Гледање целим својим телом

Посетила је област залива, где је живела на ранчу коња јужно од Сан Франциска. Изложеност лепоти овог места - обали, брдима, секвоји - оставила је дубок утисак. Једног дана, када је изашла из своје куће, подигла је поглед и видела црвенорепаног сокола како се надвија над њом. „Док сам стајао и гледао у сокола, гласом јасним као дан, чуо сам ове речи: 'Испричај своју причу'. Росенови цртежи и скулптуре настају из вишегодишњих питања: Шта нам природа може показати? А шта се види? Њен рад нам показује нешто о томе. Упознао сам уметницу у њеном студију и на ранчу у Сан Грегорију у Калифорнији да бих конкретно разговарао о виђењу…
-Ричард Витакер

Џејн Розен: Тешка је реч за мене, „видети“, јер сам чврсто уверена да на тај начин виђење нема никакве везе са очима. Не кажем да то не укључује очи. Утисак долази. Може доћи кроз очи. Када гледам птицу или животињу, посебно када је цртам, кључ је промена у спознаји где - и знам када се то догоди, могу то да осетим.

Рицхард Вхиттакер: Да ли говорите о цртању?

ЈР: Говорим о животу. Када говоримо о остављању утиска, већину времена не прихватам вас, покушавам да оставим утисак на вас. ја излазим. И постоји промена која се дешава када цртам или када гледам пса или коња или гледам некога у мислима, постоји промена у којој нешто у мени слуша , али не мојим ушима. Постоји друга врста слушања. То је као да је од колена до рамена као пријемник или сателитска антена која дозвољава да нешто уђе скоро кроз моју средину. Могло би се видети ко је неко. Могло би се видети пса у галерији када је власник рекао, мом псу не треба вода.

РВ: Да. Хтео сам поново да чујем о томе. То је пример оваквог виђења које описујете, зар не?

Први поглед је реч, име.

За мене било шта што је везано за

речи и имена је ментално гледање.

ЈР: Да. Дакле, стојим на галерији када жена уђе са псом и пас ми каже, хоћу воду . Био је то велики бернски планински пас. Могао сам то да видим у држању пса, његовом присуству - али то је двострука ствар, видети пса и такође слушати у себи. Па сам питао жену, да ли би ти сметало да твом псу дам чинију воде? А она је рекла: "Ох, мој пас је попио воду и није жедан." Па сам рекао девојкама у галерији, имате ли чинију? Дали су ми ову велику чинију од нерђајућег челика и отишао сам у купатило, напунио је водом и вратио се. Жена опет непоколебљиво каже: "Веруј ми. То је мој пас и није жедан!" Па, чим сам спустио чинију, пас је почео да пије и практично је попио целу огромну чинију воде. Онда ми је лизало руку. [смех]

РВ: То је заиста виђење, али не оно о чему мислимо.

ЈР: Да. Али гледање није оно што мислимо да јесте. Оно што називамо гледањем је „гледање“. Гледање је када изађеш и погледаш нешто. Имате бројне чињенице о тој ствари и састављате их заједно као ментални конструкт. ОК? Када ученици у мом разреду гледају модел често га не виде. Пол Кле је рекао својим студентима: "Да. Желим да нацртам оно што видим, али прво морате да видите шта цртате."

РВ: Слажем се, не видимо много, али шта је то када неко стане и настави да гледа и онда почне да види више , буквално.

ЈР: Али то значи да су наставили да траже. И то помера оно што бих назвао когнитивним брзинама - тако да долази нови тренутак. Први поглед је реч, име. За мене је све што је везано за речи и имена ментално гледање. Затим, мислим да постоји гледање целим вашим телом као да постоје пипци који осећају и додирују свеукупност ствари у коју гледате тако да дрво престаје да буде лишће, гране, корење. Почиње да постаје груписање, скупљање, спуштање, подизање, окретање.

РВ: Питам се да ли постоје нивои виђења. Зато што сам једног дана гледао у небо пуно облака и схватио какву огромну количину сложености и детаља узимам гледајући, и како би било потпуно немогуће то описати речима.

ЈР: Шта ако се дијалог који водимо врти око проналажења праве речи тако да обоје знамо искуство везано за ту реч? Као наставник, постоји огромна разлика, на пример, између скице и студије. Могу се назвати исто. Скица је нешто што је скициран. Поглед је скициран. Студија је место где учите својим телом, рецимо пса (показује на свог пса). Посматрате различите покрете и стања и гестове, присуство мировања. Затим преводите оно што видите из ове студије на комад папира са физичким ознакама које правите. И такође ментално користите законе које разумете о цртању да створите илузију на том комаду папира. За мене је виђење имати све ове ствари истовремено на месту, које отварају осећај за живот ствари коју посматрате.

РВ: Кажете да „учите својим телом“. Да ли бисте рекли нешто више о томе?

ЈР: У реду. Једноставан начин да причам о томе је да имам нешто што се зове синестезија. Чујем форму. Дакле, када вам гледам рамена, то би могла бити стакато нота ако сте напети. То може бити ритмично котрљање камена који пада у воду и таласа се. Кад погледам, чујем. Чујем комаде у студију. Као јуче, она велика птица лево. Могао сам да урадим то резбарење затворених очију. Могу да видим затворених очију.

РВ: Да ли користите своје руке за то?

ЈР: Да. Користим руке да видим.

РВ: Дакле, осећај кроз ваше руке?

ЈР: Не знам како се зове осим што га чујем као вибрацију.

РВ: Да ли додирујете?

ЈР: Да. Али не морам да те физички додирујем да бих те додирнуо. Буквално, ако бих те нацртао, ја бих [почиње да помера руку и производи звукове који иду уз различите линије које она прати у ваздуху] Тако да чујем. Због тога сам вероватно и постао уметник.

РВ: Раније сте користили реч слушање . Мислим, цела ова реч „видети“ је – шта је то?

ЈР: Кажете: "Схватам на шта мислите." Дакле, то није визуелна ствар.

РВ: Не, никако.

ЈР: То је разумевање.

РВ: Тако је.

ЈР: За мене, чин гледања је улазак у разумевање целине онога што се дешава. Као када се мучим, на пример, са оним цртежом којота који сам направио. Прво сам видео усамљеног којота на брду и којот стоји поред младог јелена.

РВ: Стварно?

ЈР: Да. Имам фотографију. Млади јелен се дружи са којотом и ја се јако заинтересујем. Којот је ту из дана у дан на брду око 14 часова. Па сада гледам док не видим шта се дешава.

Једини начин на који могу доћи до разумевања је да га нацртам. Видите та два цртежа? [одлазимо до цртежа] Схватио сам. Снимио сам фотографију, која је апстрактна као и овај цртеж, силуета којота и бамбија! Онда почињем да цртам којота и почињем да схватам да је он старији којот. Он је сам и не занима га јелен. Више га занима да једе гофове. Има мало његовог бившег живота, али је одбачен из чопора. Он је прилично леп и више је присутан као пас. Сада почињем да видим ко је којот и покушавам да нацртам суштину тог којота. Дакле, учење да видим је учење да спојим свој вид са својим сензацијама, које могу имати много већи поглед.

РВ: Дакле, ово је виђење које заиста долази у контакт са оним што је тамо, а „гледање“ није стварно повезано са оним што је тамо.

ЈР: Не. И оно што је тамо никада није оно што мислите да је тамо. То једноставно никада није то. Једна од ствари које сматрам изузетним десила се са оног цртежа јастреба ћилибаром који сам направио — соко је Хорус у египатској уметности. Сматрало се да је соко највиша енергија јер је то оно што истовремено види унутра и ван, а то је била енергија сунца. Па сам помислио, у реду, учићу о соколу, а јастребове сам цртао дуго времена. Дакле, тај ћилибарни цртеж јастреба, Дејва Нелсона, фармера сена...

РВ: Ово је ваш комшија. Он није уметник.

ЈР: Да. Одрастао је на овој земљи. Одлази по своју пошту у пошту где је Леана поставила малу најаву моје емисије са јастребом. Дејв ме зове и каже: "То је проклето добар цртеж јастреба! Ако немате ништа против, ако бих могао да ми дам једну од њих најава, волео бих да је однесем код Кинка. Разнећу га и направити постер тог јастреба. Проводим цео дан са тим јастребовима јер јастреб ме прати, а јастреб ми је повукао трактор. кошење сена.” Рекао је: „Знам јастребове. И јесте. “Проклето добар јастреб!”

Рекао сам: „Даве, даћу ти цртеж сокола.“

Рекао је: „Немам новца, Џејн.

Рекао сам: "Па, ти имаш сено. Ја имам коње. Заменићу те сокола за сено."

Рекао је: "У реду. То је добар посао! Прихватићу тај договор."

Тако да цртам овог јастреба за Дејва, а Гус Гутијерез — који се брине о имању — долази у салон и гледа у сокола. Он не зна ништа о овом послу. Он каже: „Џејн, ако немаш ништа против што кажем, ако ставиш наочаре на тог јастреба, изгледаће баш као Дејв Нелсон!“ [смех] Дакле, а да ја то нисам знао, моје виђење Дејва на трактору и само познавање Дејва, некако је ушло у цртеж сокола и проклетство ако није изгледало баш као Дејв Нелсон!

РВ: Па, желео сам да се вратим тамо где сте раније споменули нешто о овој траци светлости која пада у ваш студио. Сада сте рекли да ова трака светлости има…

ЈР: То ми је променило живот. Увек сам имао атељее у које није улазило светло, јер такво светло мења све, потпуно испирајући комаде. И у почетку сам био веома узнемирен због осветљења.

РВ: Тако је. Постоји огроман контраст између сенке и директне сунчеве светлости.

ЈР: Цео дан од зоре до сумрака добијате екстремне светлости која се одбија свуда и сметало је. Затим, само седећи у овој столици дан за даном, недељу за недељом — никада раније нисам радио самостојеће, вертикалне комаде; моји јастребови су били ниско приземљени, као египатско крило — али оно што је почело да се дешава је да сам почео да слушам светлост. Почео сам да хватам светло у разним тренуцима где би светло обавестило колика је висина дела треба да буде, или окретање главе. Почео сам да видим светлост као помоћ, а не да покушавам да је контролишем. Бити у односу на светлост била је велика ствар!

Друга ствар је да сам веома укључен у вертикално и хоризонтално кретање, кретање унутра и напоље и кретање горе-доле. Унутрашњи емоционални став је спољашњи визуелни став. Ако се, на пример, унервозите, изгледа да сва енергија расте. Вилица вам се стеже, очи се стисну и високо задржите дах.

Дакле, постоји овај покрет изласка на комад, као да испалите стрелу у фигуру. Гледате у то, али постоји и филтер назад тако да сте такође свесни себе и дела. Дакле, то је кретање унутра и напоље. А кретање горе-доле, почињем да се питам, није ли ово крст? Ови комади постају репрезентација виђења и унутра и споља. И светлост, којој сам се силно опирао, постала је учитељица.

РВ: Одмах сте рекли да „видење нема никакве везе са очима“. Потражио сам етимологију опажања: добити, прикупити. Ухватити: схватити. Ево нас у свету, па који су модалитети познавања или примања света?

ЈР: Неколико ствари. Једна је реч присуствовати, присуствовати , чекати. Пажња је чекање.

РВ: Ако чекате с пажњом, постоји отвореност, зар не?

ЈР: Да. Дакле, када говорите о виђењу онога што је стварно, за мене постоји невидљива стварност иза видљиве стварности. Оно што мислим да треба да изгледа, морам да пустим, да бих видео шта је . То захтева пажњу — другим речима, чекање — дозвољавајући утиску птице да уђе, уместо да изађе напоље. То је заиста суптилан помак.

Стално размишљам о томе да јуче радим на тој великој птици и само видим себе, буквално, како почињем да клесам нешто што је изгледало исправно, као да је требало да буде тамо. Али ја сам слушао и као да је камен почео да ми говори уместо да му се намећем — чак до тачке где испод браде, унхх, скини ово ! Онда је само почело да клеса док сам размишљао: " Шта дођавола радиш, Розен ? Почео сам да користим длето за зубе, и видео сам Алекса како задржава дах - јер, са кљуном, једна грешка и готово је. И сасвим сигурно, комад кљуна је отпао. Сав провансалски кречњак има пуно фосила у себи, тако да се она налази.

РВ: Дакле, не можете рачунати на то како ће се сваки комад одломити.

ЈР: Не знате који део је везан за који део. И отпао је и погледао сам га. То је било управо оно што је било потребно, а ја то никада не бих схватио .

РВ: Можемо ли рећи да је тамо било виђење?

ЈР: Служиш нешто друго. Ти ниси главни. У ствари, ако могу да будем толико храбар — [смех] у најбољем случају — ви сте објективни посматрач. Само си ту и пролази кроз тебе, а ти ниси на путу. '

РВ: Понекад сам се питао, у смислу постојања у свету, који је најдубљи начин постојања овде? Пало ми је на памет да, када се човек спусти на готово метафизичко место нашег бића овде, да је ово место једноставно сведочења .

ЈР: У реду. Пракса у студију је пракса гледања. Ако говорите о томе како бити у свету, не знам како да кажем. Скоро увек смо заинтересовани за исход скулптуре или идеје, или идеју о томе како желимо да свет буде или какви желимо да будемо ми и, као резултат, не видимо скулптуру, којота, свет или себе. Дакле, ако пустите, што ми се јуче десило, и пратите то, постоји тренутак када ова друга врста реалности постаје видљива. То је оно што мислим да је гледање .

РВ: Дивно речено. Наше мисли и жеље се увек мешају - али не увек . Јер нешто може да се деси, отварање. Само се бавим тиме јер још једна ствар о овом тренутку...

ЈР: Успут, одлична реч. Не желим да прекидам, али „рифурам”... Када сте рекли, „само рифурам о овоме”, разумео сам шта радите. То је као џез. Тражио си да нађеш акорд тога. Постоји пример да видите оно што сте тражили — једном речју .

РВ: [смех] Језик је још једна тема, језик и виђење, које сам мислио да бисмо могли да дотакнемо, али само да завршим ову мисао, а то је да је у том тренутку када нешто заиста утихне, то је тренутак тишине .

ЈР: Али не увек. Јер овде је оно најшокантније. Често је највећа тишина коју доживљавам усред буке. Све моје идеје и какофонија заправо извлаче нешто из мог стомака због апсурда, и ту је двоструко искуство. Овде је прикладан цитат из Мундака Упанишада: "Као две златне птице на истом дрвету, интимни пријатељи, его и Ја живе у истом телу. Док први једе слатке и горке плодове дрвета живота, други посматрају одвојено."

То се односи на ово јер сам понекад—видио сам ово код ученика. Ако могу да их ментално заокупим дајући им три супротстављена упутства шта да раде са својим алатима за цртање, њихови умови су толико заузети покушавајући да то схвате, да нешто битније може да изађе на видело и то иде, покушаћу . Као да наше личности могу толико да експлодирају, понекад као балон, да пукну, а мали непристрасни момак који живи у стомаку, који једва да има прилику да изађе, каже: " Нацртаћу то. Покушаћу ."

РВ: [смех] Питао сам се о виђењу и присуству. То још није реч коју смо користили, али имам осећај да постоји веза између присуства и виђења.

ЈР: Слажем се. Ако говорите о присуству, рекао бих да да бисте видели било шта, морате да будете у игри, пре у брзом премотавању унапред или уназад. Морате бити присутни.

РВ: Скоро да желим да питам како се може видети без присуства?

ЈР: Можете - у ретким приликама, као што сам рекао. Ако има толико какофоније, то изазива нешто тако жестоко у смислу жеље да будете слободни, да може довести до присуства какофоније. А какофонија, као сваки добар миш, кад упалиш светло, нестаје!

РВ: Дакле, ево још једног великог питања. Када само сањамо, или смо у загрљају илузије? Ово је незгодно, јер могу да замислим нешто и можда је то нека врста виђења, или могу да замислим нешто и то је само илузија.

ЈР: Да. Дакле, у основи сте на потоку. Ретки су тренуци у студију у којима постоји апсолутни ауторитет. Нешто је заиста ту. Док схватите шта је то, готово је. Онда ћеш причати о томе. Али постоје кристално чисти тренуци. Остало је вероватно сумњиво.

РВ: И то доводи до овог питања. Ко види?

ЈР: Да. То је конференција. То није "ко". Мислим да сам вам то рекао у нашем првом интервјуу. Разговарали смо о Марку Ротхку. Не сећам се речи које сам употребио. Али када говорим о виђењу, осећам да је ум отворен и да је у вези са рукама које раде, што отвара осећај потпунијег живота. То је оно што ја зовем виђењем.

РВ: Хтео сам да вас питам нешто о осетљивости животиња. Некада сам бацао лопту за овог пса који би га носио по цео дан. Једног дана сам гурнуо руку у поштанско сандуче када сам у подножју прилаза удаљен више од сто метара угледао пса како ме посматра и добио сам идеју. Рука ми је још била у поштанском сандучету и помислио сам, почећу са најситнијим могућим покретом и полако напредовати ка гесту бацања лопте и видети у ком тренутку пас препознаје да је игра покренута. Тако да је Кполи бацио око на мене. И на мој најситнији први покрет, безначајан као што сам ја био, он је само пуцао у стање потпуне припреме: "Идемо! Спреман сам!" Како је могао да прочита оно што ми се чинило неприметним догађајем? То ме је скоро уплашило. Нисам могао да замислим ово.

ЈР: Да. Зато што није читао твој покрет. Читао је твоју енергију. Толико много пре него што сте направили свој први покрет, он је слушао шта сте дочарали. Ако посматрате животиње овде, видите апсолутну, пажљиву свест целим њиховим бићем.

РВ: У савременом животу немамо појма шта је то.

ЈР: Да.

РВ: Мислим да није. нисам. Нисам имао појма.

ЈР: Да. То се зове инстинктивни живот. Када мајка истрчи да зграби своје дете, а да није ни видела ауто. Наши инстинкти преузимају. Углавном смо у нашим главама. Ако уђете у своје тело, имате шансу да то чујете.

РВ: Можемо ли то назвати виђењем?

ЈР: Да. То је други облик гледања. Али када сам говорио о конференцији, више од једног дела вас треба да види. Само главом не видиш. Не можете да видите само срцем, јер је веома пристрасно. Не можете да видите само својим телом, јер у суштини, не желим да одложим цигарету или торту.

Оног дана кад сам срео тог гаврана о коме си питао, ево шта се догодило. Чуо сам како пси лају у дневној соби. Не лајање попут „неко је овде“, што је најава. Не лајање попут „бежи од мојих ствари“. То је територијална ствар. Без лајања страха попут: „О, мој Боже, на палуби је мачак!“ Био је то лавеж на који нисам навикао, нека врста " Шта радиш ?"

Ушао сам у дневну собу и тамо је био гавран испод столице за трпезаријским столом. Погледао сам овог великог гаврана са огромним канџама и овог огромног римског кљуна. Гавран је некако ушао у кућу пре него што смо се спријатељили и заглавио се испод столице. Верујем да је то била мама и да је долазила да тражи храну.

Погледао сам гаврана и гавран је погледао мене. Имала је ове прелепе очи и трептала је према мени. Било је јасно да ми је рекла: "Заглавила сам. Не знам како сам доспела испод ове столице. Не могу да изађем, а ти имаш два прилично велика пса. Овде сам у ситуацији."

Па сам погледао гаврана и рекао: "У реду. Ево договора. Велики си. Имаш оштре канџе и овај кљун. Могао би да ме повредиш. Погладићу те по леђима и ако не покушаш да ме кљуцнеш или да ме чачкаш, извући ћу те испод столице. Ако покушаш да ме кљуцнеш или да ме хваташ, сам си."

Погледала ме је, накривила главу као да размишља о томе. Није било да је она разумела моје речи или ја њене. Било је нешто у мом тону што јој је објашњавало, на исти начин је било нешто у твом унутрашњем тону што је псу објашњавало да ћеш се померити. Он је на инстинктиван начин посматрао шта си призивао. И само сам чекао твој сигнал. Он је то решио много пре тебе.

Тако да мазим гаврана по леђима и не само да ме не хвата канџама, већ увлачи канџе у стомак и завлачи кљун у груди . Подижем је и држим је овако [у наручју] и потпуно је мирна. Ставио сам је на сто за пикник мислећи да ће одатле успети. Окренула се, погледала ме и климнула главом.