మీ మొత్తం శరీరంతో చూడటం

ఆమె బే ఏరియాను సందర్శించింది, అక్కడ ఆమె శాన్ ఫ్రాన్సిస్కోకు దక్షిణంగా ఉన్న గుర్రపు పందాలలో నివసించింది. ఆ ప్రదేశం యొక్క అందం - తీరం, కొండలు, ఎర్ర అడవులు - పట్ల ఉన్న అవగాహన ఆమెపై లోతైన ముద్ర వేసింది. ఒక రోజు, ఆమె తన ఇంటి నుండి బయటకు అడుగు పెట్టినప్పుడు, ఆమె పైకి చూసింది మరియు ఒక ఎర్ర తోక గల గద్ద తన పైన ఎగురుతూ కనిపించింది. "నేను పగటిపూట స్పష్టమైన స్వరంతో గద్ద వైపు చూస్తూ నిలబడి ఉండగా, ఈ మాటలు విన్నాను: 'నా కథ చెప్పు'." రోసెన్ డ్రాయింగ్‌లు మరియు శిల్పాలు శాశ్వత ప్రశ్నల నుండి పుట్టాయి: ప్రకృతి మనకు ఏమి చూపించగలదు? మరియు ఏమి చూస్తోంది? ఆమె పని దాని గురించి మనకు కొంత చూపిస్తుంది. చూడటం గురించి ప్రత్యేకంగా మాట్లాడటానికి నేను కాలిఫోర్నియాలోని శాన్ గ్రెగోరియోలోని ఆమె స్టూడియో మరియు గడ్డిబీడులో కళాకారిణిని కలిశాను...
- రిచర్డ్ విట్టేకర్

జేన్ రోసెన్: "చూడటం" అనేది నాకు కష్టమైన పదం, ఎందుకంటే ఆ విధంగా చూడటం కళ్ళతో సంబంధం లేదని నేను గట్టిగా నమ్ముతున్నాను. అది కళ్ళను కలిగి ఉండదని నేను చెప్పడం లేదు. ఒక ముద్ర వస్తుంది. అది కళ్ళ ద్వారా రావచ్చు. నేను ఒక పక్షిని లేదా జంతువును చూస్తున్నప్పుడు, ముఖ్యంగా నేను దానిని గీస్తున్నప్పుడు, కీలకం జ్ఞానంలో మార్పు - మరియు అది ఎప్పుడు జరుగుతుందో నాకు తెలుసు, నేను దానిని గ్రహించగలను.

రిచర్డ్ విట్టేకర్: మీరు డ్రాయింగ్ గురించి మాట్లాడుతున్నారా?

JR: నేను జీవితం గురించి మాట్లాడుతున్నాను. మనం ఒక ముద్ర తీసుకోవడం గురించి మాట్లాడేటప్పుడు, చాలా సార్లు నేను మిమ్మల్ని లోపలికి తీసుకెళ్లను, మీపై ఒక ముద్ర వేయడానికి ప్రయత్నిస్తాను. నేను బయటకు వెళ్తున్నాను. నేను గీస్తున్నప్పుడు లేదా నేను కుక్కను లేదా గుర్రాన్ని చూస్తున్నప్పుడు లేదా నా మనస్సులో ఎవరినైనా చూస్తున్నప్పుడు ఒక మార్పు జరుగుతుంది, నాలో ఏదో వింటుంది , కానీ నా చెవులతో కాదు. మరొక రకమైన వినడం ఉంది. ఇది మోకాళ్ల నుండి భుజాల వరకు రిసీవర్ లేదా ఉపగ్రహ డిష్ లాగా ఏదో నా మధ్యలోకి రావడానికి అనుమతిస్తుంది. అది ఎవరో చూడటం కావచ్చు. యజమాని చెప్పినప్పుడు గ్యాలరీలో కుక్కను చూడటం కావచ్చు, నా కుక్కకు నీరు అవసరం లేదు.

RW: అవును. నేను దాని గురించి మళ్ళీ వినాలనుకున్నాను. మీరు వర్ణిస్తున్న ఈ రకమైన దృశ్యానికి ఇది ఒక ఉదాహరణ, సరియైనదా?

మొదటి చూపు ఒక పదం, ఒక పేరు.

నాకు అనుబంధంగా ఉన్న ఏదైనా

పదాలు మరియు పేర్లు మానసికంగా కనిపిస్తాయి.

JR: అవును. నేను గ్యాలరీలో నిలబడి ఉన్నప్పుడు ఒక స్త్రీ కుక్కతో నడుస్తూ వెళుతుండగా ఆ కుక్క నాతో, నాకు నీళ్ళు కావాలి అని చెబుతోంది. అది ఒక పెద్ద బెర్నీస్ పర్వత కుక్క. ఆ కుక్క భంగిమలో నేను దానిని చూడగలిగాను, దాని ఉనికిలో ఉంది - కానీ అది రెండు రెట్లు, కుక్కను చూడటం మరియు నువ్వు వినడం కూడా. కాబట్టి నేను ఆ స్త్రీని అడిగాను, నేను మీ కుక్కకు ఒక గిన్నె నీళ్ళు ఇస్తే మీకు అభ్యంతరం ఉందా? మరియు ఆమె, "ఓహ్, నా కుక్కకు నీళ్ళు తాగింది మరియు దాహం వేయడం లేదు" అని చెప్పింది. కాబట్టి నేను గ్యాలరీలోని అమ్మాయిలతో, మీ దగ్గర గిన్నె ఉందా అని అన్నాను. వారు నాకు ఈ పెద్ద స్టెయిన్‌లెస్ స్టీల్ గిన్నె ఇచ్చారు మరియు నేను బాత్రూమ్‌కి వెళ్లి దానిని నీటితో నింపి తిరిగి వచ్చాను. ఆ స్త్రీ మళ్ళీ, "నన్ను నమ్మండి. ఇది నా కుక్క మరియు దానికి దాహం వేయడం లేదు!" అని మొండిగా చెప్పింది. సరే, నేను గిన్నె కింద పెట్టగానే, కుక్క తాగడం ప్రారంభించింది మరియు ఆచరణాత్మకంగా పెద్ద గిన్నె మొత్తాన్ని తాగింది. అప్పుడు అది నా చేతిని నాకింది. [నవ్వుతుంది]

RW: అది నిజంగా ఒక దృశ్యం, కానీ మనం ఆలోచించేది కాదు.

JR: నిజమే. కానీ చూడటం అంటే మనం అనుకున్నది కాదు. మనం చూడటం అని పిలుస్తాము "చూడటం." మీరు బయటకు వెళ్లి ఏదైనా చూసినప్పుడు చూడటం అంటే. ​​మీకు ఆ విషయం గురించి అనేక వాస్తవాలు ఉన్నాయి మరియు మీరు వాటిని మానసిక నిర్మాణంగా కలిపి ఉంచుతారు. సరేనా? నా తరగతిలోని విద్యార్థులు మోడల్‌ను చూసినప్పుడు తరచుగా వారు దానిని చూడరు. పాల్ క్లీ తన విద్యార్థులతో, "అవును. నేను చూసేదాన్ని గీయాలనుకుంటున్నాను, కానీ ముందుగా మీరు ఏమి గీస్తారో చూడాలి " అని అన్నాడు.

RW: నేను అంగీకరిస్తున్నాను, మనం పెద్దగా చూడము, కానీ ఎవరైనా ఆగి చూస్తూనే ఉండి, ఆపై మరిన్ని చూడటం ప్రారంభించినప్పుడు, అక్షరాలా ఏమిటి?

JR: కానీ దాని అర్థం వారు చూస్తూనే ఉన్నారు. మరియు అది నేను అభిజ్ఞా గేర్లు అని పిలిచే దానిని మారుస్తుంది - కాబట్టి ఒక కొత్త క్షణం వస్తుంది. మొదటి చూపు ఒక పదం, ఒక పేరు. నాకు పదాలు మరియు పేర్లతో జతచేయబడిన ఏదైనా మానసిక పరిశీలన. అప్పుడు, మీరు చూస్తున్న వస్తువు యొక్క మొత్తాన్ని గ్రహించి తాకే టెంటకిల్స్ ఉన్నట్లుగా మీ మొత్తం శరీరంతో చూడటం ఉందని నేను భావిస్తున్నాను, తద్వారా చెట్టు ఆకులు, కొమ్మలు, వేర్లుగా ఉండటం ఆగిపోతుంది. ఇది ఒక సమూహంగా, ఒక సమూహంగా, ఒక గుంపుగా, ఒక వంగి, ఒక ఎత్తడం, ఒక మలుపుగా మారడం ప్రారంభిస్తుంది.

RW: చూడటానికి స్థాయిలు ఉన్నాయా అని నేను ఆశ్చర్యపోతున్నాను. ఎందుకంటే ఒక రోజు నేను మేఘాలతో నిండిన ఆకాశాన్ని చూస్తున్నప్పుడు, చూడటం ద్వారా నేను ఎంత సంక్లిష్టత మరియు వివరాలను గ్రహిస్తున్నానో మరియు దానిని పదాలలో బంధించడం ఎంత పూర్తిగా అసాధ్యమో గ్రహించాను.

JR: మనం చేసే సంభాషణ సరైన పదాన్ని కనుగొనడం చుట్టూ తిరుగుతుంటే, ఆ పదానికి సంబంధించిన అనుభవాన్ని మనిద్దరికీ తెలుస్తుందా? ఒక ఉపాధ్యాయుడిగా, స్కెచ్ మరియు అధ్యయనం మధ్య చాలా తేడా ఉంది. వాటిని ఒకే విషయం అని పిలుస్తారు. స్కెచ్ అంటే స్కెచ్ లాగా ఉండే విషయం. చూడటం అనేది స్కెచ్ లాగా ఉంటుంది. అధ్యయనం అంటే మీరు మీ శరీరంతో అధ్యయనం చేస్తున్న ప్రదేశం, ఉదాహరణకు కుక్క [తన కుక్క వైపు చూపిస్తూ]. మీరు వివిధ కదలికలు మరియు స్థితులు మరియు సంజ్ఞలను గమనిస్తున్నారు, విశ్రాంతి ఉనికిని గమనిస్తున్నారు. అప్పుడు మీరు ఈ అధ్యయనం నుండి మీరు చూసేదాన్ని మీరు చేస్తున్న భౌతిక గుర్తులతో ఒక కాగితంలోకి అనువదిస్తున్నారు. మరియు మీరు డ్రాయింగ్ గురించి అర్థం చేసుకున్న చట్టాలను మానసికంగా ఉపయోగించి ఆ కాగితంపై భ్రమను సృష్టిస్తున్నారు. నాకు, చూడటం అంటే ఈ విషయాలన్నీ ఒకేసారి స్థానంలో ఉండటం, అది మీరు గమనిస్తున్న వస్తువు యొక్క జీవితం పట్ల ఒక భావనను తెరుస్తుంది.

RW: మీరు "మీ శరీరంతో అధ్యయనం చేస్తున్నారని" అంటున్నారు. దాని గురించి మీరు మరింత చెబుతారా?

JR: సరే. దాని గురించి మాట్లాడటానికి ఒక సులభమైన మార్గం ఏమిటంటే, నాకు సినెస్థీషియా అని పిలుస్తారు. నాకు రూపం వినిపిస్తుంది . కాబట్టి నేను మీ భుజాలను చూస్తున్నప్పుడు, మీరు ఉద్రిక్తంగా ఉంటే అది స్టాకాటో నోట్ కావచ్చు. అది నీటిలోకి రాయి పడటం మరియు అలలు బయటకు రావడం యొక్క లయబద్ధమైన చుక్క కావచ్చు. నేను దానిని చూసినప్పుడు, నాకు అది వినిపిస్తుంది. స్టూడియోలో ముక్కలు నాకు వినిపిస్తాయి. నిన్నటిలాగే, ఎడమ వైపున ఉన్న ఆ పెద్ద పక్షి. నేను కళ్ళు మూసుకుని ఆ చెక్కడం చేయగలిగాను. నేను కళ్ళు మూసుకుని చూడగలను .

RW: మీరు దానికోసం మీ చేతులను ఉపయోగిస్తారా?

JR: అవును. నేను చూడటానికి నా చేతులను ఉపయోగిస్తాను.

RW: మరి మీ చేతుల ద్వారా కలిగే అనుభూతి?

JR: నాకు దాని పేరు తెలియదు కానీ నేను దానిని వైబ్రేషన్‌గా వింటాను.

RW: నువ్వు తాకుతావా?

JR: అవును. కానీ నిన్ను తాకడానికి నేను నిన్ను శారీరకంగా తాకవలసిన అవసరం లేదు. అక్షరాలా, నేను నిన్ను గీయబోతున్నట్లయితే, నేను [ఆమె తన చేతిని కదిలించడం మరియు ఆమె గాలిలో గుర్తించే వివిధ రేఖలకు అనుగుణంగా శబ్దాలు చేయడం ప్రారంభిస్తుంది] కాబట్టి నేను దానిని వింటాను. అందుకే నేను కళాకారిణిని అయ్యాను.

RW: ఇంతకు ముందు మీరు " వినడం" అనే పదాన్ని ఉపయోగించారు. నా ఉద్దేశ్యం ఈ మొత్తం పదం "చూడటం" - అది ఏమిటి?

JR: మీరు అంటున్నారు, "మీరు ఏమి చెబుతున్నారో నాకు అర్థమైంది." కాబట్టి అది దృశ్యమాన విషయం కాదు.

RW: లేదు, అస్సలు కాదు.

JR: ఇది ఒక అవగాహన.

RW: నిజమే.

JR: నాకు, చూడటం అంటే ఏమి జరుగుతుందో పూర్తిగా అర్థం చేసుకోవడం. ఉదాహరణకు, నేను కష్టపడుతున్నప్పుడు, నేను చేసిన కొయెట్ డ్రాయింగ్‌తో. మొదట, నేను కొండపై ఒంటరి కొయెట్‌ను చూశాను మరియు కొయెట్ ఒక చిన్న జింక పక్కన నిలబడి ఉంది.

RW: నిజంగానా?

JR: అవును. నా దగ్గర ఒక ఫోటో ఉంది. ఆ చిన్న జింక కొయెట్‌తో తిరుగుతోంది మరియు నాకు చాలా ఆసక్తి కలిగింది. కొయెట్ మధ్యాహ్నం 2 గంటలకు కొండపై రోజురోజుకూ అక్కడే ఉంటుంది. కాబట్టి ఇప్పుడు, ఏమి జరుగుతుందో నాకు కనిపించే వరకు నేను చూస్తున్నాను.

నేను అర్థం చేసుకోవడానికి ఏకైక మార్గం దానిని గీయడం ద్వారానే. ఆ రెండు డ్రాయింగ్‌లను చూశారా? [మేము డ్రాయింగ్‌ల వైపు నడిచాము] నేను దానిని కనుగొన్నాను. నేను ఫోటోగ్రాఫ్ తీశాను, ఇది ఈ డ్రాయింగ్ లాగానే అమూర్తంగా ఉంది, ఒక కొయెట్ మరియు బాంబి యొక్క సిల్హౌట్! కాబట్టి నేను కొయెట్‌ను గీయడం ప్రారంభించాను మరియు అతను పెద్ద కొయెట్ అని నేను అర్థం చేసుకోవడం ప్రారంభించాను. అతను ఒంటరిగా ఉన్నాడు మరియు జింకపై ఆసక్తి లేదు. అతను గోఫర్‌లను తినడంలో ఎక్కువ ఆసక్తి కలిగి ఉన్నాడు. అతని పూర్వ జీవితం గురించి కొంచెం ఉంది, కానీ అతను ప్యాక్ నుండి తిరస్కరించబడ్డాడు. అతను చాలా అందంగా ఉన్నాడు మరియు అతనికి కుక్క ఉనికి ఎక్కువగా ఉంది. కాబట్టి ఇప్పుడు నేను కొయెట్ ఎవరో చూడటం ప్రారంభించాను మరియు ఆ కొయెట్ యొక్క సారాంశాన్ని గీయడానికి ప్రయత్నిస్తున్నాను. కాబట్టి చూడటం నేర్చుకోవడం అంటే నా దృష్టిని నా సంచలనంతో కలిపి నేర్చుకోవడం, ఇది చాలా పెద్ద వీక్షణను తీసుకోగలదు.

RW: కాబట్టి ఇది అక్కడ ఉన్నదానితో నిజంగా సంబంధంలోకి వచ్చే దర్శనం మరియు "చూడటం" నిజంగా అక్కడ ఉన్నదానితో కనెక్ట్ కావడం లేదు.

JR: లేదు. అక్కడ ఉన్నది మీరు అనుకున్నది ఎప్పుడూ ఉండదు. అది ఎప్పుడూ ఉండదు. నేను చేసిన ఆ అంబర్ గద్ద డ్రాయింగ్ నుండి నాకు అద్భుతంగా అనిపించిన వాటిలో ఒకటి జరిగింది - ఈజిప్షియన్ కళలో గద్ద హోరస్. గద్దను అత్యున్నత శక్తిగా పరిగణించారు ఎందుకంటే అది ఒకేసారి లోపలికి మరియు బయటికి చూసేది, అది సూర్యుని శక్తి. కాబట్టి నేను అనుకున్నాను, సరే, నేను గద్ద గురించి నేర్చుకోబోతున్నాను మరియు నేను చాలా కాలంగా గద్దలను గీస్తున్నాను. కాబట్టి డేవ్ నెల్సన్ అనే గడ్డి రైతు గద్ద యొక్క అంబర్ డ్రాయింగ్...

RW: ఇది మీ పొరుగువాడు. అతను కళాకారుడు కాదు.

JR: నిజమే. అతను ఈ భూమిలోనే పెరిగాడు. అతను తన మెయిల్ తీసుకోవడానికి పోస్టాఫీసుకు వెళ్తాడు, అక్కడ లియానా నా షో గురించి హాక్ తో ఒక చిన్న ప్రకటనను వేసింది. డేవ్ నాకు ఫోన్ చేసి, “అది ఒక హాక్ యొక్క మంచి డ్రాయింగ్! మీకు అభ్యంతరం లేకపోతే, నేను వాటిలో ఒక ప్రకటనను నాకు ఇవ్వగలిగితే నేను దానిని కింకోస్‌కు తీసుకెళ్లాలనుకుంటున్నాను. నేను దానిని పేల్చివేసి ఆ హాక్ యొక్క పోస్టర్‌ను తయారు చేయబోతున్నాను. నేను నా ట్రాక్టర్‌లో ఉన్నాను మరియు ఆ హాక్స్ గడ్డి నుండి లాగబడిన ఎలుకలను తినడానికి నా ట్రాక్టర్‌ను అనుసరిస్తాయి కాబట్టి నేను రోజంతా ఆ హాక్స్‌తో గడుపుతాను.” అతను, “నాకు హాక్స్ తెలుసు” అని అన్నాడు మరియు అతను చేసాడు. “చాలా మంచి హాక్!”

నేను, “డేవ్, నీకు ఒక గద్ద డ్రాయింగ్ ఇస్తాను” అన్నాను.

అతను, “నా దగ్గర డబ్బు లేదు జేన్” అన్నాడు.

నేను, “సరే, మీ దగ్గర గడ్డి ఉంది. నా దగ్గర గుర్రాలు ఉన్నాయి. గడ్డికి బదులుగా నేను గద్దను ఇస్తాను” అని అన్నాను.

అతను, “సరే. అది మంచి ఒప్పందం! నేను ఆ ఒప్పందాన్ని తీసుకుంటాను” అన్నాడు.

కాబట్టి నేను డేవ్ కోసం ఈ గద్దను గీస్తున్నాను, మరియు ఆస్తిని చూసుకునే గస్ గుటియర్జ్ డ్రాయింగ్ రూమ్‌లోకి వచ్చి గద్ద వైపు చూస్తాడు. అతనికి ఈ ఒప్పందం గురించి ఏమీ తెలియదు. అతను ఇలా అంటాడు, “జేన్, నువ్వు నాకు అభ్యంతరం చెప్పకపోతే, నువ్వు ఆ గద్దకు అద్దాలు పెడితే అది డేవ్ నెల్సన్ లాగా కనిపిస్తుంది!” [నవ్వుతూ] కాబట్టి నాకు తెలియకుండానే, నేను ట్రాక్టర్‌పై డేవ్‌ను చూసినప్పుడు మరియు డేవ్ గురించి తెలుసుకున్నప్పుడు, అది ఏదో ఒకవిధంగా గద్ద డ్రాయింగ్‌లోకి వచ్చింది మరియు అది డేవ్ నెల్సన్ లాగా కనిపించకపోతే శాపగ్రస్తం!

RW: సరే, మీ స్టూడియోలోకి పడే ఈ కాంతి బార్ గురించి మీరు ఇంతకు ముందు చెప్పిన చోటికి తిరిగి వెళ్లాలనుకుంటున్నాను. ఇప్పుడు మీరు ఈ కాంతి బార్ అని చెప్పారు...

JR: అది నా జీవితాన్ని మార్చివేసింది. నాకు ఎప్పుడూ స్టూడియోలు ఉండేవి, అక్కడ కాంతి స్తంభాలు లోపలికి రావు ఎందుకంటే ఆ రకమైన కాంతి ప్రతిదీ మారుస్తుంది, ముక్కలను పూర్తిగా తుడిచివేస్తుంది. మరియు మొదట, నేను లైటింగ్‌తో చాలా బాధపడ్డాను.

RW: నిజమే. నీడకు మరియు ప్రత్యక్ష సూర్యకాంతికి మధ్య చాలా తేడా ఉంది.

JR: తెల్లవారుజాము నుండి సాయంత్రం వరకు రోజంతా విపరీతమైన కాంతి ఎగిరి పడుతోంది మరియు అది అంతరాయం కలిగిస్తోంది. అప్పుడు, ఈ కుర్చీలో రోజు తర్వాత వారం, వారం తర్వాత వారం కూర్చొని - నేను ఇంతకు ముందు ఎప్పుడూ ఇలా స్వేచ్ఛగా నిలబడే, నిలువుగా ఉండే ముక్కలను చేయలేదు; నా గద్దలన్నీ ఈజిప్షియన్ రెక్క ముక్కలాగా నేలకు తక్కువగా ఉన్నాయి - కానీ ఏమి జరగడం మొదలైంది అంటే నేను కాంతిని వినడం ప్రారంభించాను. కాంతి ముక్క యొక్క ఎత్తు ఎంత ఉండాలో లేదా తల తిరగాల్సిన అవసరం ఉందో తెలియజేసే వివిధ క్షణాలలో నేను కాంతిని పట్టుకోవడం ప్రారంభించాను. కాంతిని నియంత్రించడానికి ప్రయత్నించడం కంటే దానిని సహాయంగా చూడటం ప్రారంభించాను. కాంతికి సంబంధించి ఉండటం చాలా పెద్ద విషయం!

మరో విషయం ఏమిటంటే నేను నిలువుగా మరియు అడ్డంగా కదలికలతో చాలా నిమగ్నమై ఉంటాను, లోపలికి మరియు బయటికి కదలిక మరియు పైకి క్రిందికి కదలిక. అంతర్గత భావోద్వేగ వైఖరి బాహ్య దృశ్యమానమైనది. ఉదాహరణకు, మీరు నాడీగా ఉంటే, శక్తి అంతా పైకి వెళ్లినట్లు అనిపిస్తుంది. మీ దవడ బిగుసుకుపోతుంది మరియు మీ కళ్ళు ముడుచుకుంటాయి మరియు మీరు మీ శ్వాసను పైకి పట్టుకుంటారు.

కాబట్టి ఆ ముక్క వైపు వెళ్ళే కదలిక ఉంది, మీరు ఆ ముక్క వైపు బాణం వేసినట్లు. మీరు దాన్ని చూస్తున్నారు, కానీ మీ గురించి మరియు ఆ ముక్క గురించి కూడా మీకు తెలియడానికి ఒక వడపోత కూడా ఉంది. కాబట్టి అది లోపలికి మరియు బయటికి ఒక కదలిక. మరియు పైకి క్రిందికి కదలిక, నేను ఆశ్చర్యపోతున్నాను, ఇది ఒక శిలువ కాదా? ఈ ముక్కలు లోపలికి మరియు బయటికి చూడటం యొక్క ప్రాతినిధ్యాలుగా మారతాయి. మరియు నేను తీవ్రంగా ప్రతిఘటించిన కాంతి, గురువుగా మారింది.

RW: "చూడటానికి కళ్ళతో సంబంధం లేదు" అని మీరు చెప్పినది నిజమే. నేను గ్రహించడం యొక్క శబ్దవ్యుత్పత్తి శాస్త్రాన్ని చూశాను: పొందడం, సేకరించడం. గ్రహించడం: గ్రహించడం. ఇక్కడ మనం ప్రపంచంలో ఉన్నాము, కాబట్టి ప్రపంచాన్ని తెలుసుకోవడం లేదా స్వీకరించడం యొక్క పద్ధతులు ఏమిటి?

JR: రెండు విషయాలు. ఒకటి హాజరు కావడం, హాజరు కావడం , వేచి ఉండటం అనే పదం. శ్రద్ధ అంటే వేచి ఉండటం.

RW: మీరు శ్రద్ధతో వేచి ఉంటే, అక్కడ ఒక నిష్కాపట్యత ఉంటుంది, సరియైనదా?

JR: నిజమే. మీరు నిజమైనదాన్ని చూడటం గురించి మాట్లాడేటప్పుడు, నాకు, కనిపించే వాస్తవికత వెనుక ఒక అదృశ్య వాస్తవికత ఉంది. అది ఎలా ఉండాలో నేను అనుకుంటున్నాను , అది ఏమిటో చూడటానికి నేను దానిని వదులుకోవాలి. దానికి శ్రద్ధ వహించడం అవసరం - మరో మాటలో చెప్పాలంటే, వేచి ఉండటం - పక్షి యొక్క ముద్రను బయటకు వెళ్లడం కంటే లోపలికి రావడానికి అనుమతించడం. ఇది నిజంగా సూక్ష్మమైన మార్పు.

నిన్నటి రోజున ఆ పెద్ద పక్షి మీద పని చేయాలని ఆలోచిస్తూనే ఉన్నాను, నన్ను నేను చూసుకుంటూ, సరిగ్గా కనిపించే దాని గురించి, అది అక్కడ ఉండాల్సిన దాని గురించి ఆలోచించడం మొదలుపెట్టాను. కానీ నేను వింటున్నాను మరియు ఆ రాయి నేను దానిపై రుద్దడం కంటే నాతో మాట్లాడటం ప్రారంభించినట్లు ఉంది - గడ్డం కింద, ఉన్హ్, దీన్ని తీసేయండి ! అప్పుడు నేను ఆలోచిస్తుండగా అది ఉలి వేయడం ప్రారంభించింది, “ ఏం చేస్తున్నావు, రోసెన్ ? నేను దంతాల ఉలిని ఉపయోగించడం ప్రారంభించాను, మరియు అలెక్స్ తన శ్వాసను పట్టుకోవడం చూశాను - ఎందుకంటే, ముక్కుతో, ఒక తప్పు జరిగితే అది అయిపోయింది. మరియు ఖచ్చితంగా, ముక్కు ముక్క నుండి బయటపడింది. అన్ని ప్రోవెన్కల్ సున్నపురాయిలో చాలా శిలాజాలు మరియు గుండ్లు ఉన్నాయి. కాబట్టి చెక్కడం విరుద్ధంగా ఉంది.

RW: కాబట్టి ప్రతి ముక్క ఎలా విరిగిపోతుందో మీరు లెక్కించలేరు.

JR: ఏ భాగానికి ఏ భాగం జతచేయబడిందో మీకు తెలియదు. అది బయటకు వచ్చింది మరియు నేను దానిని చూశాను. అది ఖచ్చితంగా అవసరమైనది, మరియు నేను దానిని ఎప్పటికీ గుర్తించలేకపోయాను .

RW: అక్కడ దర్శనం జరిగిందని మనం చెప్పగలమా?

JR: నువ్వు వేరే పని చేస్తున్నావు. నువ్వు బాధ్యత వహించవు. నిజానికి, నేను అంత ధైర్యంగా ఉండగలిగితే - [నవ్వుతూ] ఉత్తమ సందర్భం - నువ్వు ఒక నిష్పాక్షిక ప్రేక్షకుడివి. నువ్వు అక్కడే ఉన్నావు మరియు అది నీలో కదులుతోంది, నువ్వు దారిలో లేవు. '

RW: నేను కొన్నిసార్లు ఆలోచిస్తూ ఉంటాను, ప్రపంచంలో ఉండటం పరంగా, ఇక్కడ ఉండటానికి లోతైన మార్గం ఏమిటి? మనం ఇక్కడ ఉండటం యొక్క దాదాపు అధిభౌతిక స్థానానికి చేరుకున్నప్పుడు, ఇది కేవలం సాక్ష్యమిచ్చే ప్రదేశం అని నాకు అనిపించింది.

JR: సరే. స్టూడియోలో సాధన అంటే చూసే అభ్యాసం. మీరు ప్రపంచంలో ఎలా ఉండాలో మాట్లాడుతుంటే, దానిని ఎలా చెప్పాలో నాకు తెలియదు. ఒక శిల్పం లేదా ఆలోచన యొక్క ఫలితంపై లేదా మనం ప్రపంచం ఎలా ఉండాలనుకుంటున్నామో లేదా మనం ఎలా ఉండాలనుకుంటున్నామో అనే ఆలోచనపై మనకు దాదాపు ఎల్లప్పుడూ స్వార్థ ఆసక్తి ఉంటుంది మరియు ఫలితంగా, మనం శిల్పాన్ని, కోయోట్‌ను, ప్రపంచాన్ని లేదా మనల్ని మనం చూడలేము. కాబట్టి మీరు నిన్న నాకు జరిగినది వదిలేస్తే, మరియు మీరు దానిని అనుసరిస్తే, ఈ రకమైన వాస్తవికత కనిపించే క్షణం ఉంటుంది. అదే నేను చూడటం అని అనుకుంటున్నాను.

RW: అందంగా చెప్పాలంటే. మన ఆలోచనలు మరియు కోరికలు ఎల్లప్పుడూ జోక్యం చేసుకుంటూనే ఉంటాయి— కానీ ఎల్లప్పుడూ కాదు . ఎందుకంటే ఏదో జరగవచ్చు, ఒక ప్రారంభం. నేను దాని గురించి కాస్త ఘాటుగా మాట్లాడుతున్నాను ఎందుకంటే ఆ క్షణం గురించి మరొక విషయం...

JR: గొప్ప మాట, అయితే. నేను అంతరాయం కలిగించడం కాదు, కానీ "రిఫింగ్"... మీరు, "నేను దీని గురించి రిఫింగ్ చేస్తున్నాను" అని చెప్పినప్పుడు, మీరు ఏమి చేస్తున్నారో నాకు అర్థమైంది. ఇది జాజ్ లాంటిది. మీరు దాని తీగను కనుగొనాలని చూస్తున్నారు. మీరు వెతుకుతున్న దాన్ని చూడటానికి ఒక ఉదాహరణ ఉంది - ఒక్క మాటలో .

RW: [నవ్వుతూ] భాష అనేది మరొక విషయం, భాష మరియు చూడటం, మనం దీనిని తాకవచ్చని నేను అనుకున్నాను, కానీ ఈ ఆలోచనను పూర్తి చేయడానికి, అంటే ఏదైనా నిజంగా నిశ్శబ్దంగా ఉన్నప్పుడు, అది ఒక క్షణం నిశ్శబ్దం .

JR: కానీ ఎల్లప్పుడూ కాదు. ఎందుకంటే ఇక్కడ అత్యంత దిగ్భ్రాంతికరమైన విషయం ఏమిటంటే. తరచుగా నేను అనుభవించే అతిపెద్ద నిశ్శబ్దం శబ్దం మధ్యలో ఉంటుంది. నా ఆలోచనలన్నీ మరియు గందరగోళం వాస్తవానికి దాని అసంబద్ధత కారణంగా నా కడుపు నుండి ఏదో బయటకు లాగుతుంది మరియు అక్కడ డబుల్ అనుభవం ఉంది. ఇక్కడే ముండక ఉపనిషత్తుల నుండి కోట్ సముచితంగా ఉంటుంది: “ఒకే చెట్టులో రెండు బంగారు పక్షుల వలె, సన్నిహిత స్నేహితులు, అహం మరియు ఆత్మ ఒకే శరీరంలో నివసిస్తాయి. మొదటిది జీవిత వృక్షం యొక్క తీపి మరియు చేదు పండ్లను తింటుండగా, తరువాతిది నిర్లిప్తతతో చూస్తుంది.”

ఇది దీనికి సంబంధించినది ఎందుకంటే కొన్నిసార్లు - నేను విద్యార్థులతో దీన్ని చూశాను. వారి డ్రాయింగ్ సాధనాలతో ఏమి చేయాలో మూడు విరుద్ధమైన దిశలను ఇవ్వడం ద్వారా నేను వారిని మానసికంగా బిజీగా ఉంచగలిగితే, వారి మనస్సులు దానిని గుర్తించడానికి చాలా బిజీగా ఉంటాయి, మరింత ముఖ్యమైన విషయం బయటకు రావచ్చు మరియు అది నేను ప్రయత్నిస్తాను . మన వ్యక్తిత్వాలు చాలా పేలిపోవచ్చు, కొన్నిసార్లు బెలూన్ లాగా, అవి పగిలిపోతాయి మరియు కడుపులో నివసించే చిన్న నిష్పాక్షిక వ్యక్తి, బయటకు రావడానికి ఎప్పుడూ అవకాశం లేని వ్యక్తి " నేను దానిని గీస్తాను. నేను ప్రయత్నిస్తాను " అని అంటాడు.

RW: [నవ్వుతూ] నేను చూడటం మరియు ఉనికి గురించి ఆలోచించాను. అది మనం ఇంకా ఉపయోగించిన పదం కాదు, కానీ ఉనికి మరియు చూడటం మధ్య సంబంధం ఉందని నాకు అనిపిస్తుంది.

JR: నేను అంగీకరిస్తున్నాను. మీరు హాజరు కావడం గురించి మాట్లాడితే, ఏదైనా చూడటానికి మీరు ఫాస్ట్ ఫార్వర్డ్ లేదా ఇన్‌స్టంట్ రివైండ్‌లో కాకుండా ఆటలో ఉండాలని నేను చెబుతాను. మీరు హాజరు కావాలి.

RW: నేను దాదాపు అడగాలనుకుంటున్నాను, అక్కడ లేకుండా ఒకరు ఎలా చూడగలరు?

JR: మీరు చేయవచ్చు—అరుదైన సందర్భంలో, నేను చెబుతున్నట్లుగా. చాలా గందరగోళం ఉంటే, అది స్వేచ్ఛగా ఉండాలనే కోరిక పరంగా చాలా భయంకరమైనదాన్ని తెస్తుంది, అది గందరగోళానికి దారితీస్తుంది. మరియు గందరగోళం, ఏదైనా మంచి ఎలుక లాగా, మీరు లైట్ ఆన్ చేసినప్పుడు, అది అదృశ్యమవుతుంది!

RW: కాబట్టి ఇక్కడ మరొక పెద్ద ప్రశ్న ఉంది. మనం ఎప్పుడు కేవలం కలలు కంటున్నాము, లేదా భ్రమలో చిక్కుకుంటున్నాము? ఇది గమ్మత్తైనది, ఎందుకంటే నేను ఏదో ఊహించగలను మరియు బహుశా అది ఒక రకమైన చూడటం కావచ్చు, లేదా నేను ఏదో ఊహించగలను మరియు అది కేవలం ఒక భ్రమ.

JR: నిజమే. మీరు ఒక చిన్న ఎత్తులో ఉన్నారు. స్టూడియోలో అరుదైన క్షణాలు ఉంటాయి, అక్కడ ఒక సంపూర్ణ అధికారం ఉంటుంది. నిజంగా ఏదో ఉంది. మీరు అది ఏమిటో తెలుసుకునే సమయానికి, అది అయిపోయి ఉంటుంది. అప్పుడు మీరు దాని గురించి మాట్లాడబోతున్నారు. కానీ కొన్ని స్పష్టమైన క్షణాలు ఉన్నాయి . మిగిలినవి బహుశా అనుమానాస్పదంగా ఉంటాయి.

RW: మరియు అది ఈ ప్రశ్నకు దారితీస్తుంది. ఎవరు చూస్తారు?

JR: అవును. ఇది ఒక సమావేశం. ఇది "ఎవరు" కాదు. నేను మా మొదటి ఇంటర్వ్యూలో మీకు ఇది చెప్పానని అనుకుంటున్నాను. మేము మార్క్ రోత్కో గురించి మాట్లాడాము. నేను ఉపయోగించిన పదాలు నాకు గుర్తులేదు. కానీ నేను చూడటం గురించి మాట్లాడేటప్పుడు మనస్సు తెరిచి ఉందని మరియు చేతులు పనిచేసే సంబంధంలో ఉందని నాకు అనిపిస్తుంది, ఇది మరింత పూర్తిగా సజీవంగా ఉన్న అనుభూతిని తెరుస్తుంది. దానినే నేను చూడటం అని పిలుస్తాను.

RW: జంతువుల సున్నితత్వం గురించి నేను మిమ్మల్ని ఏదో అడగాలనుకున్నాను. రోజంతా తెచ్చుకునే ఈ కుక్క కోసం నేను ఒక బంతిని విసిరేవాడిని. ఒక రోజు నేను నా చేతిని మెయిల్‌బాక్స్‌లోకి చేరుకుంటున్నప్పుడు, వంద అడుగుల దూరంలో డ్రైవ్‌వే పాదాల వద్ద నన్ను చూస్తున్న కుక్కను చూశాను మరియు నాకు ఒక ఆలోచన వచ్చింది. నా చేయి ఇంకా మెయిల్‌బాక్స్‌లోనే ఉంది మరియు నేను సాధ్యమైనంత చిన్న కదలికతో ప్రారంభించి, నెమ్మదిగా బంతిని విసిరే సంజ్ఞ వైపు ముందుకు సాగి, ఏ సమయంలో, కుక్క ఆట ప్రారంభమైందో గుర్తిస్తుందని చూస్తాను అని అనుకున్నాను. కాబట్టి కెపోలీ నాపై దృష్టి పెట్టాడు. మరియు నేను ఎంత చిన్నవాడినైనా, నా చిన్న మొదటి కదలికలో, అతను పూర్తిగా సిద్ధమైన స్థితిలోకి, “వెళ్దాం! నేను సిద్ధంగా ఉన్నాను!” నాకు కనిపించిన దానిని అతను ఎలా చదవగలడు? అది నన్ను దాదాపు భయపెట్టింది. నేను దీని గురించి ఊహించలేకపోయాను.

JR: అవును. ఎందుకంటే అతను మీ కదలికను చదవడం లేదు. అతను మీ శక్తిని చదువుతున్నాడు. మీరు మీ మొదటి కదలిక చేయడానికి చాలా కాలం ముందే, మీరు ఏమి ఊహించుకుంటున్నారో అతను వింటున్నాడు. మీరు ఇక్కడ జంతువులను గమనిస్తే, వాటి మొత్తం ఉనికితో మీరు సంపూర్ణమైన, శ్రద్ధగల అవగాహనను చూస్తారు.

RW: ఆధునిక జీవితంలో, అది ఏమిటో మనకు తెలియదు.

JR: అవును మేము చేస్తాము.

RW: నేను అలా అనుకోను. నేను అనుకోలేదు. నాకు తెలియదు.

JR: నాకు తెలుసు. దానిని సహజసిద్ధమైన జీవితం అంటారు. ఒక తల్లి తన బిడ్డను పట్టుకోవడానికి కారు కూడా చూడకుండా పరిగెత్తినప్పుడు. మన సహజసిద్ధమైన ఆలోచనలు ఆ స్థానాన్ని ఆక్రమించుకుంటాయి. ఎక్కువగా మనం మన తలల్లోనే ఉంటాం. మీరు మీ శరీరంలోకి దిగితే, మీకు అది వినిపించే అవకాశం ఉంది.

RW: దాన్ని మనం చూడటం అని పిలవవచ్చా?

JR: అవును. అది చూడటానికి మరొక రూపం. కానీ నేను సమావేశం గురించి మాట్లాడినప్పుడు, మీలో ఒకటి కంటే ఎక్కువ భాగాలు చూడవలసి ఉంటుంది. మీరు మీ తలతో మాత్రమే చూడలేరు. మీరు మీ హృదయంతో మాత్రమే చూడలేరు, ఎందుకంటే ఇది చాలా పాక్షికం. మీరు మీ శరీరంతో మాత్రమే చూడలేరు ఎందుకంటే ప్రాథమికంగా, నేను సిగరెట్ లేదా కేక్‌ను పక్కన పెట్టాలని అనుకోను.

నువ్వు అడుగుతున్న ఆ కాకిని నేను కలిసిన రోజు, ఇదే జరిగింది. గదిలో కుక్కలు మొరుగుతున్న శబ్దం నాకు వినిపించింది. "ఎవరో ఇక్కడ ఉన్నారు" లాంటి అరుపు కాదు, అది ఒక ప్రకటన కాదు. "నా వస్తువుల నుండి దూరంగా వెళ్ళు" లాంటి అరుపు కాదు. అది ఒక ప్రాంతీయ విషయం. "ఓహ్, నా దేవా, డెక్ మీద ఒక బాబ్‌క్యాట్ ఉంది!" లాంటి భయంతో అరుపు కాదు, అది నాకు అలవాటు లేని అరుపు, ఒక రకమైన "నువ్వు ఏం చేస్తున్నావు ?" లాంటి అరుపు.

నేను లివింగ్ రూమ్ లోకి నడిచాను, డైనింగ్ టేబుల్ దగ్గర కుర్చీ కింద కాకి ఉంది. పెద్ద గోళ్లు మరియు పెద్ద రోమన్ ముక్కు ఉన్న ఈ పెద్ద కాకిని నేను చూశాను. మనం స్నేహితులు కాకముందే ఆ కాకి ఏదో విధంగా ఇంట్లోకి ప్రవేశించి కుర్చీ కింద చిక్కుకుంది. అది ఒక తల్లి అని నేను అనుకుంటున్నాను మరియు ఆమె ఆహారం కోసం వస్తోందని నేను అనుకుంటున్నాను.

నేను కాకి వైపు చూసాను, కాకి నా వైపు చూసింది. దానికి అందమైన కళ్ళు ఉన్నాయి మరియు ఆమె నన్ను చూసి రెప్ప వేసింది. ఆమె నాతో, “నేను ఇరుక్కుపోయాను. నేను ఈ కుర్చీ కిందకు ఎలా వచ్చానో నాకు తెలియదు. నేను బయటకు రాలేను మరియు మీ దగ్గర రెండు పెద్ద కుక్కలు ఉన్నాయి. నేను ఇక్కడ ఒక పరిస్థితిలో ఉన్నాను” అని చెప్పింది.

నేను కాకిని చూసి, “సరే. ఇదే విషయం. నువ్వు పెద్దదానివి. నీకు పదునైన గోళ్లు, ఈ ముక్కు ఉన్నాయి. నువ్వు నన్ను గాయపరచవచ్చు. నేను నీ వీపును చిటికెడుతాను, నువ్వు నన్ను కొరకడానికి లేదా గోళ్ళతో కొట్టడానికి ప్రయత్నించకపోతే, నేను నిన్ను కుర్చీ కింద నుండి బయటకు తీస్తాను. నువ్వు నన్ను కొరకడానికి లేదా గోళ్ళతో కొట్టడానికి ప్రయత్నిస్తే, నువ్వు ఒంటరిగా ఉంటావు” అని అన్నాను.

ఆమె తల అడ్డంగా ఊపుతూ నా వైపు చూసింది, దాని గురించే ఆలోచిస్తున్నట్లు. ఆమె నా మాటలను అర్థం చేసుకున్నట్లు లేదా నేను ఆమె మాటలను అర్థం చేసుకున్నట్లు కాదు. నా స్వరంలో ఆమెకు వివరించే ఏదో ఉంది, అదే విధంగా మీరు ఒక కదలికను తీసుకోబోతున్నారని కుక్కకు వివరించే మీ అంతర్గత స్వరంలో ఏదో ఉంది. మీరు ఏమి ఊహించుకుంటున్నారో అతను సహజంగానే గమనిస్తున్నాడు. మరియు మీ సిగ్నల్ కోసం వేచి ఉన్నాడు. మీరు చేసే ముందు అతను దానిని చాలా కాలం ముందే పని చేయించాడు.

కాబట్టి నేను కాకి వీపును ముద్దు పెట్టుకున్నాను మరియు అది నన్ను గోళ్ళతో పిసుకలేదు, అది తన గోళ్ళను తన కడుపులోకి లాగి, తన ముక్కును తన ఛాతీలోకి లాక్కుంది . నేను దానిని ఎత్తుకుని ఇలా పట్టుకున్నాను [ఆమె చేతుల్లో పట్టుకుని] మరియు ఆమె పూర్తిగా నిశ్చలంగా ఉంది. ఆమె అక్కడి నుండి త్వరగా బయటకు వస్తుందని భావించి నేను ఆమెను పిక్నిక్ టేబుల్ మీద ఉంచాను. ఆమె వెనక్కి తిరిగి, నా వైపు చూసి తల ఊపింది.