपूर्णतेला जाणवतात आणि स्पर्श करतात जेणेकरून झाड पाने, फांद्या, मुळे होण्याचे थांबेल. ते एक समूह, एक गोळा, एक झुकणे, एक उचलणे, एक वळणे बनू लागते.

आरडब्ल्यू: मला आश्चर्य वाटते की पाहण्याचे काही स्तर असतात का. कारण एके दिवशी मी ढगांनी भरलेल्या आकाशाकडे पाहत होतो आणि मला जाणवले की मी पाहण्यात किती गुंतागुंत आणि तपशील घेत आहे आणि ते शब्दात टिपणे किती अशक्य आहे.

जेआर: जर आपण ज्या संवादात आहोत तो योग्य शब्द शोधण्याभोवती फिरत असेल जेणेकरून आपण दोघांनाही त्या शब्दाशी जोडलेला अनुभव कळेल? एक शिक्षक म्हणून, उदाहरणार्थ, स्केच आणि अभ्यासात खूप फरक आहे. त्यांना एकच गोष्ट म्हणता येईल. स्केच म्हणजे अशी गोष्ट जी स्केची असते. पाहणे म्हणजे स्केची असते. अभ्यास म्हणजे जिथे तुम्ही तुमच्या शरीरासह अभ्यास करत असता, समजा कुत्रा [तिच्या कुत्र्याकडे बोट दाखवत]. तुम्ही विविध हालचाली आणि अवस्था आणि हावभाव, शांततेची उपस्थिती यांचे निरीक्षण करत असता. त्यानंतर तुम्ही या अभ्यासातून जे पाहता ते तुम्ही बनवत असलेल्या भौतिक खुणा वापरून कागदाच्या तुकड्यात रूपांतरित करत असता. आणि तुम्ही त्या कागदाच्या तुकड्यावर एक भ्रम निर्माण करण्यासाठी रेखांकनाबद्दल तुम्हाला समजणारे नियम मानसिकरित्या देखील वापरत असता. माझ्यासाठी, पाहणे म्हणजे या सर्व गोष्टी एकाच वेळी जागी असणे, जे तुम्ही पाहत असलेल्या गोष्टीच्या जीवनाची भावना निर्माण करतात.

आरडब्ल्यू: तुम्ही म्हणता की तुम्ही "तुमच्या शरीरासोबत अभ्यास करत आहात." त्याबद्दल अधिक सांगाल का?

जेआर: ठीक आहे. त्याबद्दल बोलण्याचा एक सोपा मार्ग म्हणजे, मला सिनेस्थेसिया नावाची एक गोष्ट आहे. मला आकार ऐकू येतो . म्हणून जेव्हा मी तुमच्या खांद्याकडे पाहतो, तेव्हा तुम्ही तणावात असाल तर ते स्टॅकाटो नोट असू शकते. ते पाण्यात पडणाऱ्या दगडाचा लयबद्ध रोल असू शकते आणि तो बाहेर पडतो. जेव्हा मी ते पाहतो तेव्हा मला ते ऐकू येते. मला स्टुडिओमधील तुकडे ऐकू येतात. कालप्रमाणे, डावीकडे तो मोठा पक्षी. मी डोळे मिटून ते कोरीव काम करू शकलो असतो. मी डोळे मिटून पाहू शकतो.

आरडब्ल्यू: त्यासाठी तुम्ही तुमचे हात वापरता का?

जेआर: हो. मी पाहण्यासाठी माझे हात वापरतो.

आरडब्ल्यू: तर तुमच्या हातातून जाणवणारी संवेदना?

जेआर: मला त्याचे नाव माहित नाही, फक्त मला ते कंपन म्हणून ऐकू येते.

आरडब्ल्यू: तुम्ही स्पर्श करता का?

जेआर: हो. पण तुला स्पर्श करण्यासाठी मला तुला शारीरिक स्पर्श करण्याची गरज नाही. शब्दशः, जर मी तुला रेखाटणार होतो, तर मी [ती तिचा हात हलवू लागते आणि हवेत असलेल्या वेगवेगळ्या रेषांनुसार आवाज काढू लागते] तर मला ते ऐकू येते. म्हणूनच कदाचित मी कलाकार झालो.

आरडब्ल्यू: आधी तुम्ही ऐकणे हा शब्द वापरला होता. माझा अर्थ असा आहे की "पाहणे" हा संपूर्ण शब्द म्हणजे - ते काय आहे?

जेआर: तुम्ही म्हणता, “तुम्हाला काय म्हणायचे आहे ते मला समजले.” तर ती दृश्यमान गोष्ट नाही.

आरडब्ल्यू: नाही, अजिबात नाही.

जेआर: ही एक समज आहे.

आरडब्ल्यू: बरोबर.

जेआर: माझ्यासाठी, पाहण्याची क्रिया म्हणजे काय घडत आहे हे समजून घेणे. उदाहरणार्थ, जेव्हा मी कोयोटच्या त्या रेखाचित्राशी संघर्ष करत असतो तेव्हा. प्रथम, मी टेकडीवर एक एकटा कोयोट पाहिला आणि कोयोट एका लहान हरणाच्या शेजारी उभा आहे.

आरडब्ल्यू: खरंच?

जेआर: हो. माझ्याकडे एक फोटो आहे. लहान हरीण कोयोटसोबत वेळ घालवत आहे आणि मला खूप रस निर्माण झाला आहे. कोयोट दिवसेंदिवस दुपारी २ वाजता टेकडीवर असतो. तर आता, मी काय चालले आहे ते कळेपर्यंत पाहत आहे.

मला समजण्यासाठी फक्त ते काढणेच पुरेसे आहे. ती दोन रेखाचित्रे पाहिली का? [आपण रेखाचित्रांकडे जातो] मला ते समजले. मी छायाचित्र काढले, जे या रेखाचित्राइतकेच अमूर्त आहे, एका कोयोट आणि बांबीचे छायचित्र! मग मी कोयोट काढायला सुरुवात करतो आणि मला समजू लागते की तो एक जुना कोयोट आहे. तो एकटा आहे आणि त्याला हरणांमध्ये रस नाही. त्याला गोफर खाण्यात जास्त रस आहे. त्याच्या पूर्वीच्या आयुष्यातील काही गोष्टी आहेत, परंतु त्याला कळपातून नाकारण्यात आले आहे. तो खूपच सुंदर आहे आणि त्याच्यात कुत्र्याची उपस्थिती जास्त आहे. म्हणून आता मला कोयोट कोण आहे हे समजू लागले आहे आणि मी त्या कोयोटच्या साराचे रेखाचित्र काढण्याचा प्रयत्न करत आहे. म्हणून पाहणे शिकणे म्हणजे माझ्या दृष्टीला माझ्या संवेदनांशी जोडणे शिकणे, जे खूप मोठे दृश्य घेऊ शकते.

आरडब्ल्यू: तर हे असे दृश्य आहे जे खरोखर तिथे असलेल्या गोष्टींशी संपर्क साधत आहे आणि "पाहणे" खरोखर तिथे असलेल्या गोष्टींशी जोडले जात नाही.

जेआर: नाही. आणि जे आहे ते तुम्हाला वाटतं तसं कधीच नसतं. ते कधीच नसतं. मला उल्लेखनीय वाटणाऱ्या गोष्टींपैकी एक म्हणजे मी एका बाजाच्या अंबर रंगाच्या रेखाचित्रातून घडली - इजिप्शियन कलेत बाज म्हणजे होरस. बाजाला सर्वोच्च ऊर्जा मानली जात होती कारण ती एकाच वेळी आत आणि बाहेर दिसते, जी सूर्याची ऊर्जा होती. म्हणून मी विचार केला, ठीक आहे, मी बाजाबद्दल शिकणार आहे, आणि मी बऱ्याच काळापासून बाज काढत आहे. तर त्या बाजाचे, डेव्ह नेल्सनचे, गवत उत्पादकाचे अंबर रेखाचित्र...

आरडब्ल्यू: हा तुमचा शेजारी आहे. तो कलाकार नाहीये.

जेआर: बरोबर. तो याच जमिनीवर वाढला आहे. तो त्याचा मेल घेण्यासाठी पोस्ट ऑफिसमध्ये जातो जिथे लीनाने माझ्या शोची एक छोटीशी घोषणा केली होती ज्यावर हॉक होता. डेव्ह मला फोन करतो आणि म्हणतो, “हे एका हॉकचे खूप चांगले चित्र आहे! जर तुम्हाला काही हरकत नसेल, तर जर मी त्यापैकी एक घोषणा मला मिळवून दिली तर मी ते किंकोच्या दुकानात घेऊन जाईन. मी ते उडवून देईन आणि त्या हॉकचे पोस्टर बनवेन. मी संपूर्ण दिवस त्या हॉकसोबत घालवतो कारण मी माझ्या ट्रॅक्टरवर असतो आणि ते हॉक माझ्या ट्रॅक्टरच्या मागे गवतातून ओढलेले उंदीर खाण्यासाठी जातात.” तो म्हणाला, “मला हॉक माहित आहेत.” आणि त्याने ते केले. “अरेरे, छान हॉक!”

मी म्हणालो, "डेव्ह, मी तुला एका बाजाचे रेखाचित्र देतो."

तो म्हणाला, "जेन, माझ्याकडे पैसे नाहीत."

मी म्हणालो, "बरं, तुमच्याकडे गवत आहे. माझ्याकडे घोडे आहेत. मी गवताच्या बदल्यात तुम्हाला एक बाज देईन."

तो म्हणाला, "ठीक आहे. हा एक चांगला सौदा आहे! मी तो सौदा स्वीकारेन."

तर मी डेव्हसाठी हा बाज काढत आहे, आणि गस गुटीरेझ - जो मालमत्तेची काळजी घेतो - ड्रॉईंग रूममध्ये येतो आणि बाजाकडे पाहतो. त्याला या कराराबद्दल काहीही माहिती नाही. तो म्हणतो, "जेन, जर तुला काही हरकत नसेल तर मी सांगतो, जर तू त्या बाजावर चष्मा लावलास तर तो अगदी डेव्ह नेल्सनसारखा दिसेल!" [हसतो] तर मला कळत नसताना, मी डेव्हला ट्रॅक्टरवर पाहिले आणि डेव्हला नकळत, तो कसा तरी बाजाच्या चित्रात शिरला आणि जर तो डेव्ह नेल्सनसारखा दिसला नाही तर तो धिक्कार!

आरडब्ल्यू: बरं, तुमच्या स्टुडिओमध्ये येणाऱ्या या प्रकाशाच्या बारबद्दल तुम्ही आधी कुठेतरी उल्लेख केला होता तिथे मला परत जायचे होते. आता तुम्ही म्हणालात की या प्रकाशाच्या बारमध्ये...

जेआर: यामुळे माझे आयुष्य बदलले. माझे नेहमीच असे स्टुडिओ होते जिथे प्रकाशाचे बार येत नव्हते कारण त्या प्रकारचा प्रकाश सर्वकाही बदलतो, सर्व काही पूर्णपणे धुवून टाकतो. आणि सुरुवातीला, मी प्रकाशयोजनेमुळे खूप अस्वस्थ होतो.

आरडब्ल्यू: बरोबर. सावली आणि थेट सूर्यप्रकाश यात खूप मोठा फरक आहे.

जेआर: पहाटेपासून संध्याकाळपर्यंत दिवसभर प्रकाशाचे प्रचंड लोट सर्वत्र पसरत होते आणि ते व्यत्यय आणत होते. मग, दिवसेंदिवस, आठवड्यांमागून आठवडे या खुर्चीवर बसून राहणे - मी यापूर्वी कधीही असे फ्री-स्टँडिंग, उभ्या तुकड्या केल्या नव्हत्या; माझे सर्व हॉक जमिनीवर खाली होते, जसे की इजिप्शियन विंग पीस - पण असे होऊ लागले की मी प्रकाश ऐकू लागलो. मी वेगवेगळ्या क्षणी प्रकाश पकडू लागलो जिथे प्रकाश तुकड्याच्या उंचीची किंवा डोक्याच्या वळणाची आवश्यकता काय आहे हे सांगेल. मी प्रकाश नियंत्रित करण्याचा प्रयत्न करण्याऐवजी त्याला मदत म्हणून पाहू लागलो. प्रकाशाच्या संबंधात असणे ही एक मोठी गोष्ट होती!

दुसरी गोष्ट म्हणजे मी उभ्या आणि आडव्या हालचालींमध्ये खूप गुंतलेला असतो, आत-बाहेर हालचाली आणि वर-खाली हालचाली. आतील भावनिक स्थिती ही बाह्य दृश्य स्थिती असते. उदाहरणार्थ, जर तुम्ही घाबरलात तर सर्व ऊर्जा वर जाताना दिसते. तुमचा जबडा घट्ट होतो, तुमचे डोळे कर्कश होतात आणि तुम्ही तुमचा श्वास वर धरता.

तर त्या तुकड्याकडे जाण्याची ही हालचाल आहे, जणू काही तुम्ही त्या तुकड्यावर बाण मारला आहे. तुम्ही ते पाहत आहात, पण एक फिल्टरिंग बॅक देखील आहे जेणेकरून तुम्हाला स्वतःची आणि त्या तुकड्याची देखील जाणीव होईल. तर ती आत आणि बाहेरची हालचाल आहे. आणि वर आणि खालीची हालचाल, मला आश्चर्य वाटू लागते, हा क्रॉस नाही का? हे तुकडे आत आणि बाहेर दोन्ही पाहण्याचे प्रतिनिधित्व बनतात. आणि ज्या प्रकाशाचा मी प्रचंड प्रतिकार केला, तो शिक्षक बनला.

आरडब्ल्यू: तुम्ही लगेच म्हणालात की "पाहण्याचा डोळ्यांशी काहीही संबंध नाही." मी 'अनुभव' या शब्दाची व्युत्पत्ती शोधली: मिळवणे, गोळा करणे. पकडणे: आकलन करणे. येथे आपण जगात आहोत, तर जग जाणून घेण्याच्या किंवा प्राप्त करण्याच्या पद्धती काय आहेत?

जेआर: काही गोष्टी. एक म्हणजे उपस्थित राहणे, उपस्थित राहणे , वाट पाहणे. लक्ष देणे म्हणजे वाट पाहणे.

आरडब्ल्यू: जर तुम्ही लक्ष देऊन वाट पाहत असाल तर एक मोकळेपणा आहे, बरोबर?

जेआर: बरोबर. म्हणून जेव्हा तुम्ही वास्तव पाहण्याबद्दल बोलता तेव्हा माझ्या मते, दृश्यमान वास्तवामागे एक अदृश्य वास्तव असते. ते कसे दिसले पाहिजे असे मला वाटते , ते कसे आहे हे पाहण्यासाठी मला ते सोडून द्यावे लागेल. त्यासाठी त्याकडे लक्ष देणे आवश्यक आहे - दुसऱ्या शब्दांत, वाट पाहणे - पक्ष्याची छाप आत येऊ देणे, बाहेर जाण्याऐवजी. हा खरोखरच एक सूक्ष्म बदल आहे.

काल त्या मोठ्या पक्ष्यावर काम करण्याचा विचार मी करत राहतो आणि स्वतःला, अक्षरशः, योग्य दिसणाऱ्या एखाद्या गोष्टीकडे छिन्नविछिन्न करू लागतो, जणू काही ते तिथे असायला हवे होते. पण मी ऐकत होतो आणि जणू काही तो दगड माझ्यावर लादण्याऐवजी माझ्याशी बोलू लागला - अगदी हनुवटीखाली, अरे, हे काढून टाक ! मग तो छिन्नविछिन्न करू लागला आणि मी विचार करत होतो, " रोसेन, तू काय करतोयस ? मी दात छिन्नी वापरायला सुरुवात केली आणि मी अॅलेक्सला त्याचा श्वास रोखताना पाहिले - कारण, चोचीने, एक चूक आणि ते संपले. आणि निश्चितच, चोचीचा एक तुकडा बाहेर पडला. सर्व प्रोव्हेंकल चुनखडीत भरपूर जीवाश्म आणि कवच आहेत. म्हणून ते कोरणे विसंगत आहे.

आरडब्ल्यू: म्हणजे प्रत्येक तुकडा कसा तुटेल यावर तुम्ही अवलंबून राहू शकत नाही.

जेआर: तुम्हाला माहिती नाही की कोणता भाग कोणत्या भागाला जोडलेला आहे. आणि तो बाहेर आला आणि मी तो पाहिला. तो अगदी आवश्यक होता, आणि मला ते कधीच कळले नसते .

आरडब्ल्यू: आपण असे म्हणू शकतो का की तिथे एक दृश्य होते?

जेआर: तुम्ही दुसऱ्याची सेवा करत आहात. तुम्ही जबाबदार नाही आहात. खरं तर, जर मी इतके धाडसी असू शकलो - [हसतो] सर्वोत्तम परिस्थितीत - तर तुम्ही एक वस्तुनिष्ठ साक्षीदार आहात. तुम्ही फक्त तिथे आहात आणि ते तुमच्यामधून जात आहे, आणि तुम्ही मार्गात नाही आहात. '

आरडब्ल्यू: मला कधीकधी असा प्रश्न पडतो की, जगात असण्याच्या बाबतीत, येथे असण्याचा सर्वात खोल मार्ग कोणता आहे? मला असे वाटले आहे की, जेव्हा आपण येथे असण्याच्या जवळजवळ आध्यात्मिक ठिकाणी पोहोचतो, तेव्हा हे फक्त साक्षीदार होण्याचे ठिकाण आहे.

जेआर: ठीक आहे. स्टुडिओमधील सराव म्हणजे पाहण्याची सराव. जर तुम्ही जगात कसे राहायचे याबद्दल बोलत असाल, तर मला ते कसे म्हणायचे ते माहित नाही. आपल्याला जवळजवळ नेहमीच एखाद्या शिल्पाच्या किंवा कल्पनेच्या परिणामात किंवा आपल्याला जग कसे हवे आहे किंवा आपण स्वतः कसे असावे असे वाटते याबद्दलच्या कल्पनेत निहित रस असतो आणि परिणामी, आपल्याला शिल्प, कोयोट, जग किंवा स्वतः दिसत नाही. म्हणून जर तुम्ही काल माझ्यासोबत जे घडले ते सोडून दिले आणि तुम्ही त्याचे अनुसरण केले, तर एक क्षण येतो जिथे या वेगळ्या प्रकारची वास्तविकता दृश्यमान होते. मला वाटते की पाहणे हेच आहे.

आरडब्ल्यू: सुंदरपणे सांगायचे तर. आपले विचार आणि इच्छा नेहमीच हस्तक्षेप करत असतात - पण नेहमीच नाही . कारण काहीतरी घडू शकते, एक सुरुवात. मी त्यावर थोडीशी टीका करत आहे कारण त्या क्षणाबद्दल आणखी एक गोष्ट आहे...

जेआर: तसे, छान शब्द. मी व्यत्यय आणू इच्छित नाही, तर "रिफिंग" करत आहे... जेव्हा तू म्हणालास, "मी फक्त यावर रिफिंग करत आहे," तेव्हा तू काय करत आहेस ते मला समजले. ते जाझसारखे आहे. तू त्याचा स्वर शोधत होतास. तू काय शोधत होतास ते पाहण्याचे एक उदाहरण आहे - एका शब्दात .

आरडब्ल्यू: [हसते] भाषा हा आणखी एक विषय आहे, भाषा आणि पाहणे, ज्यावर आपण स्पर्श करू शकतो असे मला वाटले, पण हा विचार पूर्ण करण्यासाठी, म्हणजे जेव्हा काहीतरी खरोखर शांत होते, तेव्हा तो शांततेचा क्षण असतो.

जेआर: पण नेहमीच नाही. कारण येथे सर्वात धक्कादायक गोष्ट आहे. बहुतेकदा मी अनुभवतो तो सर्वात मोठा शांतता आवाजाच्या मध्यभागी असतो. माझ्या सर्व कल्पना आणि कोलाहल प्रत्यक्षात माझ्या पोटातून काहीतरी बाहेर काढतात कारण ते विचित्र आहे आणि त्यात दुहेरी अनुभव येतो. येथेच मुंडक उपनिषदातील उद्धरण योग्य आहे: "एकाच झाडातील दोन सोनेरी पक्ष्यांप्रमाणे, जिवलग मित्र, अहंकार आणि आत्मा एकाच शरीरात राहतात. पहिला जीवनाच्या झाडाची गोड आणि कडू फळे खातो, तर दुसरा अलिप्तपणे पाहतो."

हे याच्याशी संबंधित आहे कारण कधीकधी - मी विद्यार्थ्यांसोबत हे पाहिले आहे. जर मी त्यांना त्यांच्या रेखाचित्र साधनांचे काय करायचे याचे तीन परस्परविरोधी दिशानिर्देश देऊन मानसिकरित्या व्यस्त ठेवू शकलो, तर त्यांचे मन ते शोधण्यात इतके व्यस्त असते की काहीतरी अधिक आवश्यक बाहेर येऊ शकते आणि ते निघून जाते. मी प्रयत्न करेन . हे असे आहे की आपले व्यक्तिमत्त्व इतके उडू शकते, कधीकधी फुग्यासारखे, की ते फुटते आणि पोटात राहणारा तो लहान निष्पक्ष माणूस, ज्याला बाहेर येण्याची संधी क्वचितच मिळते, तो म्हणतो, " मी ते काढेन. मी प्रयत्न करेन ."

आरडब्ल्यू: [हसते] मला पाहणे आणि उपस्थिती याबद्दल प्रश्न पडला. हा शब्द आम्ही अजून वापरला नाही, पण मला असे वाटते की उपस्थिती आणि पाहणे यांच्यात एक संबंध आहे.

जेआर: मी सहमत आहे. जर तुम्ही उपस्थित राहण्याबद्दल बोलत असाल तर मी म्हणेन की काहीही पाहण्यासाठी तुम्हाला फास्ट फॉरवर्ड किंवा इन्स्टंट रिवाइंड करण्यापेक्षा खेळात असणे आवश्यक आहे. तुम्हाला उपस्थित राहावे लागेल.

आरडब्ल्यू: मला जवळजवळ विचारायचे आहे की उपस्थित नसताना कोणी कसे पाहू शकते?

जेआर: तुम्ही हे करू शकता—क्वचित प्रसंगी, मी म्हटल्याप्रमाणे. जर इतका गोंधळ असेल, की तो मुक्त होण्याच्या इच्छेच्या बाबतीत इतका भयंकर काहीतरी निर्माण करतो, तर तो गोंधळाला एक उपस्थिती निर्माण करू शकतो. आणि तो गोंधळ, कोणत्याही चांगल्या उंदरांप्रमाणे, जेव्हा तुम्ही लाईट लावता तेव्हा तो नाहीसा होतो!

आरडब्ल्यू: तर इथे आणखी एक मोठा प्रश्न आहे. आपण फक्त स्वप्न कधी पाहतो, की भ्रमाच्या जाळ्यात अडकतो? हे अवघड आहे, कारण मी काहीतरी कल्पना करू शकतो आणि कदाचित ते एक प्रकारचे पाहणे असेल, किंवा मी काहीतरी कल्पना करू शकतो आणि ते फक्त एक भ्रम असेल.

जेआर: बरोबर. तर तुम्ही मुळात एका उंच ठिकाणी आहात. स्टुडिओमध्ये असे दुर्मिळ क्षण येतात जिथे पूर्ण अधिकार असतो. काहीतरी खरोखर तिथे असते. जेव्हा तुम्ही ते काय आहे हे शोधून काढता तेव्हा ते संपलेले असते. त्यानंतर तुम्ही त्याबद्दल बोलणार आहात. पण काही स्पष्ट क्षण असतात . बाकीचे कदाचित संशयास्पद असते.

आरडब्ल्यू: आणि त्यामुळे हा प्रश्न निर्माण होतो. कोण पाहतो?

जेआर: हो. ही एक परिषद आहे. ती "कोण" नाहीये. मला वाटतं मी तुम्हाला आमच्या पहिल्या मुलाखतीत हे सांगितलं होतं. आम्ही मार्क रोथकोबद्दल बोललो होतो. मी वापरलेले शब्द मला आठवत नाहीत. पण जेव्हा मी पाहण्याबद्दल बोलतो तेव्हा मला असे वाटते की मन मोकळे आहे आणि काम करणाऱ्या हातांशी त्याचा संबंध आहे, ज्यामुळे पूर्णपणे जिवंत असल्याची भावना निर्माण होते. यालाच मी पाहणे म्हणतो.

आरडब्ल्यू: मला तुम्हाला प्राण्यांच्या संवेदनशीलतेबद्दल काहीतरी विचारायचे होते. मी दिवसभर या कुत्र्यासाठी चेंडू टाकायचो जो दिवसभर आणायचा. एके दिवशी मी माझा हात मेलबॉक्समध्ये टाकत होतो तेव्हा शंभर फूट अंतरावर असलेल्या रस्त्यावरील पायथ्याशी कुत्रा माझ्याकडे पाहत असल्याचे मला दिसले आणि मला एक कल्पना सुचली. माझा हात अजूनही मेलबॉक्समध्ये होता आणि मी विचार केला की, मी शक्य तितक्या लहान हालचालीने सुरुवात करेन आणि हळूहळू बॉल फेकण्याच्या इशाऱ्याकडे पुढे जाईन आणि पाहेन की कुत्रा कधी ओळखतो की खेळ सुरू आहे. म्हणून केपोलीची नजर माझ्यावर होती. आणि माझ्या पहिल्याच हालचालीत, मी कितीही क्षुल्लक होतो, तो पूर्णपणे तयारीच्या स्थितीत आला, "चला जाऊया! मी तयार आहे!" तो मला अदृश्य वाटणारी घटना कशी वाचू शकला असता? त्यामुळे मला जवळजवळ भीती वाटली. मी याची कल्पनाही करू शकलो नसतो.

जेआर: हो. कारण तो तुमच्या हालचाली वाचत नव्हता. तो तुमची ऊर्जा वाचत होता. तुम्ही तुमची पहिली हालचाल करण्याच्या खूप आधीपासून, तो तुम्ही काय कल्पना करत आहात ते ऐकत होता. जर तुम्ही येथे प्राण्यांना पाहिले तर तुम्हाला त्यांच्या संपूर्ण अस्तित्वासह एक परिपूर्ण, लक्ष देणारी जाणीव दिसते.

आरडब्ल्यू: आधुनिक जीवनात, आपल्याला ते काय आहे याची कल्पना नाही.

जेआर: हो, आम्ही करतो.

आरडब्ल्यू: मला नाही वाटत. मला नाही वाटत. मला काहीच कल्पना नव्हती.

जेआर: मला वाटतं. त्याला सहज जीवन म्हणतात. जेव्हा एखादी आई गाडी न पाहताही आपल्या मुलाला उचलण्यासाठी धावते. तेव्हा आपल्या अंतःप्रेरणेचा ताबा असतो. बहुतेकदा आपण आपल्या डोक्यात असतो. जर तुम्ही तुमच्या शरीरात उतरलात तर तुम्हाला ते ऐकण्याची शक्यता असते.

आरडब्ल्यू: आपण याला पाहणे म्हणू शकतो का?

जेआर: हो. ते पाहण्याचा आणखी एक प्रकार आहे. पण जेव्हा मी परिषदेबद्दल बोललो तेव्हा तुमच्या शरीराच्या एकाहून अधिक भागांना पाहण्याची आवश्यकता आहे. तुम्ही फक्त तुमच्या डोक्याने पाहू शकत नाही. तुम्ही फक्त तुमच्या हृदयाने पाहू शकत नाही, कारण ते खूप अर्धवट आहे. तुम्ही फक्त तुमच्या शरीराने पाहू शकत नाही कारण मुळात, मी सिगारेट किंवा केक खाली ठेवू इच्छित नाही.

ज्या दिवशी मी त्या कावळ्याला भेटलो ज्याबद्दल तू विचारत होतास, त्या दिवशी हे घडले. मी बैठकीच्या खोलीत कुत्र्यांच्या भुंकण्याचा आवाज ऐकला. "कोणीतरी इथे आहे" सारखे भुंकणे नाही, जे एक घोषणा आहे. "माझ्या सामानापासून दूर जा" सारखे भुंकणे नाही. ती एक प्रादेशिक गोष्ट आहे. "अरे देवा, डेकवर एक बॉबकॅट आहे!" सारखे भीतीचे भुंकणे नाही, ते असे भुंकणे होते ज्याची मला सवय नव्हती, एक प्रकारचा "तू काय करतोयस ?"

मी बैठकीच्या खोलीत गेलो आणि जेवणाच्या टेबलावर खुर्चीच्या खाली कावळा होता. मी त्या मोठ्या कावळ्याकडे पाहिले ज्याचे पंजे मोठे होते आणि ती मोठी रोमन चोच होती. आपण मैत्री करण्याआधीच तो कावळा कसा तरी घरात घुसला होता आणि खुर्चीच्या खाली अडकला होता. मला वाटतं ती एक आई होती आणि ती अन्न शोधत आत येत होती.

मी कावळ्याकडे पाहिले आणि कावळ्यानंही माझ्याकडे पाहिले. तिचे डोळे इतके सुंदर होते आणि ती माझ्याकडे डोळे मिचकावत होती. ती मला म्हणाली हे स्पष्ट होते, "मी अडकलो आहे. मला माहित नाही की मी या खुर्चीखाली कसा आलो. मी बाहेर पडू शकत नाही आणि तुमच्याकडे दोन खूप मोठे कुत्रे आहेत. मी इथे एका परिस्थितीत आहे."

म्हणून मी कावळ्याकडे पाहिले आणि म्हणालो, "ठीक आहे. हाच तो मुद्दा आहे. तू मोठा आहेस. तुझे नखे तीक्ष्ण आहेत आणि ही चोच आहे. तू मला दुखवू शकतोस. मी तुझी पाठ थोपटून घेईन आणि जर तू मला टोचण्याचा किंवा नखे ​​मारण्याचा प्रयत्न केला नाहीस तर मी तुला खुर्चीखालून बाहेर काढीन. जर तू मला टोचण्याचा किंवा नखे ​​मारण्याचा प्रयत्न केलास तर तू एकटाच आहेस."

तिने माझ्याकडे पाहिले, जणू काही ती विचार करत होती. तिला माझे शब्द समजले किंवा मी तिचे शब्द समजले असे नाही. माझ्या स्वरात काहीतरी होते जे तिला समजावून सांगत होते, त्याचप्रमाणे तुझ्या आतल्या स्वरात काहीतरी होते जे कुत्र्याला समजावून सांगत होते की तू काही हालचाल करणार आहेस. तो सहजतेने तू काय जादू करत आहेस ते पाहत होता. आणि फक्त तुझ्या संकेताची वाट पाहत होता. तू करण्याआधीच त्याने ते काम करून दिले होते.

म्हणून मी कावळ्याची पाठ पाळतो आणि ती फक्त मला नखे ​​देत नाही तर तिचे नखे तिच्या पोटात ओढते आणि तिची चोच तिच्या छातीत घुसवते . मी तिला उचलतो आणि तिला असेच धरतो [तिच्या बाहूंमध्ये] आणि ती पूर्णपणे स्थिर असते. मी तिला पिकनिक टेबलावर ठेवले, तिला वाटले की ती तिथून बाहेर पडेल. तिने मागे वळून माझ्याकडे पाहिले आणि तिने मान हलवली.