உங்கள் முழு உடலையும் கொண்டு பாருங்கள்

சான் பிரான்சிஸ்கோவின் தெற்கே ஒரு குதிரைப் பண்ணையில் வசித்து வந்த விரிகுடாப் பகுதிக்குச் சென்றாள். கடற்கரை, மலைகள், ரெட்வுட்ஸ் போன்ற அந்த இடத்தின் அழகை அவள் அனுபவித்தது ஒரு ஆழமான தோற்றத்தை ஏற்படுத்தியது. ஒரு நாள், அவள் வீட்டை விட்டு வெளியே வந்ததும், மேலே பார்த்தாள், ஒரு சிவப்பு வால் பருந்து தனக்கு மேலே பறந்து செல்வதைக் கண்டாள். "நான் பருந்தை நோக்கிப் பார்த்தபோது, ​​பகல் போன்ற தெளிவான குரலில், இந்த வார்த்தைகளைக் கேட்டேன்: 'என் கதையைச் சொல்லுங்கள்'." ரோசனின் வரைபடங்களும் சிற்பங்களும் வற்றாத கேள்விகளிலிருந்து பிறந்தவை: இயற்கை நமக்கு என்ன காட்ட முடியும்? என்ன பார்க்கிறது? அவளுடைய படைப்புகள் அதைப் பற்றி நமக்கு ஏதாவது காட்டுகின்றன. பார்ப்பது பற்றி குறிப்பாகப் பேச கலிபோர்னியாவின் சான் கிரிகோரியோவில் உள்ள அவளுடைய ஸ்டுடியோ மற்றும் பண்ணையில் கலைஞரைச் சந்தித்தேன்...
—ரிச்சர்ட் விட்டேக்கர்

ஜேன் ரோசன்: "பார்ப்பது" என்பது எனக்கு ஒரு கடினமான வார்த்தை, ஏனென்றால் பார்ப்பதற்கும் கண்களுக்கும் அந்த வகையில் எந்த தொடர்பும் இல்லை என்று நான் உறுதியாக நம்புகிறேன். அது கண்களை உள்ளடக்காது என்று நான் கூறவில்லை. ஒரு தோற்றம் வருகிறது. அது கண்கள் வழியாக வரலாம். நான் ஒரு பறவையையோ அல்லது விலங்கையோ பார்க்கும்போது, ​​குறிப்பாக நான் அதை வரையும்போது, ​​முக்கியமானது அறிவாற்றலில் ஏற்படும் மாற்றம் - அது எப்போது நிகழ்கிறது என்பது எனக்குத் தெரியும், அதை என்னால் உணர முடியும்.

ரிச்சர்ட் விட்டேக்கர்: நீங்கள் ஓவியம் பற்றிப் பேசுகிறீர்களா?

ஜே.ஆர்: நான் வாழ்க்கையைப் பற்றிப் பேசுகிறேன். ஒரு எண்ணத்தை உள்வாங்குவது பற்றிப் பேசும்போது, ​​பெரும்பாலும் நான் உங்களை உள்வாங்குவதில்லை, உங்கள் மீது ஒரு எண்ணத்தை ஏற்படுத்த முயற்சிக்கிறேன். நான் வெளியே செல்கிறேன். நான் வரைந்து கொண்டிருக்கும்போது அல்லது நாயையோ அல்லது குதிரையையோ அல்லது என் மனக்கண்ணில் யாரையாவது பார்க்கும்போது ஒரு மாற்றம் ஏற்படுகிறது, எனக்குள் ஏதோ ஒன்று கேட்கிறது , ஆனால் என் காதுகளால் அல்ல. இன்னொரு வகையான கேட்பது இருக்கிறது. முழங்கால்கள் முதல் தோள்கள் வரை ஒரு ரிசீவர் அல்லது செயற்கைக்கோள் டிஷ் என் நடுவில் ஏதோ உள்ளே வர அனுமதிப்பது போன்றது. அது யாரோ யார் என்று பார்ப்பதாக இருக்கலாம். அது கேலரியில் இருக்கும் நாயைப் பார்ப்பதாக இருக்கலாம், என் நாய்க்கு தண்ணீர் தேவையில்லை என்று உரிமையாளர் சொன்னபோது.

RW: ஆமாம். நான் அதைப் பற்றி மீண்டும் கேட்க விரும்பினேன். நீங்கள் விவரிக்கும் இந்த வகையான பார்வைக்கு இது ஒரு எடுத்துக்காட்டு, இல்லையா?

முதல் பார்வை ஒரு சொல், ஒரு பெயர்.

எனக்குப் பிடித்த எதையும்

வார்த்தைகளும் பெயர்களும் மனதளவில் பார்க்கக் கூடியவை.

JR: ஆமாம். நான் கேலரியில் நிற்கும்போது, ​​ஒரு பெண் ஒரு நாயுடன் நடந்து வருகிறாள், அந்த நாய் என்னிடம், "எனக்கு தண்ணீர் வேண்டும்" என்று சொல்கிறது. அது ஒரு பெரிய பெர்னீஸ் மலை நாய். நாயின் தோரணையில், அதன் இருப்பில் நான் அதைப் பார்க்க முடிந்தது - ஆனால் அது இரட்டை விஷயம், நாயைப் பார்ப்பதும், நீங்களே கேட்பதும் கூட. அதனால் நான் அந்தப் பெண்ணைக் கேட்டேன், "நான் உங்கள் நாய்க்கு ஒரு கிண்ணம் தண்ணீர் கொடுத்தால் உங்களுக்கு ஆட்சேபனையா?" அவள், "ஓ, என் நாய்க்கு தண்ணீர் குடித்துவிட்டது, தாகமில்லை" என்றாள். அதனால் நான் கேலரியில் இருந்த பெண்களிடம், உங்களிடம் ஒரு கிண்ணம் இருக்கிறதா என்று கேட்டேன். அவர்கள் எனக்கு இந்த பெரிய ஸ்டெயின்லெஸ் ஸ்டீல் கிண்ணத்தைக் கொடுத்தார்கள், நான் குளியலறைக்குச் சென்று அதை தண்ணீரில் நிரப்பிவிட்டு திரும்பி வந்தேன். அந்தப் பெண் மீண்டும், "என்னை நம்பு. இது என் நாய், அது தாகமில்லை!" என்று பிடிவாதமாகச் சொல்கிறாள். சரி, நான் கிண்ணத்தை கீழே வைத்தவுடன், நாய் குடிக்கத் தொடங்கியது, கிட்டத்தட்ட பெரிய கிண்ணம் முழுவதையும் குடித்தது. பின்னர் அது என் கையை நக்கியது. [சிரிக்கிறார்]

RW: அது உண்மையில் ஒரு பார்வைதான், ஆனால் நாம் நினைப்பது அல்ல.

ஜே.ஆர்: சரி. ஆனால் பார்ப்பது என்பது நாம் நினைப்பது அல்ல. நாம் பார்ப்பது "பார்ப்பது" என்று அழைப்பது. நீங்கள் வெளியே சென்று எதையாவது பார்க்கும்போது பார்ப்பது. அந்த விஷயத்தைப் பற்றிய பல உண்மைகள் உங்களிடம் உள்ளன, அவற்றை நீங்கள் ஒரு மன கட்டமைப்பாக ஒன்றாக இணைக்கிறீர்கள். சரியா? என் வகுப்பில் உள்ள மாணவர்கள் மாதிரியைப் பார்க்கும்போது பெரும்பாலும் அவர்கள் அதைப் பார்ப்பதில்லை. பால் க்ளீ தனது மாணவர்களிடம், "ஆம். நான் பார்ப்பதை வரைய விரும்புகிறேன், ஆனால் முதலில் நீங்கள் வரைவதைப் பார்க்க வேண்டும்" என்று கூறினார்.

RW: நான் ஒப்புக்கொள்கிறேன், நாம் அதிகம் பார்ப்பதில்லை, ஆனால் ஒருவர் நின்று பார்த்துக்கொண்டே இருந்துவிட்டு, பின்னர் அதிகமாகப் பார்க்கத் தொடங்கினால் என்ன ஆகும், உண்மையில்.

ஜே.ஆர்: ஆனால் அதன் அர்த்தம் அவர்கள் தொடர்ந்து பார்த்துக் கொண்டே இருக்கிறார்கள். அது நான் அறிவாற்றல் கியர்கள் என்று அழைப்பதை மாற்றுகிறது - எனவே ஒரு புதிய தருணம் வருகிறது. முதல் பார்வை ஒரு சொல், ஒரு பெயர். எனக்கு வார்த்தைகள் மற்றும் பெயர்களுடன் இணைக்கப்பட்ட எதுவும் ஒரு மன பார்வை. பின்னர், நீங்கள் பார்க்கும் பொருளின் முழுமையை உணர்ந்து தொடும் விழுதுகள் இருப்பது போல் உங்கள் முழு உடலையும் கொண்டு ஒரு பார்வை இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன், இதனால் மரம் இலைகள், கிளைகள், வேர்கள் என்று நின்றுவிடும். அது ஒரு கொத்தாக, ஒரு கூட்டமாக, ஒரு தொங்கலாக, ஒரு தூக்குதலாக, ஒரு திருப்பமாக மாறத் தொடங்குகிறது.

RW: பார்ப்பதற்கு நிலைகள் இருக்கிறதா என்று எனக்கு ஆச்சரியமாக இருக்கிறது. ஏனென்றால் ஒரு நாள் நான் மேகங்கள் நிறைந்த வானத்தைப் பார்த்துக் கொண்டிருந்தேன், அப்போது பார்ப்பதன் மூலம் எவ்வளவு சிக்கலான தன்மை மற்றும் விவரங்களை நான் உள்வாங்கிக் கொள்கிறேன் என்பதை உணர்ந்தேன், அதை வார்த்தைகளில் படம்பிடிப்பது எவ்வளவு முற்றிலும் சாத்தியமற்றது.

ஜே.ஆர்: நாம் இருவரும் அந்த வார்த்தையுடன் இணைக்கப்பட்ட அனுபவத்தை அறியும் வகையில் சரியான வார்த்தையைக் கண்டுபிடிப்பதைச் சுற்றியே நாம் உரையாடினால் என்ன செய்வது? ஒரு ஆசிரியராக, ஒரு ஓவியத்திற்கும் ஒரு படிப்புக்கும் இடையே மிகப்பெரிய வித்தியாசம் உள்ளது. அவற்றை ஒரே விஷயம் என்று அழைக்கலாம். ஒரு ஓவியம் என்பது ஓவியமாக இருக்கும் ஒன்று. பார்ப்பது ஓவியமாக இருக்கும் . ஒரு ஆய்வு என்பது நீங்கள் உங்கள் உடலுடன் படிக்கும் இடம், நாய் [அவளுடைய நாயை சுட்டிக்காட்டி] என்று வைத்துக்கொள்வோம். நீங்கள் பல்வேறு அசைவுகள் மற்றும் நிலைகள் மற்றும் சைகை, அமைதியின் இருப்பைக் கவனிக்கிறீர்கள். பின்னர் நீங்கள் இந்த ஆய்வில் இருந்து பார்ப்பதை நீங்கள் உருவாக்கும் உடல் குறிகளுடன் ஒரு காகிதத்திற்கு மொழிபெயர்க்கிறீர்கள். மேலும் நீங்கள் வரைவது பற்றி நீங்கள் புரிந்துகொண்ட சட்டங்களை அந்த காகிதத்தில் ஒரு மாயையை உருவாக்க மனரீதியாகப் பயன்படுத்துகிறீர்கள். எனக்கு, பார்ப்பது என்பது இந்த விஷயங்கள் அனைத்தையும் ஒரே நேரத்தில் வைத்திருப்பது, அது நீங்கள் கவனிக்கும் பொருளின் வாழ்க்கைக்கான உணர்வைத் திறக்கிறது.

RW: நீங்கள் "உங்கள் உடலுடன் படிக்கிறீர்கள்" என்று சொல்கிறீர்கள். அதைப் பற்றி மேலும் கூற முடியுமா?

ஜே.ஆர்: சரி. இதைப் பற்றிப் பேசுவதற்கான ஒரு எளிய வழி என்னவென்றால், எனக்கு சினெஸ்தீசியா என்று ஒன்று உள்ளது. எனக்கு வடிவம் கேட்கிறது . எனவே நான் உங்கள் தோள்களைப் பார்க்கும்போது, ​​நீங்கள் பதட்டமாக இருந்தால் அது ஒரு ஸ்டாக்காடோ நோட்டாக இருக்கலாம். அது தண்ணீரில் விழும் ஒரு கல் தாள உருளலாகவும், வெளியே வரும் சிற்றலையாகவும் இருக்கலாம். நான் அதைப் பார்க்கும்போது, ​​எனக்கு அது கேட்கிறது. ஸ்டுடியோவில் உள்ள துண்டுகளைக் கேட்கிறேன். நேற்று போல, இடதுபுறத்தில் உள்ள அந்த பெரிய பறவை. நான் கண்களை மூடிக்கொண்டு அந்த செதுக்கலைச் செய்திருக்கலாம். கண்களை மூடிக்கொண்டு என்னால் பார்க்க முடியும்.

RW: நீங்கள் அதற்கு உங்கள் கைகளைப் பயன்படுத்துகிறீர்களா?

ஜே.ஆர்: ஆமாம். நான் பார்க்க என் கைகளைப் பயன்படுத்துகிறேன்.

RW: அப்போ உங்க கைகள் மூலமா என்ன உணர்வு?

ஜே.ஆர்: எனக்கு அதன் பெயர் தெரியாது, ஆனால் அது ஒரு அதிர்வு போலக் கேட்கிறது.

RW: நீங்கள் தொடுகிறீர்களா?

ஜே.ஆர்: ஆமாம். ஆனால் உன்னைத் தொட நான் உன்னை உடல் ரீதியாகத் தொட வேண்டியதில்லை. உண்மையில், நான் உன்னை வரையப் போகிறேன் என்றால், நான் [அவள் தன் கையை அசைத்து, காற்றில் அவள் வரைந்த வெவ்வேறு கோடுகளுடன் ஒலிகளை எழுப்பத் தொடங்குவாள்] அதனால் நான் அதைக் கேட்பேன். அதனால்தான் நான் ஒரு கலைஞனாக ஆனேன்.

RW: முன்பு நீங்கள் " கேட்டல்" என்ற வார்த்தையைப் பயன்படுத்தினீர்கள். அதாவது "பார்த்தல்" என்ற இந்த முழு வார்த்தையும் - அது என்ன?

ஜே.ஆர்: நீங்கள் சொல்கிறீர்கள், "நீங்கள் என்ன சொல்கிறீர்கள் என்பது எனக்குப் புரிகிறது." எனவே அது காட்சி சார்ந்த விஷயம் அல்ல.

RW: இல்லை, இல்லவே இல்லை.

ஜே.ஆர்: இது ஒரு புரிதல்.

RW: சரி.

ஜே.ஆர்: எனக்கு, பார்க்கும் செயல் என்பது என்ன நடக்கிறது என்பதை முழுமையாகப் புரிந்துகொள்வதாகும். உதாரணமாக, நான் போராடும்போது, ​​நான் வரைந்த கோயோட்டின் வரைபடத்துடன். முதலில், மலையில் ஒரு தனிமையான கோயோட்டைப் பார்த்தேன், கோயோட் ஒரு இளம் மானுக்கு அருகில் நின்று கொண்டிருந்தது.

RW: அப்படியா?

ஜே.ஆர்: ஆமாம். என்கிட்ட ஒரு புகைப்படம் இருக்கு. அந்த இளம் மான் கொயோட்டுடன் சுற்றிக் கொண்டிருக்கிறது, எனக்கு அதில் ஆர்வம் அதிகமாகிறது. கொயோட் தினமும் மதியம் 2 மணிக்கு மலையில் இருக்கும். அதனால் இப்போது, ​​என்ன நடக்கிறது என்று தெரியும் வரை நான் பார்த்துக் கொண்டிருக்கிறேன்.

எனக்கு ஒரு புரிதல் வர ஒரே வழி அதை வரைவதுதான். அந்த இரண்டு வரைபடங்களைப் பார்க்கவா? [நாங்கள் வரைபடங்களுக்குச் செல்கிறோம்] நான் அதைக் கண்டுபிடித்தேன். நான் புகைப்படத்தை எடுத்தேன், இது இந்த வரைபடத்தைப் போலவே சுருக்கமானது, ஒரு கொயோட் மற்றும் பாம்பியின் நிழல்! எனவே நான் கொயோட்டை வரையத் தொடங்குகிறேன், அது ஒரு வயதான கொயோட் என்பதை நான் புரிந்து கொள்ளத் தொடங்குகிறேன். அவர் தனியாக இருக்கிறார், மான் மீது ஆர்வம் இல்லை. அவர் கோபர்களை சாப்பிடுவதில் அதிக ஆர்வம் காட்டுகிறார். அவரது முந்தைய வாழ்க்கை கொஞ்சம் இருக்கிறது, ஆனால் அவர் கூட்டத்திலிருந்து நிராகரிக்கப்பட்டுள்ளார். அவர் மிகவும் அழகாக இருக்கிறார், அவருக்கு ஒரு நாயின் இருப்பு அதிகம். எனவே இப்போது கொயோட் யார் என்பதைப் பார்க்கத் தொடங்குகிறேன், அந்த கொயோட்டின் சாரத்தை வரைய முயற்சிக்கிறேன். எனவே பார்க்கக் கற்றுக்கொள்வது என்பது என் பார்வையை என் உணர்வோடு இணைக்கக் கற்றுக்கொள்வது, இது மிகப் பெரிய பார்வையைப் பெற முடியும்.

RW: எனவே இது உண்மையில் உள்ளவற்றுடன் தொடர்பு கொள்ளும் ஒரு பார்வை, மேலும் "பார்ப்பது" உண்மையில் உள்ளவற்றுடன் இணைப்பதில்லை.

ஜே.ஆர்: இல்லை. அங்கே இருப்பது நீங்கள் நினைப்பது ஒருபோதும் இருக்காது. அது ஒருபோதும் அப்படி இருக்காது. நான் வரைந்த அம்பர் பருந்தின் ஓவியத்திலிருந்து எனக்கு குறிப்பிடத்தக்க ஒன்று நடந்தது - எகிப்திய கலையில் பருந்து ஹோரஸ். பருந்து மிக உயர்ந்த ஆற்றலாகக் கருதப்பட்டது, ஏனெனில் அது ஒரே நேரத்தில் உள்ளேயும் வெளியேயும் பார்க்கும் சக்தி, அது சூரியனின் சக்தி. சரி, நான் பருந்து பற்றி அறியப் போகிறேன் என்று நினைத்தேன், நான் நீண்ட காலமாக பருந்துகளை வரைந்து வருகிறேன். எனவே வைக்கோல் விவசாயி டேவ் நெல்சன் என்ற பருந்தின் அம்பர் ஓவியம்...

RW: இவர் உங்க பக்கத்து வீட்டுக்காரர். அவர் ஒரு கலைஞர் இல்லை.

ஜே.ஆர்: சரி. அவர் இந்த நிலத்தில் வளர்ந்தார். அவர் தனது தபால் நிலையத்திற்குச் சென்று தபால் நிலையத்திற்குச் செல்கிறார், அங்கு லியானா எனது நிகழ்ச்சியின் ஒரு சிறிய அறிவிப்பை பருந்துடன் வைத்திருந்தார். டேவ் என்னை அழைத்து, “அது ஒரு பருந்தின் ஒரு நல்ல ஓவியம்! உங்களுக்கு ஆட்சேபனை இல்லையென்றால், அந்த அறிவிப்புகளில் ஒன்றை எனக்குக் கொண்டு வர முடிந்தால், அதை நான் கிங்கோவுக்கு எடுத்துச் செல்ல விரும்புகிறேன். நான் அதை ஊதி அந்த பருந்தின் ஒரு சுவரொட்டியை உருவாக்கப் போகிறேன். நான் நாள் முழுவதும் அந்த பருந்துகளுடன் செலவிடுகிறேன், ஏனென்றால் நான் என் டிராக்டரில் இருக்கிறேன், அந்த பருந்துகள் வைக்கோலில் இருந்து இழுக்கப்படும் எலிகளை சாப்பிட என் டிராக்டரைப் பின்தொடர்கின்றன.” அவர் கூறினார், “எனக்கு பருந்துகளைத் தெரியும்.” அவர் செய்தார். “அடடா நல்ல பருந்து!”

நான், “டேவ், நான் உனக்கு ஒரு பருந்தின் ஓவியத்தைக் கொடுக்கிறேன்” என்றேன்.

அவர், “என்னிடம் பணம் இல்லை ஜேன்” என்றார்.

நான், “சரி, உன்னிடம் வைக்கோல் இருக்கிறது. என்கிட்ட குதிரைகள் இருக்கு. வைக்கோலுக்குப் பதில் ஒரு பருந்தை உனக்குக் கொடுத்துடுவேன்” என்றேன்.

அவர், "சரி. அது ஒரு நல்ல ஒப்பந்தம்! நான் அந்த ஒப்பந்தத்தை எடுத்துக்கொள்கிறேன்" என்றார்.

அதனால் நான் டேவிற்காக இந்தப் பருந்தை வரைகிறேன், சொத்தைப் பராமரிக்கும் கஸ் குட்டியர்ரெஸ், வரவேற்பறைக்குள் வந்து அந்தப் பருந்தைப் பார்க்கிறார். அவருக்கு இந்த ஒப்பந்தம் பற்றி எதுவும் தெரியாது. அவர் கூறுகிறார், “ஜேன், நீங்கள் சொல்வதில் எனக்கு ஆட்சேபனை இல்லையென்றால், நீங்கள் அந்த பருந்தின் மீது கண்ணாடி போட்டால் அது டேவ் நெல்சன் போலவே இருக்கும்!” [சிரிக்கிறார்] அதனால் எனக்குத் தெரியாமல், டிராக்டரில் டேவைப் பார்த்ததும், டேவைத் தெரிந்து கொண்டதும், எப்படியோ அது பருந்தின் வரைபடத்தில் நுழைந்து, அது டேவ் நெல்சன் போலத் தெரியவில்லை என்றால் சபிக்கப்பட்டது!

RW: சரி, உங்கள் ஸ்டுடியோவில் விழும் இந்த ஒளிக்கற்றையைப் பற்றி நீங்கள் முன்பு குறிப்பிட்ட இடத்திற்கு நான் திரும்பிச் செல்ல விரும்பினேன். இப்போது நீங்கள் இந்த ஒளிக்கற்றையைக் கொண்டிருப்பதாகச் சொன்னீர்கள்...

ஜே.ஆர்: அது என் வாழ்க்கையை மாற்றியது. எனக்கு எப்போதும் ஸ்டுடியோக்கள் இருந்தன, அங்கு ஒளியின் கம்பிகள் எதுவும் வரவில்லை, ஏனென்றால் அந்த வகையான ஒளி எல்லாவற்றையும் மாற்றிவிடும், துண்டுகளை முற்றிலுமாக கழுவிவிடும். முதலில், விளக்குகளைப் பார்த்து நான் மிகவும் வருத்தப்பட்டேன்.

RW: சரி. நிழலுக்கும் நேரடி சூரிய ஒளிக்கும் இடையே மிகப்பெரிய வேறுபாடு உள்ளது.

ஜே.ஆர்: விடியற்காலை முதல் சாயங்காலம் வரை நாள் முழுவதும் ஒளியின் உச்சம் முழுவதும் பாய்ந்து கொண்டிருந்தது, அது குறுக்கிட்டுக் கொண்டிருந்தது. பின்னர், இந்த நாற்காலியில் தினமும், வாரந்தோறும் அமர்ந்திருந்தேன் - இதற்கு முன்பு நான் இதுபோன்ற சுதந்திரமாக நிற்கும், செங்குத்து துண்டுகளை எடுத்ததில்லை; என் பருந்துகள் அனைத்தும் எகிப்திய இறக்கை துண்டு போல தரையில் தாழ்வாக இருந்தன - ஆனால் நடக்கத் தொடங்கியது என்னவென்றால், நான் ஒளியைக் கேட்க ஆரம்பித்தேன். துண்டின் உயரம் அல்லது தலையின் திருப்பம் என்னவாக இருக்க வேண்டும் என்பதை ஒளி தெரிவிக்கும் பல்வேறு தருணங்களில் நான் ஒளியைப் பிடிக்கத் தொடங்கினேன். ஒளியைக் கட்டுப்படுத்த முயற்சிப்பதை விட அதை ஒரு உதவியாகப் பார்க்கத் தொடங்கினேன். ஒளியுடன் தொடர்பில் இருப்பது ஒரு பெரிய விஷயம்!

இன்னொரு விஷயம் என்னவென்றால், நான் செங்குத்து மற்றும் கிடைமட்ட இயக்கங்களில் மிகவும் ஈடுபாடு கொண்டுள்ளேன், உள்ளேயும் வெளியேயும் அசைவு, மேலும் கீழும் அசைவு. உள் உணர்ச்சி நிலைப்பாடு என்பது வெளிப்புறக் காட்சி. உதாரணமாக, நீங்கள் பதட்டமடைந்தால், அனைத்து சக்தியும் மேலே செல்வது போல் தெரிகிறது. உங்கள் தாடை இறுக்கமடைகிறது, உங்கள் கண்கள் சுருங்குகின்றன, நீங்கள் உங்கள் மூச்சை மேலே பிடித்துக் கொள்கிறீர்கள்.

எனவே, ஒரு துண்டுக்கு வெளியே செல்லும் இயக்கம் உள்ளது, நீங்கள் ஒரு அம்பு எய்த துண்டைப் போல. நீங்கள் அதைப் பார்க்கிறீர்கள், ஆனால் ஒரு வடிகட்டுதலும் உள்ளது, இதனால் நீங்கள் உங்களையும் அந்த துண்டையும் அறிந்திருப்பீர்கள். எனவே அது உள்ளேயும் வெளியேயும் ஒரு இயக்கம். மேலும் கீழும் இயக்கம், நான் யோசிக்க ஆரம்பிக்கிறேன், இது ஒரு சிலுவை அல்லவா? இந்த துண்டுகள் உள்ளேயும் வெளியேயும் பார்ப்பதன் பிரதிநிதித்துவங்களாகின்றன. நான் பெரிதும் எதிர்த்த ஒளி, ஆசிரியராக மாறியது.

RW: "பார்ப்பதற்கும் கண்களுக்கும் எந்த சம்பந்தமும் இல்லை" என்று நீங்கள் சொன்னது சரிதான். நான் உணர்தல் என்பதன் சொற்பிறப்பியல் தேடினேன்: பெறுதல், சேகரித்தல். புரிந்து கொள்ளுதல்: கிரகித்தல். இங்கே நாம் உலகில் இருக்கிறோம், எனவே உலகத்தை அறிவது அல்லது பெறுவதற்கான முறைகள் என்ன?

ஜே.ஆர்: சில விஷயங்கள். ஒன்று "கூட்டத்தில் கலந்துகொள்", "attendez" , "காத்திரு" என்ற வார்த்தை. கவனம் என்பது "காத்திரு".

RW: நீங்கள் கவனத்துடன் காத்திருந்தால், ஒரு வெளிப்படைத்தன்மை இருக்கிறது, இல்லையா?

ஜே.ஆர்: சரி. நீங்கள் நிஜத்தைப் பார்ப்பது பற்றிப் பேசும்போது, ​​எனக்குப் புலப்படும் யதார்த்தத்திற்குப் பின்னால் ஒரு கண்ணுக்குத் தெரியாத யதார்த்தம் இருக்கிறது. அது எப்படி இருக்க வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன் , அது என்னவென்று பார்க்க, நான் அதை விட்டுவிட வேண்டும். அதற்குக் கவனம் செலுத்த வேண்டும் - வேறு வார்த்தைகளில் கூறுவதானால், காத்திருக்க வேண்டும் - பறவையின் தோற்றத்தை உள்ளே வர அனுமதிப்பதை விட, அதற்கு அனுமதிப்பது அவசியம். இது மிகவும் நுட்பமான மாற்றம்.

நேற்று அந்தப் பெரிய பறவையின் மீது வேலை செய்ய வேண்டும் என்று நினைத்துக் கொண்டிருந்தேன், நான் என்னைப் பார்த்து, உண்மையில், சரியாகத் தெரிந்த ஒன்றை, அது இருக்க வேண்டியதைப் போல, உம், உம், அதைக் கழற்றத் தொடங்கினேன். ஆனால் நான் கேட்டுக்கொண்டிருந்தேன், அந்தக் கல் நான் அதன் மீது திணிப்பதை விட என்னிடம் பேசத் தொடங்கியது போல் இருந்தது - கன்னத்தின் கீழ், உம், இதை கழற்றுங்கள் ! பின்னர் நான் யோசித்துக்கொண்டிருக்கும்போது அது உமிழத் தொடங்கியது, " ரோசன், நீ என்ன செய்கிறாய் ? நான் பல் உளியைப் பயன்படுத்தத் தொடங்கினேன், அலெக்ஸ் மூச்சைப் பிடித்துக் கொண்டிருப்பதைக் கண்டேன் - ஏனென்றால், கொக்குடன், ஒரு தவறு நடந்துவிட்டது, அது முடிந்துவிட்டது. நிச்சயமாக, கொக்கின் ஒரு துண்டு கழற்றப்பட்டது. அனைத்து ப்ரோவென்சல் சுண்ணாம்புக் கல்லிலும் நிறைய புதைபடிவங்கள் மற்றும் ஓடுகள் உள்ளன. எனவே அதை செதுக்குவது சீரற்றது.

RW: எனவே ஒவ்வொரு துண்டும் எப்படி உடையும் என்று நீங்கள் நம்ப முடியாது.

ஜே.ஆர்: எந்தப் பகுதி எந்தப் பகுதியுடன் இணைக்கப்பட்டுள்ளது என்பது உங்களுக்குத் தெரியாது. அது கழன்று வந்தது, நான் அதைப் பார்த்தேன். அது சரியாகத் தேவைப்பட்டது, நான் அதை ஒருபோதும் கண்டுபிடித்திருக்க மாட்டேன் .

RW: அங்கே ஒரு பார்வை இருந்ததாகக் கூற முடியுமா?

ஜே.ஆர்: நீங்கள் வேறு எதையோ சேவை செய்கிறீர்கள். நீங்கள் பொறுப்பில் இல்லை. உண்மையில், நான் அவ்வளவு தைரியமாக இருக்க முடிந்தால் - [சிரிக்கிறார்] சிறந்த சூழ்நிலை - நீங்கள் ஒரு புறநிலை பார்வையாளர். நீங்கள் அங்கேயே இருக்கிறீர்கள், அது உங்களுக்குள் நகர்கிறது, நீங்கள் வழியில் இல்லை.

RW: உலகில் இருப்பதற்கு, இங்கே இருப்பதற்கு மிகவும் ஆழமான வழி எது என்று நான் சில சமயங்களில் யோசித்திருக்கிறேன்? நாம் இங்கே இருப்பதற்கு கிட்டத்தட்ட மெட்டாபிசிகல் இடத்திற்கு ஒருவர் இறங்கியிருக்கும்போது, ​​இது வெறும் சாட்சியம் அளிக்கும் இடம் என்று எனக்குத் தோன்றியது.

ஜே.ஆர்: சரி. ஸ்டுடியோவில் பயிற்சி என்பது பார்ப்பதற்கான ஒரு பயிற்சி. உலகில் எப்படி இருக்க வேண்டும் என்று நீங்கள் பேசுகிறீர்கள் என்றால், அதை எப்படிச் சொல்வது என்று எனக்குத் தெரியவில்லை. ஒரு சிற்பத்தின் விளைவு அல்லது ஒரு யோசனையின் விளைவு அல்லது உலகம் எப்படி இருக்க வேண்டும் அல்லது நாம் எப்படி இருக்க வேண்டும் என்று விரும்புகிறோம் என்பது பற்றிய ஒரு யோசனையில் நமக்கு எப்போதும் ஒரு தனிப்பட்ட ஆர்வம் இருக்கும், இதன் விளைவாக, சிற்பம், கோயோட், உலகம் அல்லது நம்மை நாமே பார்க்க மாட்டோம். எனவே நேற்று எனக்கு நடந்தது இதுதான் என்பதை நீங்கள் விட்டுவிட்டு, அதைப் பின்பற்றினால், இந்த வேறு வகையான யதார்த்தம் தெரியும் ஒரு தருணம் இருக்கிறது. அதைப் பார்ப்பதுதான் நான் நினைக்கிறேன்.

RW: அழகாகச் சொன்னால். நம் எண்ணங்களும் ஆசைகளும் எப்போதும் குறுக்கிடுகின்றன - ஆனால் எப்போதும் இல்லை . ஏனென்றால் ஏதாவது நடக்கலாம், ஒரு திறப்பு. இந்த தருணத்தைப் பற்றிய மற்றொரு விஷயம் இருப்பதால் நான் அதைப் பற்றி கொஞ்சம் கோபப்படுகிறேன்...

ஜே.ஆர்: அருமையான வார்த்தை, சொல்லப்போனால். நான் குறுக்கிட விரும்பவில்லை, ஆனால் "கடிதம்"... "நான் இதைப் பற்றி கடிதம் செய்கிறேன்" என்று நீங்கள் சொன்னபோது, ​​நீங்கள் என்ன செய்கிறீர்கள் என்பது எனக்குப் புரிந்தது. இது ஜாஸ் போன்றது. நீங்கள் அதன் மையத்தைக் கண்டுபிடிக்கத் தேடிக்கொண்டிருந்தீர்கள். நீங்கள் தேடுவதைப் பார்ப்பதற்கு ஒரு எடுத்துக்காட்டு உள்ளது - ஒரு வார்த்தையில் .

RW: [சிரிக்கிறார்] மொழி என்பது இன்னொரு விஷயம், மொழி மற்றும் பார்த்தல், அதைப் பற்றி நாம் தொடலாம் என்று நினைத்தேன், ஆனால் இந்த எண்ணத்தை முடிக்க, அதாவது ஏதாவது உண்மையில் அமைதியாக இருக்கும் அந்த தருணத்தில், அது ஒரு கணம் மௌனமாகும் .

ஜே.ஆர்: ஆனால் எப்போதும் இல்லை. ஏனென்றால் இங்கே மிகவும் அதிர்ச்சியூட்டும் விஷயம் இதுதான். பெரும்பாலும் நான் அனுபவிக்கும் மிகப்பெரிய மௌனம் சத்தத்தின் நடுவில்தான். என்னுடைய எல்லா யோசனைகளும், கூச்சலும் உண்மையில் அதன் அபத்தத்தால் என் வயிற்றிலிருந்து எதையோ வெளியே இழுக்கிறது, மேலும் இரட்டை அனுபவம் இருக்கிறது. இங்குதான் முண்டக உபநிடதங்களின் மேற்கோள் பொருத்தமானது: "சுயமாக ஒரே மரத்தில் இரண்டு தங்கப் பறவைகளைப் போல, நெருங்கிய நண்பர்கள், ஈகோ மற்றும் சுயம் ஒரே உடலில் வாழ்கின்றன. முந்தையது வாழ்க்கை மரத்தின் இனிப்பு மற்றும் கசப்பான பழங்களை உண்ணும் அதே வேளையில், பிந்தையது பற்றின்மையுடன் பார்க்கிறது."

இது இதற்குப் பொருந்தும், ஏனென்றால் சில நேரங்களில் - நான் இதை மாணவர்களுடன் பார்த்திருக்கிறேன். அவர்களின் வரைதல் கருவிகளை என்ன செய்வது என்பது குறித்து மூன்று முரண்பாடான வழிமுறைகளை வழங்குவதன் மூலம் நான் அவர்களை மனதளவில் பிஸியாக வைத்திருக்க முடிந்தால், அவர்களின் மனம் அதைக் கண்டுபிடிக்க முயற்சிப்பதில் மிகவும் மும்முரமாக இருக்கும், மேலும் அவசியமான ஒன்று வெளிவர முடியும், அது செல்கிறது நான் முயற்சிப்பேன் . நம் ஆளுமைகள் மிகவும் வெடிக்கக்கூடும், சில நேரங்களில் ஒரு பலூன் போல, அவை வெடிக்கும், வயிற்றில் வாழும் சிறிய பாரபட்சமற்ற பையன், வெளியே வர வாய்ப்பே இல்லாதவர் , " நான் அதை வரைவேன். நான் முயற்சிப்பேன் " என்று கூறுகிறார்.

RW: [சிரிக்கிறார்] நான் பார்த்தல் மற்றும் இருப்பு பற்றி யோசித்தேன். அது நாம் இன்னும் பயன்படுத்திய வார்த்தை அல்ல, ஆனால் இருப்புக்கும் பார்ப்பதற்கும் இடையே ஒரு தொடர்பு இருப்பதாக எனக்கு ஒரு உணர்வு இருக்கிறது.

ஜே.ஆர்: நான் ஒப்புக்கொள்கிறேன். நீங்கள் இருப்பதைப் பற்றிப் பேசினால், எதையும் பார்க்க நீங்கள் வேகமாக முன்னோக்கி அல்லது உடனடி பின்னோக்கிச் செல்வதற்குப் பதிலாக விளையாட்டில் இருக்க வேண்டும் என்று நான் கூறுவேன். நீங்கள் இருப்பதைப் பார்க்க வேண்டும்.

RW: ஒருவர் இல்லாமல் எப்படிப் பார்க்க முடியும் என்று நான் கேட்க விரும்புகிறேன்?

ஜே.ஆர்: உங்களால் முடியும் - நான் சொன்னது போல, அரிதான சந்தர்ப்பத்தில். இவ்வளவு கூச்சல் இருந்தால், அது சுதந்திரமாக இருக்க வேண்டும் என்ற ஆசையின் அடிப்படையில் மிகவும் கடுமையான ஒன்றை எழுப்புகிறது, அது கூச்சலுக்கு வழிவகுக்கும். மேலும் கூச்சலும், எந்த நல்ல எலியையும் போலவே, நீங்கள் விளக்கை எரியும்போது, ​​அது மறைந்துவிடும்!

RW: சரி, இதோ இன்னொரு பெரிய கேள்வி. நாம் எப்போது வெறும் கனவு காண்கிறோம், அல்லது ஒரு மாயையின் பிடியில் இருக்கிறோம்? இது தந்திரமானது, ஏனென்றால் நான் எதையாவது கற்பனை செய்ய முடியும், ஒருவேளை அது ஒரு வகையான பார்வையாக இருக்கலாம், அல்லது நான் எதையாவது கற்பனை செய்ய முடியும், அது வெறும் ஒரு மாயையாக இருக்கலாம்.

ஜே.ஆர்: சரி. நீங்க ஒரு பெரிய உயரத்துல இருக்கீங்க. ஸ்டுடியோவுல ஒரு முழுமையான அதிகாரம் இருக்கிற அரிய தருணங்கள் இருக்கு. உண்மையிலேயே ஏதோ ஒன்னு இருக்கு. அது என்னன்னு நீங்க கண்டுபிடிக்குறதுக்குள்ள, அது முடிஞ்சு போயிடும். அப்புறம் நீங்க அதைப் பத்திப் பேசப் போறீங்க. ஆனா, தெள்ளத் தெளிவான தருணங்கள் இருக்கு . மீதி எல்லாம் சந்தேகத்துக்கு இடமாத்தான் இருக்கும்.

RW: அது இந்தக் கேள்விக்கு வழிவகுக்கிறது. யார் பார்க்கிறார்கள்?

ஜே.ஆர்: ஆமாம். இது ஒரு மாநாடு. இது "யார்" அல்ல. இதை நான் எங்கள் முதல் நேர்காணலில் உங்களிடம் சொன்னேன் என்று நினைக்கிறேன். மார்க் ரோத்கோவைப் பற்றி நாங்கள் பேசினோம். நான் பயன்படுத்திய வார்த்தைகள் எனக்கு நினைவில் இல்லை. ஆனால் நான் பார்ப்பது பற்றிப் பேசும்போது, ​​மனம் திறந்திருப்பதாகவும், கைகள் வேலை செய்வதோடு தொடர்புடையதாகவும் உணர்கிறேன், இது இன்னும் முழுமையாக உயிருடன் இருப்பது போன்ற உணர்வைத் திறக்கிறது. அதைத்தான் நான் பார்ப்பது என்று அழைக்கிறேன்.

RW: விலங்குகளின் உணர்திறன் பற்றி நான் உங்களிடம் ஒன்று கேட்க விரும்பினேன். நாள் முழுவதும் தேடிக்கொண்டிருந்த இந்த நாய்க்காக நான் ஒரு பந்தை வீசுவேன். ஒரு நாள் நான் அஞ்சல் பெட்டியில் என் கையை நீட்டியபோது, ​​நூறு அடி தூரத்தில் ஒரு நாய் என்னைப் பார்த்துக் கொண்டிருப்பதைக் கண்டேன், எனக்கு ஒரு யோசனை வந்தது. என் கை இன்னும் அஞ்சல் பெட்டியில் இருந்தது, நான் முடிந்தவரை சிறிய அசைவுடன் தொடங்கி, மெதுவாக பந்தை வீசும் சைகையை நோக்கி முன்னேறி, எந்த கட்டத்தில், நாய் விளையாட்டு தொடங்குகிறது என்பதை அடையாளம் கண்டுகொள்வேன் என்று நினைத்தேன். எனவே க்போலி என் மீது ஒரு கண் வைத்திருந்தார். நான் எவ்வளவு சிறியதாக இருந்தாலும், என் மிகச்சிறிய முதல் அசைவில், அவர் முழுமையான தயாரிப்பு நிலையில், "போகலாம்! நான் தயாராக இருக்கிறேன்!" என்று சுட்டார். எனக்குப் புரியாத நிகழ்வாகத் தோன்றியதை அவர் எப்படிப் படித்திருக்க முடியும்? அது என்னை கிட்டத்தட்ட பயமுறுத்தியது. இதைப் பற்றி என்னால் கற்பனை செய்து பார்க்க முடியவில்லை.

ஜே.ஆர்: ஆமாம். ஏனென்றால் அவர் உங்கள் இயக்கத்தைப் படிக்கவில்லை. அவர் உங்கள் ஆற்றலைப் படித்துக்கொண்டிருந்தார். நீங்கள் உங்கள் முதல் இயக்கத்தைச் செய்வதற்கு முன்பே, நீங்கள் கற்பனை செய்து கொண்டிருந்ததை அவர் கேட்டுக்கொண்டிருந்தார். நீங்கள் இங்கே விலங்குகளைப் பார்த்தால், அவற்றின் முழு இருப்புடனும் ஒரு முழுமையான, கவனமான விழிப்புணர்வைக் காணலாம்.

RW: நவீன வாழ்க்கையில், அது என்னவென்று நமக்குத் தெரியாது.

ஜே.ஆர்: ஆம் நாங்கள் செய்கிறோம்.

RW: நான் அப்படி நினைக்கவில்லை. நான் அப்படி நினைக்கவில்லை. எனக்கு எதுவும் தெரியாது.

ஜே.ஆர்: எனக்கும் தெரியும். அது உள்ளுணர்வு வாழ்க்கை என்று அழைக்கப்படுகிறது. ஒரு தாய் தன் குழந்தையைப் பிடிக்க காரைக் கூடப் பார்க்காமல் ஓடும்போது, ​​நம் உள்ளுணர்வு அதைக் கைப்பற்றுகிறது. பெரும்பாலும் நாம் நம் தலையில் இருக்கிறோம். நீங்கள் உங்கள் உடலில் இறங்கினால், அதைக் கேட்க உங்களுக்கு வாய்ப்பு உள்ளது.

RW: அதைப் பார்த்தல் என்று சொல்லலாமா?

ஜே.ஆர்: ஆமாம். அது இன்னொரு வகையான பார்வை. ஆனால் நான் மாநாட்டைப் பற்றிப் பேசியபோது, ​​உங்களில் ஒன்றுக்கு மேற்பட்ட பகுதிகள் பார்க்க வேண்டும் என்பதுதான் அது. உங்கள் தலையால் மட்டும் பார்க்க முடியாது. உங்கள் இதயத்தால் மட்டும் பார்க்க முடியாது, ஏனென்றால் அது மிகவும் பகுதியளவு. உங்கள் உடலை மட்டும் பார்க்க முடியாது, ஏனென்றால் அடிப்படையில், நான் சிகரெட்டையோ அல்லது கேக்கையோ கீழே வைக்க விரும்பவில்லை.

நீங்க கேட்ட அந்தக் காக்கைய நான் சந்திச்ச நாள், இதுதான் நடந்தது. வாழ்க்கை அறையில் நாய்கள் குரைக்கிற சத்தம் கேட்டது. "யாரோ இங்க இருக்காங்க"ன்னு குரைக்கல, அது ஒரு அறிவிப்பு இல்ல. "என் பொருட்களை விட்டு விலகி போ"ன்னு குரைக்கல. அது ஒரு பிராந்திய விஷயம். "ஓ, கடவுளே, டெக்கில் ஒரு பாப் பூனை இருக்கு!"ன்னு பயத்துல குரைக்கல, அது எனக்குப் பழக்கமில்லாத ஒரு குரைப்பு, ஒருவித "நீ என்ன பண்ற ?"ன்னு குரைச்சு.

நான் வாழ்க்கை அறைக்குள் நுழைந்தேன், சாப்பாட்டு மேசையில் நாற்காலியின் அடியில் காகம் இருந்தது. பெரிய நகங்களும் பெரிய ரோமானிய கொக்கும் கொண்ட இந்த பெரிய காகத்தைப் பார்த்தேன். நாங்கள் நண்பர்களாக மாறுவதற்கு முன்பே காகம் எப்படியோ வீட்டிற்குள் நுழைந்து நாற்காலியின் அடியில் சிக்கிக்கொண்டது. அது ஒரு அம்மா என்று நான் நம்புகிறேன், அவள் உணவு தேடி வந்தாள்.

நான் காக்கையைப் பார்த்தேன், காகம் என்னைப் பார்த்தது. அவளுக்கு அழகான கண்கள் இருந்தன, அவள் என்னைப் பார்த்து கண் சிமிட்டினாள். அவள் என்னிடம், “நான் சிக்கிக்கொண்டேன். நான் எப்படி இந்த நாற்காலியின் கீழ் வந்தேன் என்று எனக்குத் தெரியவில்லை. என்னால் வெளியே வர முடியாது, உங்களிடம் இரண்டு பெரிய நாய்கள் உள்ளன. நான் இங்கே ஒரு சூழ்நிலையில் இருக்கிறேன்” என்று சொன்னது தெளிவாகத் தெரிந்தது.

நான் காகத்தைப் பார்த்து, “சரி. இதோ விஷயம். நீ பெரியவன். உனக்கு கூர்மையான நகங்களும் இந்த அலகும் இருக்கு. நீ என்னை காயப்படுத்தலாம். நான் உன் முதுகில் செல்லமாகத் தட்டுவேன், நீ என்னைக் குத்தவோ நகம் அடிக்கவோ முயற்சிக்கவில்லை என்றால், நான் உன்னை நாற்காலிக்கு அடியில் இருந்து வெளியே எடுப்பேன். நீ என்னைக் குத்தவோ நகம் கடிக்கவோ முயன்றால், நீ உன்னுடையதுதான்” என்றேன்.

அவள் என்னைப் பார்த்து, அதைப் பற்றி யோசித்துக் கொண்டிருப்பது போல் தலையை ஆட்டினாள். அவள் என் வார்த்தைகளைப் புரிந்து கொண்டதாகவோ அல்லது நான் அவளுடைய வார்த்தைகளைப் புரிந்து கொண்டதாகவோ தெரியவில்லை. என் தொனியில் அவளுக்கு விளக்கிக் கொண்டிருந்தது, அதே வழியில் நீ ஒரு நகர்வைச் செய்யப் போகிறாய் என்று நாய்க்கு விளக்கிக் கொண்டிருந்த உன் உள் தொனியில் ஏதோ இருந்தது. நீ என்ன கற்பனை செய்கிறாய் என்பதை அவன் உள்ளுணர்வாகப் பார்த்துக் கொண்டிருந்தான். உன் சமிக்ஞைக்காகக் காத்திருந்தான். நீ செய்வதற்கு முன்பே அவன் அதைச் செய்துவிட்டான்.

அதனால் நான் காகத்தின் முதுகைத் தடவினேன், அது என்னை நகம் செய்யாமல் இருந்தது மட்டுமல்லாமல், அது தன் நகங்களை வயிற்றில் இழுத்து, தன் அலகை மார்பில் செருகியது . நான் அவளைத் தூக்கி, இப்படியே [அவள் கைகளில் தொட்டுக் கொண்டு] பிடித்துக் கொண்டேன், அவள் முற்றிலும் அசையாமல் இருக்கிறாள். அவள் அங்கிருந்து ஒரு நேர்கோட்டில் வெளியே வருவாள் என்று நினைத்து நான் அவளை பிக்னிக் டேபிளில் வைத்தேன். அவள் திரும்பி, என்னைப் பார்த்து, தலையசைத்தாள்.