[ الصوت الكامل للحوار التالي متاح 
RW: أتخيل أن الأشخاص الذين تتحدث عنهم، أعني القدوة، والمعلمين العظماء، والروشي، وغيرهم، الذين يستمعون إلى الناس ولا يتأثرون بالعواطف، فهم - من الواضح - ليسوا في موقف لا يكترثون فيه. ليس الأمر وكأنني لا أكترث.
JN: لا على الإطلاق.
RW: ليس الأمر كذلك. بل على العكس، هؤلاء أشخاصٌ واعون للغاية على جميع المستويات تقريبًا كأشخاصٍ كاملين. لكنني أتوقع أن يصل البعض إلى نوعٍ من الاستقرار حيث يكون هذا النوع من الاهتمام الذي تتحدث عنه حرًا بما فيه الكفاية. إنه ليس الوقوع في فخ هذه الطبقة العاطفية، التي نميل جميعًا إلى الوقوع فيها - إلا أننا لا نفعل ذلك أحيانًا. إذا استطاع المرء التمسك بنوعٍ من الحضور الداخلي للموقف دون أن يعلق فيه، وأن يكون لديه نوعٌ من التعاطف، فهذا مستوى مختلف - ومن منا لا يشعر بشيءٍ حيال ذلك؟ كما قلت، أنا أتوقع. لا أحد يريد أن يفقد نوعًا من...
JN: الإنسانية.
RW: نعم.
JN: أعتقد أنه من الخطأ الاعتقاد بأن هؤلاء المعلمين العظماء لا يمتلكون نفس المشاعر. الأمر ببساطة أنهم ربما لا ينجرفون معهم بقدر ما ننجرف نحن. ولكن كيف لي أن أتعاطف مع الآخرين ما لم أشعر بنفس الشعور في داخلي؟ هذا يذكرني بقصة موسى. كان هناك ملك يعيش بعيدًا عن مكان موسى. سمع هذه القصص عن هذا الرجل الروحي العظيم، فأرسل رسّامه إلى مكان بعيد جدًا، مئة ميل تقريبًا، ليرسم صورة لهذا الرجل العظيم، صورة. ذهب الرسّام إلى هناك وعاد بالصورة، فنظر إليها الملك وقال: "لا يمكن أن تكون هذه صورة الرجل الذي سمعت عنه! هذا الرجل مليء بالرذيلة، ومليء بالخطايا". غضب الملك غضبًا شديدًا على الرسّام، وذهب لزيارة موسى بنفسه. تحدث إلى موسى عن هذه اللوحة المريعة، فقال له موسى: "هذه صورة دقيقة جدًا لي. كل ذلك بداخلي. لكنني أكافح لأفصل نفسي عنه. إنها صورة دقيقة جدًا."
RW: إنها قصة شيقة للغاية. رواها لي شخص جاء لطلاء منزلي. اسمه هاري. إنه رجلٌ مميز. كان معلمه معلمًا هندوسيًا. كان معلمه يُلقي محاضرة، ومع وجود الكثير من الناس، لاحظ هاري رجلين يدخلان من الباب. شعر على الفور أن هذين الرجلين يُسببان مشكلة. فذهب إلى المعلم وأشار إليهما وهمس: "قد يُسببان بعض المشاكل". رآهما المعلم وقال لهاري: "متى ستتعلم؟" أخبرني هاري أن معلمه ذهب إلى هذين الرجلين وتحدث إليهما، بل وداعب رأسيهما. تحولا فجأةً إلى حملان. قال هاري إنه لم يُصدق ذلك.
JN: إنها قصة جيدة.
RW: لقد تم إثبات شيء ما.
JN: لكن عليك أن تكون حذرًا أحيانًا. أتذكر، ربما سبق لي أن رويت هذه القصة، لكنني أتذكر أنني كنت أقف في حي أعرفه جيدًا، فبدأ كلب ينبح بشراسة من الجهة المقابلة من الشارع، ثم بدأ يركض نحوي. سمعتُ في مكان ما، أو اعتقدتُ في مكان ما، أنه إذا التزمتُ الصمت وحضرتُ، فلن يُزعجني الكلب. ثم اقترب مني الكلب وعضني!
RW: أوه، يا إلهي.
JN: ليس جدياً، لكنه جعلني أدرك ضرورة التمييز. مع ذلك، فإن القدرة على ربط المشاكل العاطفية الشخصية للإنسان بالتعاليم العظيمة التي ربما يكون منخرطاً فيها، وإقامة هذا الربط بحيث يلجأ الشخص إلى ذلك الجانب من ذاته في لحظات الصعوبة العاطفية، لا بد أن يكون نوعاً آخر من العلاج المتسامي، بطريقة ما. ليس الأمر أن المعالج النفسي أو الطبيب النفسي بحاجة إلى مساعدة الشخص على رؤية نفسه. لكن المعالج الروحي ربما يستطيع مساعدة الشخص على إدراك الرائي، ذلك الذي يرى، وتعميق تواصله مع ما يصبح قوة أخرى في حياته الداخلية.
RW: أنا متأكد من أن هناك أمورًا مذهلة يمكن أن تحدث، خاصةً إذا استطاع الشخص الشاهد، الحاضر للآخر، أن يُضفي على الحدث طابعًا من الحضور والانتباه. كلانا يعرف هذه القصة من طبيب نفسي كان يسكن في قبو منزله رجل مصاب بالفصام. في أحد الأيام، فقد الرجل المصاب بالفصام صوابه وصعد إلى الطابق العلوي وكان يُشكل تهديدًا كبيرًا في منزله. لم يدر الطبيب النفسي ماذا يفعل. لذلك وقف هناك ببساطة ونظر إلى هذا الرجل وكأنه يراه. حدث شيء ما هناك. أنتم تعرفون هذه القصة.
JN: نعم، أفعل ذلك.
RW: لقد تحوّل شيءٌ ما في هذا الرجل المضطرب من خلال رؤيته بهذه الطريقة الموضوعية. في الواقع، كان هناك شفاءٌ عميقٌ نتيجةً لهذه الحادثة. أنا متأكدٌ من وجود قصصٍ مماثلة، تُوضّح، كما أكرر، أن الأمرَ غامضٌ حقًا.
JN: العلاج الروحي بكامله، بدءًا من الإنصات كقوة شفاء علاجية، وصولًا إلى الإنصات كقوة تحويلية روحية. الانتقال من شفاء الأنا بما يكفي لخضوعها لتأثير آخر. لا بد من وجود طيف من العلاقات بين هذه الخاصية من الاهتمام. بمعنى آخر، غالبًا ما يحتاج المرء إلى العلاج. هناك من يحتاج إليه. أنا أحتاجه. نحتاجه لنتجاوز سهر الليالي، ولكي تتمكن الأنا من أداء وظائفها في حياتنا اليومية. الخطوة التالية هي الاهتمام بالرائي، لأن الرائي، ذلك الذي يرى، يمكن تعميقه وتعميقه حتى يصبح قوة تحويلية. وينتقل الشخص من كونه طبيعيًا - كما قال فرويد: "كل ما يمكننا فعله هو جعل الشخص العادي عصابيًا". ذلك لأنه كان واقعيًا جدًا في هذا الشأن. سيقودنا هذا إلى السؤال: ما معنى أن تتحدث التقاليد الروحية، التقاليد الروحية الحقيقية، الحقيقية، عن التحول، أو عن ولادة جديدة؟ أليس لهذا علاقة كبيرة بهذا؟ يتعلق الأمر بكون هذا الاهتمام أعمق وأكثر انخراطًا في الحياة الداخلية للإنسان من سلوكه الخارجي. أنا أتحدث فقط عن هذا التحول الروحي والتقاليد المسيحية. كما تعلمون، تغيير الوعي، وهو التحول.
RW: حسنًا، أنا متمسكٌ بهذه الأفكار التي تُعبّر عنها. وما زلتُ أشعرُ أنني في هذا الجانب...
JN: على هذا الجانب من النهر. وأنا أيضًا.
RW: أتعلم؟ أجريتُ مقابلة مع جيم بارتون، وهو فنانٌّ مثيرٌ للاهتمام. تحدّث عن مخاوفه. لقد مرّ ببعض الصعوبات بالتأكيد. وفي مرحلةٍ ما من المقابلة، ومن طريقة حديثه، بدأتُ أعتقد أنه يقول إنه تجاوز مخاوفه. فقلتُ: "يبدو أن بعض هذه المخاوف قد هُزمت". فقال: "أوه لا، إطلاقًا". فسألته عمّا يفعله عندما يواجه أحد مخاوف الغضب أو الغيرة أو أي عاطفةٍ قويةٍ للغاية. فقال: "ما تعلمته هو العودة إلى العمل".
إنه نحات خشب. أعني أن هذا على مستوى أدنى، لكنني أعتبر الفن بالتأكيد عمليةً أو ممارسةً علاجية. أجد أنه بدلًا من الانشغال بالانزعاج، من المفيد جدًا العودة إلى العمل بطريقةٍ ما. لذا أعتقد أن ما كنا نتحدث عنه يتجاوز نطاق الفن بحد ذاته.
أتذكر هذه المحاضرة التي ألقاها لورانس فان دير بوست قبل حوالي 35 عامًا، محاضرة رائعة. كان لورانس فان دير بوست كاتبًا ومتحدثًا بارعًا. تحدث عن إخراجه آخر مسرحيات شكسبير، "العاصفة" . قال إنه يرى أن موضوع هذه المسرحية هو أن الفن لا يمكن أن يأخذك بعيدًا. وللمضي قدمًا، عليك اللجوء إلى الدين. أعلم أن كلمة "الدين" اليوم تُقال بمجرد سماعها: "ابتعد عني!"، لكن الدين، في جوهره، يقدم لنا أشياءً عظيمة.
رأى فان دير بوست أنه من المثير للاهتمام أن هذه كانت آخر مسرحيات شكسبير. لم يمت مباشرةً بعد كتابتها، بل عاش بعدها ببضع سنوات. ولطالما راودتني هذه الفكرة، وهي أن الفن قد يأخذك بعيدًا، وإذا أردتَ المضي قدمًا، فعليكَ اللجوء إلى ما يُمكن تسميته ممارسة روحية. بالتأكيد، ما كنا نتحدث عنه يندرج ضمن نطاق الممارسة الروحية. لا أريد الإصرار على هذه التصنيفات. فالأشياء متغيرة، تتحرك وتتغير. في لحظة يكون شيء ما ممكنًا، وفي لحظة أخرى يكون هذا الشيء نفسه مستحيلًا.
JN: حسنًا، أعتقد أنه من الصواب تمامًا البقاء، والعودة إلى مستوى سطح البحر، إن صح التعبير - النزول من الجبل لنرى من نحن حقًا. لو طبقنا علاج الفنان للعودة إلى العمل عندما نكون في ورطة، فما الذي سيعادل ذلك؟ لا أعرف. قد يكون الإنصات، ربما حتى لنفسي، هو الخطوة العلاجية الأكثر فعالية التي يمكننا اتخاذها، أو الإنصات للآخرين. أحيانًا عندما تكون الأمور صعبة، ألجأ - أحيانًا أكاد أضطر إلى إجبار نفسي - لكنني ألجأ لأرى ما المساعدة التي يمكنني تقديمها للآخرين.
RW: هذا مثير للاهتمام.
JN: هذا يغير، في كثير من الأحيان هذا يغير كل شيء.
RW: أنا متأكد من أن هذا مبدأ أصيل تمامًا. يُردد هذا المبدأ دائمًا من قِبل الحكماء. وكما ذكرتَ أيضًا، قد ينبع شيء ما من الإنصات إلى الذات. أعتقد أن أحد المبادئ الأساسية للبوذية هو أن مشاكلنا تنبع من جهلنا بطبيعتنا الحقيقية.
مررتُ بتجربة شيقة قبل عامين. أُهديتُ شقةً جميلةً على ساحل ولاية أوريغون لمدة أسبوع. كنتُ سأكتب بعضًا منها، وكنتُ أتطلع إلى ذلك كتجربةٍ لأرى إن كنتُ سأتوصل إلى شيءٍ ذي قيمة. في طريقي للخروج من المدينة، على بُعد حوالي 160 كيلومترًا من الساحل، تلقيتُ مكالمةً هاتفيةً حول مشكلةٍ مُقلقةٍ للغاية تتعلق بعقارٍ أمتلكه للإيجار. فذهبتُ إلى الشقة ووجدتُ أن المالك لديه هذه التقويمات من الدالاي لاما محفورةً عليها حِكمٌ. قال أحدها: إذا أساء إليك أحدهم وتصرف معك بطرقٍ تبدو غير مبررةٍ تمامًا، فاعتبره مُعلمك الروحي العظيم. كان هذا هو الوضع الذي كنتُ فيه بالفعل، دون الخوض في التفاصيل. وحاولتُ بجدٍّ أن أُراعي ذلك. إذًا، السؤال هو: هل يُمكنني الإنصات إلى نفسي بعمقٍ كافٍ - لأنني غارقٌ في هذا الشعور المُفرط - هل صحيحٌ أن هناك في النهاية شيئًا أعمق من هذا الشعور؟ أعني، في الأساس، أن البوذيين يقولون أن المعاناة ناجمة عن الجهل المتضمن هناك.
JN: نعم، أعتقد ذلك. هذا تفسيرٌ جميلٌ جدًا للفكرة البوذية: أن تجهل ذاتك في هذا الموقف.
RW: لقد كان ذلك مفيدًا، على الرغم من أنني لم أكن فجأة خاليًا من كل ذلك.
JN: إطلاقًا. إطلاقًا.
RW: لقد كان مفيدًا جدًا.
JN: إنها مفيدة حقًا. إنها ملاحظة جيدة للختام.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Here is a direct link to the audio page: http://www.jacobneedleman.c...
I'd suggest you put a link to the audio at the top of this as it is likely I think that many people won't have or take the time to read the lengthy text, but they might listen while riding to work or cooking breakfast.