اپنے پورے جسم کے ساتھ دیکھنا

اس نے بے ایریا کا دورہ کیا، جہاں وہ سان فرانسسکو کے جنوب میں گھوڑوں کے فارم پر رہتی تھی۔ اس جگہ کی خوبصورتی - ساحل، پہاڑیوں، سرخ لکڑیوں کی نمائش نے ایک گہرا تاثر چھوڑا۔ ایک دن جب وہ اپنے گھر سے باہر نکلی تو اس نے نظر اٹھا کر دیکھا تو ایک سرخ دم والا بازو اس کے اوپر بلند ہو رہا تھا۔ "جب میں کھڑے ہو کر باز کو دیکھ رہا تھا، دن کی طرح صاف آواز میں، میں نے یہ الفاظ سنے: 'میری کہانی سناؤ'۔ روزن کی ڈرائنگ اور مجسمے بارہماسی سوالات سے جنم لیتے ہیں: فطرت ہمیں کیا دکھا سکتی ہے؟ اور کیا دیکھ رہا ہے؟ اس کا کام ہمیں اس کے بارے میں کچھ دکھاتا ہے۔ میں آرٹسٹ سے اس کے سٹوڈیو اور سان گریگوریو، کیلیفورنیا میں کھیت میں ملا تاکہ خاص طور پر دیکھنے کے بارے میں بات کروں…
- رچرڈ وائٹیکر

جین روزن: یہ میرے لیے ایک مشکل لفظ ہے، "دیکھنا،" کیونکہ مجھے پختہ یقین ہے کہ دیکھنے کا اس طرح آنکھوں سے کوئی تعلق نہیں ہے۔ میں یہ نہیں کہہ رہا ہوں کہ اس میں آنکھیں شامل نہیں ہیں۔ ایک تاثر آتا ہے۔ یہ آنکھوں کے ذریعے اندر آ سکتا ہے۔ جب میں کسی پرندے یا جانور کو دیکھ رہا ہوں، خاص طور پر جب میں اسے کھینچ رہا ہوں، کلید ادراک میں تبدیلی ہے جہاں — اور میں جانتا ہوں کہ یہ کب ہوتا ہے، میں اسے محسوس کر سکتا ہوں۔

رچرڈ وائٹیکر: کیا آپ ڈرائنگ کے بارے میں بات کر رہے ہیں؟

جے آر: میں زندگی کے بارے میں بات کر رہا ہوں۔ جب ہم تاثر لینے کے بارے میں بات کرتے ہیں، تو زیادہ تر وقت میں آپ کو اندر نہیں لے رہا ہوں، میں آپ پر اثر ڈالنے کی کوشش کر رہا ہوں۔ میں باہر جا رہا ہوں۔ اور ایک تبدیلی ہوتی ہے جو اس وقت ہوتی ہے جب میں ڈرائنگ کر رہا ہوں یا جب میں کتے یا گھوڑے کو دیکھ رہا ہوں یا اپنے دماغ کی آنکھ میں کسی کو دیکھ رہا ہوں، ایک ایسی تبدیلی ہے جہاں میرے اندر کچھ سنتا ہے ، لیکن میرے کانوں سے نہیں۔ سننے کی ایک اور قسم ہے۔ یہ اس طرح ہے جیسے گھٹنوں سے کندھوں تک ایک ریسیور یا سیٹلائٹ ڈش کی طرح ہے جس سے میرے درمیان میں کچھ آنے لگتا ہے۔ یہ دیکھا جا سکتا ہے کہ کوئی کون ہے۔ یہ گیلری میں کتے کو دیکھ رہا ہو گا جب مالک نے کہا، میرے کتے کو پانی کی ضرورت نہیں ہے۔

RW: ہاں۔ میں اس کے بارے میں دوبارہ سننا چاہتا تھا۔ یہ اس قسم کی ایک مثال ہے جسے آپ بیان کر رہے ہیں، ٹھیک ہے؟

پہلی نظر ایک لفظ، ایک نام ہے۔

مجھ سے جو کچھ بھی منسلک ہے

الفاظ اور نام ایک ذہنی نظر ہے۔

JR: ہاں۔ تو، میں گیلری میں کھڑا ہوں جب ایک عورت کتے کے ساتھ اندر آتی ہے اور کتا مجھ سے کہہ رہا ہے، مجھے پانی چاہیے ۔ یہ ایک بڑا برنی پہاڑی کتا تھا۔ میں اسے کتے کی کرنسی میں دیکھ سکتا تھا، اس کی موجودگی — لیکن یہ دوہری چیز ہے، کتے کو دیکھنا اور اپنے آپ کو سننا۔ تو میں نے اس عورت سے پوچھا، اگر میں آپ کے کتے کو پانی کا پیالہ دوں تو کیا آپ کو اعتراض ہوگا؟ اور اس نے کہا، "اوہ، میرے کتے کو پانی ملا ہے اور اسے پیاس نہیں ہے۔" تو میں نے گیلری میں موجود لڑکیوں سے کہا، کیا آپ کے پاس پیالہ ہے؟ انہوں نے مجھے سٹین لیس سٹیل کا یہ بڑا پیالہ دیا اور میں باتھ روم گیا اور اس میں پانی بھر کر واپس آگیا۔ عورت پھر سے کہتی ہے، "مجھ پر یقین کرو، یہ میرا کتا ہے اور اسے پیاس نہیں ہے!" خیر، جیسے ہی میں نے پیالہ نیچے رکھا، کتے نے پینا شروع کر دیا اور عملی طور پر پانی کا پورا بڑا پیالہ پی لیا۔ پھر اس نے میرا ہاتھ چاٹا۔ [ہنسی]

RW: یہ واقعی ایک دیکھنا ہے، لیکن وہ نہیں جو ہم سوچتے ہیں۔

جے آر: ٹھیک ہے۔ لیکن دیکھنا وہ نہیں ہے جو ہم سوچتے ہیں۔ جسے ہم دیکھتے ہیں "دیکھنا" کہتے ہیں۔ تلاش کرنا تب ہے جب آپ باہر جاتے ہیں اور آپ کسی چیز کو دیکھتے ہیں۔ آپ کے پاس اس چیز کے بارے میں بہت سے حقائق ہیں اور آپ انہیں ذہنی تعمیر کے طور پر ایک ساتھ رکھتے ہیں۔ ٹھیک ہے؟ جب میری کلاس کے طلباء ماڈل کو دیکھتے ہیں تو اکثر وہ اسے نہیں دیکھ پاتے ہیں۔ پال کلی نے اپنے طالب علموں سے کہا، "ہاں، میں جو دیکھ رہا ہوں وہ کھینچنا چاہتا ہوں، لیکن پہلے آپ کو یہ دیکھنا چاہیے کہ آپ کیا کھینچتے ہیں۔"

RW: میں اتفاق کرتا ہوں، ہم بہت زیادہ نہیں دیکھتے، لیکن کیا ہوتا ہے جب کوئی رک جاتا ہے اور دیکھتا رہتا ہے اور پھر لفظی طور پر مزید دیکھنا شروع کر دیتا ہے۔

جے آر: لیکن اس کا مطلب ہے کہ وہ دیکھتے رہے۔ اور اس سے وہ تبدیلی آتی ہے جسے میں علمی گیئرز کہوں گا — اس لیے ایک نیا لمحہ آتا ہے۔ پہلی نظر ایک لفظ، ایک نام ہے۔ میرے نزدیک کوئی بھی چیز جو الفاظ اور ناموں سے جڑی ہوئی ہے وہ ایک ذہنی نظر ہے۔ اس کے بعد، مجھے لگتا ہے کہ آپ کے پورے جسم کے ساتھ ایک ایسی نظر ہے جیسے وہاں خیمے ہیں جو محسوس کرتے ہیں اور آپ جس چیز کو دیکھ رہے ہیں اس کی مکملیت کو چھوتے ہیں تاکہ درخت کے پتے، شاخیں، جڑیں بننا بند ہو جائیں۔ یہ ایک جھرمٹ، ایک اجتماع، ایک جھکاؤ، ایک اٹھانا، ایک موڑ بننا شروع ہوتا ہے.

RW: مجھے حیرت ہے کہ کیا دیکھنے کی سطحیں ہیں۔ کیونکہ ایک دن میں بادلوں سے بھرے آسمان کی طرف دیکھ رہا تھا اور مجھے احساس ہوا کہ میں دیکھ کر کتنی پیچیدگیاں اور تفصیل لے رہا ہوں، اور اسے لفظوں میں قید کرنا کتنا بالکل ناممکن ہے۔

JR: کیا ہوگا اگر ہم جو مکالمہ کر رہے ہیں وہ صحیح لفظ تلاش کرنے کے گرد گھومتا ہے تاکہ ہم دونوں اس لفظ سے منسلک تجربے کو جان سکیں؟ ایک استاد کے طور پر، ایک بہت بڑا فرق ہے، مثال کے طور پر، ایک خاکہ اور مطالعہ کے درمیان۔ انہیں ایک ہی چیز کہا جا سکتا ہے۔ خاکہ ایک ایسی چیز ہے جو خاکہ نما ہے۔ دیکھنا خاکہ نما ہے ۔ ایک مطالعہ وہ ہے جہاں آپ اپنے جسم کے ساتھ مطالعہ کر رہے ہیں، آئیے کتے کو کہتے ہیں [اپنے کتے کی طرف اشارہ کرتے ہوئے]۔ آپ مختلف حرکات و سکنات اور اشارے، سکون کی موجودگی کا مشاہدہ کر رہے ہیں۔ اس کے بعد آپ اس مطالعہ سے جو کچھ آپ دیکھتے ہیں اس کا ترجمہ کاغذ کے ٹکڑے میں کر رہے ہیں جس میں آپ جسمانی نشانات بنا رہے ہیں۔ اور آپ ذہنی طور پر ان قوانین کو بھی استعمال کر رہے ہیں جو آپ ڈرائنگ کے بارے میں سمجھتے ہیں تاکہ کاغذ کے اس ٹکڑے پر ایک وہم پیدا کیا جا سکے۔ میرے نزدیک، ان تمام چیزوں کو بیک وقت دیکھنا ہے، جو آپ جس چیز کا مشاہدہ کر رہے ہیں اس کی زندگی کے لیے ایک احساس پیدا کرتا ہے۔

RW: آپ کہتے ہیں کہ آپ "اپنے جسم کے ساتھ مطالعہ کر رہے ہیں۔" کیا آپ اس کے بارے میں مزید کہیں گے؟

جے آر: ٹھیک ہے۔ اس کے بارے میں بات کرنے کا ایک آسان طریقہ یہ ہے کہ، میرے پاس Synesthesia نام کی کوئی چیز ہے۔ میں شکل سنتا ہوں ۔ لہذا جب میں آپ کے کندھوں کو دیکھ رہا ہوں، اگر آپ تناؤ میں ہیں تو یہ ایک سٹاکاٹو نوٹ ہو سکتا ہے۔ یہ پتھر کا پانی میں گرنے اور باہر نکلنے کا ایک تال میل ہوسکتا ہے۔ جب میں اسے دیکھتا ہوں تو میں اسے سنتا ہوں۔ میں سٹوڈیو میں ٹکڑے سن رہا ہوں. کل کی طرح، بائیں طرف وہ بڑا پرندہ۔ میں آنکھیں بند کر کے وہ نقش و نگار کر سکتا تھا۔ میں آنکھیں بند کرکے دیکھ سکتا ہوں۔

RW: کیا آپ اس کے لیے اپنے ہاتھ استعمال کرتے ہیں؟

JR: ہاں۔ میں اپنے ہاتھوں کو دیکھنے کے لیے استعمال کرتا ہوں۔

RW: تو آپ کے ہاتھوں سے احساس؟

جے آر: میں اس کا نام نہیں جانتا سوائے اس کے کہ میں اسے کمپن کے طور پر سنتا ہوں۔

RW: کیا آپ چھوتے ہیں؟

JR: ہاں۔ لیکن مجھے آپ کو چھونے کے لیے آپ کو جسمانی طور پر چھونے کی ضرورت نہیں ہے۔ لفظی طور پر، اگر میں آپ کو اپنی طرف متوجہ کرنے جا رہا تھا، تو میں [وہ اپنا ہاتھ ہلانا شروع کر دیتی ہے اور آوازیں نکالنا شروع کر دیتی ہے جو مختلف لکیروں کے ساتھ ہوتی ہیں جو وہ ہوا میں ڈھونڈ رہی ہیں] تو میں اسے سنتا ہوں۔ شاید اسی لیے میں فنکار بن گیا۔

RW: پہلے آپ سننے کا لفظ استعمال کرتے تھے۔ میرا مطلب ہے کہ یہ پورا لفظ "دیکھنا" ہے - یہ کیا ہے؟

JR: آپ کہتے ہیں، "میں دیکھتا ہوں کہ آپ کا کیا مطلب ہے۔" تو یہ کوئی بصری چیز نہیں ہے۔

RW: نہیں، بالکل نہیں۔

JR: یہ ایک سمجھ ہے۔

RW: ٹھیک ہے۔

جے آر: میرے نزدیک، دیکھنے کا عمل اس بات کی سمجھ میں آ رہا ہے کہ کیا ہو رہا ہے۔ جیسے جب میں جدوجہد کر رہا ہوں، مثال کے طور پر، میں نے کیوٹ کی اس ڈرائنگ کے ساتھ۔ سب سے پہلے، میں نے پہاڑی پر ایک تنہا کویوٹے کو دیکھا اور وہ ایک نوجوان ہرن کے پاس کھڑا ہے۔

RW: واقعی؟

JR: ہاں۔ میرے پاس ایک تصویر ہے۔ نوجوان ہرن کویوٹ کے ساتھ گھوم رہا ہے اور مجھے بہت دلچسپی ہو گئی۔ کویوٹ دن رات تقریباً 2 بجے پہاڑی پر موجود ہوتا ہے۔ تو اب، میں اس وقت تک دیکھ رہا ہوں جب تک میں یہ نہ دیکھ سکوں کہ کیا ہو رہا ہے۔

میں سمجھنے کا واحد راستہ اسے ڈرائنگ کر سکتا ہوں۔ وہ دو ڈرائنگ دیکھیں؟ [ہم ڈرائنگ کی طرف چلتے ہیں] میں نے اسے سمجھا۔ میں نے تصویر کھینچی، جو اس ڈرائنگ کی طرح خلاصہ ہے، ایک کویوٹ اور بامبی کا سلیویٹ! تو پھر میں کویوٹ کو کھینچنا شروع کرتا ہوں اور میں سمجھنا شروع کرتا ہوں کہ وہ ایک پرانا کویوٹ ہے۔ وہ اکیلا ہے اور ہرن میں دلچسپی نہیں رکھتا۔ وہ گوفرز کھانے میں زیادہ دلچسپی رکھتا ہے۔ اس کی سابقہ ​​زندگی کا تھوڑا سا حصہ ہے، لیکن اسے پیک سے مسترد کر دیا گیا ہے۔ وہ کافی خوبصورت ہے اور اس کے پاس کتے کی موجودگی زیادہ ہے۔ تو اب میں یہ دیکھنا شروع کرتا ہوں کہ کویوٹ کون ہے اور میں اس کویوٹ کے جوہر کی ڈرائنگ کرنے کی کوشش کر رہا ہوں۔ لہٰذا دیکھنا سیکھنا میری نظر کو اپنی حس کے ساتھ جوڑنا سیکھنا ہے، جو کہ بہت بڑا منظر لے سکتا ہے۔

RW: تو یہ ایک ایسا نظارہ ہے جو واقعی وہاں موجود چیزوں کے ساتھ رابطے میں آ رہا ہے اور "دیکھنا" واقعی وہاں موجود چیزوں سے جڑ نہیں رہا ہے۔

JR: نہیں. اور وہاں جو کچھ ہے وہ کبھی نہیں ہوتا جو آپ کے خیال میں ہوتا ہے۔ بس ایسا کبھی نہیں ہوتا۔ ان چیزوں میں سے ایک جو مجھے قابل ذکر معلوم ہوتی ہے اس امبر ڈرائنگ سے ہوئی جو میں نے ایک ہاک کی کی تھی - مصری آرٹ میں فالکن ہورس ہے۔ فالکن کو سب سے زیادہ توانائی سمجھا جاتا تھا کیونکہ یہ وہی ہے جو ایک ساتھ اندر اور باہر دیکھتا ہے، جو سورج کی توانائی تھی۔ تو میں نے سوچا، ٹھیک ہے، میں ہاک کے بارے میں سیکھنے جا رہا ہوں، اور میں کافی عرصے سے ہاکس بنا رہا ہوں۔ تو ہاک کی وہ عنبر ڈرائنگ، ڈیو نیلسن، گھاس کے کسان…

RW: یہ آپ کا پڑوسی ہے۔ وہ فنکار نہیں ہے۔

جے آر: ٹھیک ہے۔ وہ اس سرزمین پر پلا بڑھا۔ وہ پوسٹ آفس پر اپنا میل لینے جاتا ہے جہاں لیانا نے میرے شو کا ایک چھوٹا سا اعلان اس پر ہاک کے ساتھ رکھا تھا۔ ڈیو نے مجھے بلایا اور کہا، "یہ ایک ہاک کی بہت اچھی ڈرائنگ ہے! اگر آپ برا نہ مانیں، اگر مجھے ان میں سے ایک اعلان مل جائے تو میں اسے کنکو کے پاس لے جانا چاہوں گا۔ میں اسے اڑا کر مجھے اس ہاک کا پوسٹر بنا دوں گا۔ میں سارا دن ان ہاکس کے ساتھ گزارتا ہوں جس کی وجہ سے میں ان ہاکس کو کھاتا ہوں اور ان کی پیروی کرتا ہوں۔ گھاس سے نکالا گیا۔" اس نے کہا، "میں ہاکس کو جانتا ہوں۔" اور اس نے کیا۔ "ڈیم گڈ ہاک!"

میں نے کہا، "ڈیو، میں تمہیں ایک ہاک کی ڈرائنگ دوں گا۔"

اس نے کہا، "میرے پاس پیسے نہیں ہیں، جین۔"

میں نے کہا، "ٹھیک ہے، آپ کے پاس گھاس ہے، میرے پاس گھوڑے ہیں، میں آپ کو گھاس کے لیے ایک بازو خریدوں گا۔"

اس نے کہا، "ٹھیک ہے۔ یہ ایک اچھی ڈیل ہے! میں وہ سودا لے لوں گا۔"

تو میں یہ ہاک ڈیو کے لیے بنا رہا ہوں، اور گس گوٹیریز — جو جائیداد کی دیکھ بھال کرتا ہے — ڈرائنگ روم میں آتا ہے اور ہاک کو دیکھتا ہے۔ وہ اس ڈیل کے بارے میں کچھ نہیں جانتا۔ وہ کہتا ہے، "جین، اگر آپ کو میرے کہنے میں کوئی اعتراض نہیں ہے، اگر آپ اس ہاک پر عینک لگاتے ہیں تو یہ بالکل ڈیو نیلسن کی طرح نظر آئے گا!" تو مجھے یہ جانے بغیر، میں نے ٹریکٹر پر ڈیو کو دیکھا اور صرف ڈیو کو جاننا، کسی نہ کسی طرح یہ ہاک کی ڈرائنگ میں آ گیا اور اگر یہ ڈیو نیلسن کی طرح نظر نہیں آتا تو لعنت ہو!

RW: ٹھیک ہے، میں واپس جانا چاہتا ہوں جہاں آپ نے پہلے روشنی کے اس بار کے بارے میں کچھ بتایا تھا جو آپ کے اسٹوڈیو میں آتا ہے۔ اب تم نے کہا کہ روشنی کی اس بار نے…

جے آر: اس نے میری زندگی بدل دی۔ میرے پاس ہمیشہ ایسے اسٹوڈیوز ہوتے تھے جہاں روشنی کی کوئی سلاخیں نہیں آتی تھیں کیونکہ اس قسم کی روشنی ہر چیز کو بدل دیتی ہے، ٹکڑوں کو مکمل طور پر دھو دیتی ہے۔ اور سب سے پہلے، میں روشنی کے ساتھ بہت پریشان تھا.

RW: ٹھیک ہے۔ سائے اور براہ راست سورج کی روشنی کے درمیان بہت بڑا تضاد ہے۔

JR: سارا دن صبح سے لے کر شام تک آپ کو روشنی کی انتہا ملتی ہے ہر طرف اچھل رہی تھی اور یہ مداخلت کر رہی تھی۔ اس کے بعد، اس کرسی پر دن بہ دن بیٹھا رہا، ہفتے کے بعد ہفتہ- میں نے اس سے پہلے کبھی آزادانہ، عمودی ٹکڑے نہیں کیے تھے۔ میرے بازو مصری بازو کے ٹکڑے کی طرح زمین پر گرے ہوئے تھے — لیکن جو ہونا شروع ہوا وہ یہ تھا کہ میں نے روشنی کو سننا شروع کیا۔ میں نے روشنی کو مختلف لمحات میں پکڑنا شروع کیا جہاں روشنی بتاتی تھی کہ ٹکڑے کی اونچائی کتنی ہونی چاہیے، یا سر کی باری۔ میں نے روشنی کو کنٹرول کرنے کی کوشش کرنے کی بجائے اسے مدد کے طور پر دیکھنا شروع کیا۔ روشنی سے تعلق ہونا بڑی بات تھی!

دوسری بات یہ ہے کہ میں عمودی اور افقی حرکت، اندر اور باہر کی حرکت اور اوپر اور نیچے کی حرکت میں بہت ملوث ہوں۔ ایک اندرونی جذباتی موقف ایک بیرونی بصری ہے. اگر آپ گھبرا جاتے ہیں، مثال کے طور پر، لگتا ہے کہ تمام توانائی اوپر جاتی ہے۔ آپ کا جبڑا سخت ہو جاتا ہے اور آپ کی آنکھیں کھرچتی ہیں اور آپ اپنی سانسیں اوپر رکھتے ہیں۔

تو ٹکڑے کی طرف نکلنے کی یہ حرکت ہے، جیسے کہ اگر آپ نے ایک تیر کو ٹکڑے پر مارا ہے۔ آپ اسے دیکھ رہے ہیں، لیکن ایک فلٹرنگ بیک بھی ہے تاکہ آپ اپنے اور اس ٹکڑے سے بھی واقف ہوں۔ تو یہ اندر اور باہر ایک تحریک ہے۔ اور اوپر نیچے کی حرکت، میں سوچنے لگتا ہوں، کیا یہ صلیب نہیں ہے؟ یہ ٹکڑے اندر اور باہر دیکھنے کی نمائندگی کرتے ہیں۔ اور روشنی، جس کی میں نے بہت زیادہ مزاحمت کی، استاد بن گیا۔

RW: آپ نے فوراً کہا کہ "دیکھنے کا آنکھوں سے کوئی تعلق نہیں ہے۔" میں نے ادراک کی etymology کو دیکھا: حاصل کرنا، جمع کرنا۔ پکڑنا: پکڑنا۔ یہاں ہم دنیا میں ہیں، تو دنیا کو جاننے یا حاصل کرنے کے طریقے کیا ہیں؟

جے آر: ایک دو چیزیں۔ ایک لفظ ہے حاضری دینا، حاضری دینا ، انتظار کرنا۔ توجہ انتظار کرنا ہے۔

RW: اگر آپ توجہ کے ساتھ انتظار کر رہے ہیں، تو کھلا پن ہے، ٹھیک ہے؟

جے آر: ٹھیک ہے۔ اس لیے جب آپ حقیقت کو دیکھنے کی بات کرتے ہیں تو میرے نزدیک نظر آنے والی حقیقت کے پیچھے ایک پوشیدہ حقیقت ہوتی ہے۔ میرے خیال میں یہ کیسا ہونا چاہیے، مجھے یہ دیکھنے کے لیے چھوڑنا پڑے گا کہ یہ کیا ہے ۔ یہ اس پر توجہ دینے کا مطالبہ کرتا ہے — دوسرے لفظوں میں، انتظار — پرندے کے تاثر کو اندر آنے کی اجازت دینا، بجائے اس کے کہ باہر جانے کے۔ یہ واقعی ٹھیک ٹھیک تبدیلی ہے۔

میں کل اس بڑے پرندے پر کام کرنے کے بارے میں سوچتا رہتا ہوں اور صرف اپنے آپ کو دیکھ کر، لفظی طور پر، کسی ایسی چیز کو چھیننا شروع کر دیتا ہوں جو ٹھیک لگ رہی تھی، جیسے کہ وہاں ہونا تھا۔ لیکن میں سن رہا تھا اور ایسا لگتا ہے جیسے پتھر نے مجھ پر مسلط ہونے کے بجائے مجھ سے بات کرنا شروع کر دی — یہاں تک کہ اس مقام تک جہاں ٹھوڑی کے نیچے، انہ، اسے اتار دو ! پھر اس نے چھیننا شروع کر دیا جب میں سوچ رہا تھا، " یہ تم کیا کر رہے ہو، روزن ؟ میں نے دانتوں کی چھینی کا استعمال شروع کیا، اور میں نے دیکھا کہ الیکس نے اپنی سانس روک رکھی ہے- کیونکہ، چونچ کے ساتھ، ایک غلطی اور وہ ختم ہو گیا، اور یقیناً، چونچ کا ایک ٹکڑا نکل گیا۔ تمام پروونکل چونے کے پتھر میں بہت سے فوسلز ہیں اور اس میں بہت سے خول موجود ہیں۔

RW: تو آپ اس بات پر یقین نہیں کر سکتے کہ ہر ٹکڑا کیسے ٹوٹ جائے گا۔

JR: آپ نہیں جانتے کہ کون سا حصہ کس حصے سے منسلک ہے۔ اور یہ نکلا اور میں نے اسے دیکھا۔ یہ بالکل وہی تھا جس کی ضرورت تھی، اور میں نے کبھی اس کا اندازہ نہیں لگایا ہوگا ۔

RW: کیا ہم کہہ سکتے ہیں کہ وہاں کوئی دیکھا گیا تھا؟

JR: آپ کچھ اور پیش کر رہے ہیں۔ آپ انچارج نہیں ہیں۔ درحقیقت، اگر میں اتنا بے باک ہو سکتا ہوں—[ہنستے ہوئے] بہترین صورت حال — تو آپ ایک معروضی نظر آنے والے ہیں۔ آپ صرف وہاں ہیں اور یہ آپ کے ذریعے آگے بڑھ رہا ہے، اور آپ راستے میں نہیں ہیں۔ '

RW: میں نے کبھی کبھی سوچا ہے، دنیا میں رہنے کے لحاظ سے، یہاں رہنے کا سب سے گہرا طریقہ کیا ہے؟ مجھے یہ محسوس ہوا ہے کہ، جب کوئی ہمارے یہاں ہونے کے تقریباً مابعد الطبیعاتی مقام پر پہنچ گیا ہے، کہ یہ محض گواہی دینے کی جگہ ہے۔

جے آر: ٹھیک ہے۔ اسٹوڈیو میں مشق دیکھنے کی مشق ہے۔ اگر آپ دنیا میں رہنے کی بات کر رہے ہیں، تو میں نہیں جانتا کہ اسے کیسے کہنا ہے۔ ہمیں تقریباً ہمیشہ کسی مجسمے یا کسی خیال کے نتیجے میں، یا اس خیال کے بارے میں ایک خیال ہوتا ہے کہ ہم دنیا کیسی بننا چاہتے ہیں یا ہم اپنے آپ کو کیسا بننا چاہتے ہیں اور اس کے نتیجے میں، ہم مجسمہ، کویوٹے، دنیا یا خود کو نہیں دیکھتے ہیں۔ لہذا اگر آپ جانے دیتے ہیں، جو کل میرے ساتھ ہوا تھا، اور آپ اس کی پیروی کرتے ہیں، تو ایک لمحہ ایسا آتا ہے جہاں یہ دوسری قسم کی حقیقت نظر آتی ہے۔ دیکھ کر مجھے یہی لگتا ہے۔

RW: خوبصورتی سے ڈالا۔ ہمارے خیالات اور خواہشات ہمیشہ مداخلت کرتی رہتی ہیں- لیکن ہمیشہ نہیں ۔ کیونکہ کچھ ہو سکتا ہے، ایک افتتاحی. میں اس پر صرف ایک قسم کی جھنجھلاہٹ کر رہا ہوں کیونکہ اس لمحے کے بارے میں ایک اور چیز…

JR: بہت اچھا لفظ، ویسے۔ میرا مطلب مداخلت کرنا نہیں ہے، لیکن "رِفنگ"… جب آپ نے کہا، "میں صرف اس پر رفنگ کر رہا ہوں،" میں سمجھ گیا کہ آپ کیا کر رہے ہیں۔ یہ جاز کی طرح ہے۔ آپ اس کی راگ تلاش کر رہے تھے۔ یہ دیکھنے کی ایک مثال ہے کہ آپ کیا ڈھونڈ رہے تھے—ایک لفظ میں۔

RW: زبان ایک اور موضوع ہے، زبان اور دیکھنا، جس پر میں نے سوچا کہ شاید ہم چھو سکتے ہیں، لیکن صرف اس سوچ کو ختم کرنے کے لیے، جو کہ اس لمحے میں جب کوئی چیز واقعی خاموش ہو جاتی ہے، یہ خاموشی کا لمحہ ہے۔

JR: لیکن ہمیشہ نہیں۔ کیونکہ یہاں سب سے زیادہ چونکا دینے والی چیز ہے۔ اکثر سب سے بڑی خاموشی جس کا میں تجربہ کرتا ہوں وہ شور کے درمیان ہوتا ہے۔ میرے تمام خیالات اور کیکوفونی دراصل میرے پیٹ سے کچھ نکالتی ہے کیونکہ اس کی مضحکہ خیزی ہے، اور ایک دوہرا تجربہ ہے۔ یہ وہ جگہ ہے جہاں منڈکا اپنشد کا حوالہ مناسب ہے: "جس طرح ایک ہی درخت میں سونے کے دو پرندوں کی طرح، قریبی دوست، انا اور نفس ایک ہی جسم میں رہتے ہیں۔ جب کہ پہلا شخص زندگی کے درخت کے میٹھے اور کڑوے پھل کھاتا ہے، آخر الذکر لاتعلقی میں نظر آتا ہے۔"

اس کا تعلق اس سے ہے کیونکہ کبھی کبھی — میں نے اسے طلباء کے ساتھ دیکھا ہے۔ اگر میں انہیں اپنے ڈرائنگ ٹولز کے ساتھ کیا کرنا ہے اس بارے میں تین متضاد ہدایات دے کر انہیں ذہنی طور پر اپنے قبضے میں رکھ سکتا ہوں، تو ان کے دماغ اس کا پتہ لگانے کی کوشش میں اتنے مصروف ہیں کہ کوئی اور ضروری چیز سامنے آسکتی ہے اور میں کوشش کروں گا ۔ ایسا لگتا ہے کہ ہماری شخصیتیں کبھی کبھی غبارے کی طرح اتنی اڑا سکتی ہیں کہ پھٹ جاتی ہیں اور پیٹ میں رہنے والا چھوٹا غیر جانبدار آدمی، جسے شاید ہی کبھی باہر آنے کا موقع ملتا ہو، چلا جاتا ہے " میں اسے کھینچوں گا، میں کوشش کروں گا ۔"

RW: [ہنستے ہوئے] میں دیکھنے اور موجودگی کے بارے میں حیران تھا۔ یہ وہ لفظ نہیں ہے جسے ہم نے ابھی تک استعمال کیا ہے، لیکن مجھے احساس ہے کہ موجودگی اور دیکھنے کے درمیان تعلق ہے۔

JR: میں اتفاق کرتا ہوں. اگر آپ موجود ہونے کے بارے میں بات کرتے ہیں، تو میں کہوں گا کہ کسی بھی چیز کو دیکھنے کے لیے آپ کو تیزی سے آگے یا فوری ریوائنڈ کے بجائے کھیل میں رہنا ہوگا۔ آپ کو حاضر ہونا پڑے گا۔

RW: میں تقریباً پوچھنا چاہتا ہوں کہ بغیر موجود کے کوئی کیسے دیکھ سکتا ہے؟

JR: آپ کر سکتے ہیں — نایاب موقع پر، جیسا کہ میں کہہ رہا تھا۔ اگر بہت زیادہ گڑبڑ ہے، تو یہ آزاد ہونے کی خواہش کے لحاظ سے اتنی شدید چیز سامنے لاتی ہے، یہ کیکوفونی کی موجودگی کو جنم دے سکتی ہے۔ اور کیکوفونی، کسی اچھے ماؤس کی طرح، جب آپ لائٹ آن کرتے ہیں، تو وہ غائب ہو جاتا ہے!

RW: تو یہاں ایک اور بڑا سوال ہے۔ ہم کب صرف خواب دیکھ رہے ہیں، یا وہم کی گرفت میں ہیں؟ یہ مشکل ہے، کیونکہ میں کسی چیز کا تصور کر سکتا ہوں اور شاید یہ دیکھنے کی ایک قسم ہے، یا میں کسی چیز کا تصور کر سکتا ہوں اور یہ محض ایک وہم ہے۔

جے آر: ٹھیک ہے۔ تو آپ بنیادی طور پر ایک کریک پر ہیں۔ اسٹوڈیو میں ایسے نایاب لمحات ہوتے ہیں جہاں ایک مطلق اختیار ہوتا ہے۔ واقعی وہاں کچھ ہے۔ جب تک آپ یہ معلوم کر رہے ہوں گے کہ یہ کیا ہے، یہ ختم ہو چکا ہے۔ پھر آپ اس کے بارے میں بات کرنے جا رہے ہیں۔ لیکن کرسٹل واضح لمحات ہیں ۔ باقی شاید مشتبہ ہے۔

RW: اور یہ اس سوال کی طرف جاتا ہے۔ کون دیکھتا ہے؟

جے آر: ہاں۔ یہ ایک کانفرنس ہے۔ یہ "کون" نہیں ہے۔ مجھے لگتا ہے کہ میں نے یہ بات آپ کو اپنے پہلے انٹرویو میں کہی تھی۔ ہم نے مارک روتھکو کے بارے میں بات کی۔ مجھے وہ الفاظ یاد نہیں جو میں نے استعمال کیے تھے۔ لیکن جب میں دیکھنے کی بات کرتا ہوں تو مجھے لگتا ہے کہ دماغ کھلا ہے اور کام کرنے والے ہاتھوں سے تعلق ہے، جو زیادہ مکمل طور پر زندہ ہونے کا احساس پیدا کرتا ہے۔ اسی کو میں دیکھنا کہتا ہوں۔

RW: میں آپ سے جانوروں کی حساسیت کے بارے میں کچھ پوچھنا چاہتا ہوں۔ میں اس کتے کے لیے گیند پھینکتا تھا جو دن بھر لاتا تھا۔ ایک دن میں میل باکس میں اپنا ہاتھ پہنچا رہا تھا جب میں نے دیکھا کہ کتا مجھے سو فٹ دور ڈرائیو وے کے دامن میں دیکھ رہا ہے اور مجھے ایک خیال آیا۔ میرا ہاتھ ابھی بھی میل باکس میں تھا اور میں نے سوچا، میں سب سے چھوٹی حرکت کے ساتھ شروع کروں گا اور آہستہ آہستہ گیند پھینکنے کے اشارے کی طرف بڑھوں گا اور دیکھوں گا کہ کس موڑ پر، کتا پہچانتا ہے کہ کھیل جاری ہے۔ تو Kpoly کی نظر مجھ پر تھی۔ اور میری سب سے چھوٹی پہلی حرکت میں، جتنا کہ میری طرح معمولی تھا، اس نے مکمل تیاری کی حالت میں گولی مار دی، "چلو! میں تیار ہوں!" وہ کیسے پڑھ سکتا تھا جو مجھے ایک ناقابل تصور واقعہ لگتا تھا؟ اس نے مجھے تقریباً ڈرا دیا۔ میں اس کا تصور بھی نہیں کر سکتا تھا۔

JR: ہاں۔ کیونکہ وہ آپ کی حرکت نہیں پڑھ رہا تھا۔ وہ آپ کی توانائی پڑھ رہا تھا۔ آپ نے اپنی پہلی حرکت کرنے سے بہت پہلے، وہ سن رہا تھا کہ آپ کیا کر رہے تھے۔ اگر آپ یہاں جانوروں کو دیکھتے ہیں، تو آپ کو ان کے پورے وجود کے ساتھ ایک مکمل، توجہ دینے والی بیداری نظر آتی ہے۔

RW: جدید زندگی میں، ہمیں کوئی اندازہ نہیں ہے کہ وہ کیا ہے۔

JR: ہاں ہم کرتے ہیں۔

RW: مجھے ایسا نہیں لگتا۔ میں نے نہیں کیا۔ مجھے کوئی اندازہ نہیں تھا۔

جے آر: میں کرتا ہوں۔ اسے فطری زندگی کہتے ہیں۔ جب ایک ماں گاڑی دیکھے بغیر اپنے بچے کو پکڑنے باہر بھاگتی ہے۔ ہماری جبلتیں قبضہ کر لیتی ہیں۔ زیادہ تر ہم اپنے سروں میں ہیں۔ اگر آپ اپنے جسم میں اتر جاتے ہیں، تو آپ کو یہ سننے کا موقع ملتا ہے۔

RW: کیا ہم اسے دیکھنا کہہ سکتے ہیں؟

JR: ہاں۔ یہ دیکھنے کی ایک اور شکل ہے۔ لیکن جب میں نے کانفرنس کے بارے میں بات کی تو یہ ہے کہ آپ کے ایک سے زیادہ حصے کو دیکھنے کی ضرورت ہے۔ آپ اکیلے سر سے نہیں دیکھ سکتے۔ آپ اکیلے اپنے دل سے نہیں دیکھ سکتے، کیونکہ یہ بہت جزوی ہے۔ آپ اکیلے اپنے جسم کے ساتھ نہیں دیکھ سکتے کیونکہ بنیادی طور پر، میں سگریٹ یا کیک نیچے نہیں رکھنا چاہتا۔

جس دن میں اس کوے سے ملا جس کے بارے میں آپ پوچھ رہے تھے، ایسا ہی ہوا۔ میں نے کمرے میں کتوں کے بھونکنے کی آواز سنی۔ "کوئی یہاں ہے" جیسی چھال نہیں جو ایک اعلان ہے۔ "میرے سامان سے دور ہو جاؤ" جیسا بھونکنا نہیں۔ یہ ایک علاقائی چیز ہے۔ خوف کی چھال نہیں جیسے، "اوہ، میرے خدا ڈیک پر ایک بوبکیٹ ہے!" یہ ایک چھال تھی جس کی مجھے عادت نہیں تھی، ایک قسم کی " تم کیا کر رہے ہو؟"

میں کمرے میں چلا گیا اور کھانے کے کمرے کی میز پر کرسی کے نیچے کوّا تھا۔ میں نے بڑے بڑے پنجوں والے اس بڑے کوے اور اس بڑی رومن چونچ کو دیکھا۔ کوّا ہمارے دوست بننے سے پہلے کسی طرح گھر میں داخل ہوا تھا اور کرسی کے نیچے پھنس گیا تھا۔ مجھے یقین ہے کہ یہ ایک ماں تھی اور وہ کھانے کی تلاش میں آ رہی تھی۔

میں نے کوے کی طرف دیکھا اور کوے نے میری طرف دیکھا۔ اس کی یہ خوبصورت آنکھیں تھیں اور اس نے مجھے دیکھا۔ یہ واضح تھا کہ اس نے مجھ سے کہا، "میں پھنس گئی ہوں۔ مجھے نہیں معلوم کہ میں اس کرسی کے نیچے کیسے آئی۔ میں باہر نہیں نکل سکتی اور آپ کے پاس دو بہت بڑے کتے ہیں۔ میں یہاں ایک حالت میں ہوں۔"

تو میں نے کوے کی طرف دیکھا اور کہا، "ٹھیک ہے، یہ معاملہ ہے، تم بڑے ہو، تمہارے تیز پنجے اور یہ چونچ ہے، تم مجھے چوٹ پہنچا سکتے ہو، میں تمہاری پیٹھ پیٹنے جا رہا ہوں اور اگر تم نے مجھے چونچنے یا پنجہ نہ لگانے کی کوشش نہ کی تو میں تمہیں کرسی کے نیچے سے نکال دوں گا۔

اس نے میری طرف دیکھا، جیسے وہ اس کے بارے میں سوچ رہی ہو۔ ایسا نہیں تھا کہ وہ میری بات سمجھے یا میں اس کی بات سمجھوں۔ میرے لہجے میں کچھ تھا جو اسے سمجھا رہا تھا، اسی طرح تمہارے اندر کے لہجے میں کچھ تھا جو کتے کو سمجھا رہا تھا کہ تم حرکت کرنے والے ہو۔ وہ فطری انداز میں دیکھ رہا تھا کہ تم کیا جادو کر رہے ہو۔ اور بس آپ کے اشارے کا انتظار کر رہا تھا۔ اس نے آپ سے بہت پہلے کام کیا تھا۔

اس لیے میں کوے کی پیٹھ کو پالتا ہوں اور نہ صرف وہ مجھے پنجہ نہیں لگاتی بلکہ اپنے پنجوں کو اپنے پیٹ میں کھینچتی ہے اور اپنی چونچ کو اپنے سینے میں گھساتی ہے۔ میں نے اسے اٹھایا اور میں نے اسے اس طرح پکڑا [اس کے بازوؤں میں جھونکا] اور وہ بالکل ساکن ہے۔ میں نے اسے باہر پکنک ٹیبل پر بٹھا دیا اور یہ سوچ کر کہ وہ وہاں سے ایک بیل لائن بنائے گی۔ اس نے مڑ کر میری طرف دیکھا اور اس نے سر ہلایا۔