[ பின்வரும் உரையாடலின் முழு ஆடியோ இங்

யோகா, எதிர்மறை உணர்ச்சிகள், கவலை, நிராகரிப்பு, புண்படுத்தப்பட்ட உணர்வுகள் பற்றி அவர்கள் கவலைப்படுவதில்லை. அது அவர்களின் பார்வையில் இல்லை. அவர்களின் பார்வையில் இருப்பது அதை விட ஆழமான ஒன்று. நான் சொல்வது என்னவென்றால், அதை நம் வாழ்க்கையில் நாம் செயல்படுத்த முடியும் என்று நினைக்கிறேன். நான் என் ஈகோவிலிருந்து எவ்வளவு பிரிந்திருக்கிறேனோ, அவ்வளவுக்கு, சுயம் தோன்றி மற்றவரைப் பற்றி அக்கறை கொள்ளும்.

RW: நீங்கள் பேசும் மக்கள், நான் முன்மாதிரிகள், சிறந்த ஆசிரியர்கள், ரோஷிகள் மற்றும் பலரைப் பற்றிச் சொல்கிறேன் என்று நான் கற்பனை செய்கிறேன், அவர்கள் மக்களின் பேச்சைக் கேட்க முடியும், அவர்கள் உணர்ச்சிகளில் சிக்கிக் கொள்ளப் போவதில்லை, அவர்கள் அப்படித்தான் - அவர்கள் கவலைப்படாத நிலையில் இல்லை என்பது தெளிவாகிறது. நான் அதைச் சொல்லவில்லை என்பது போல் இல்லை.

ஜே.என்: இல்லவே இல்லை.

RW: அது அப்படி இல்லை. இவர்கள் முழுமையான மனிதர்களாக எல்லா நிலைகளிலும் மிகவும் அறிந்தவர்கள் என்றால். ஆனால், நீங்கள் பேசும் இந்த வகையான கவனம் போதுமான அளவு சுதந்திரமாக இருக்கும் இடத்தில் சிலர் அடையும் ஒரு வகையான நிலைத்தன்மை இருப்பதாக நான் ஊகிக்கிறேன். இந்த உணர்ச்சி அடுக்கில் சிக்கிக்கொள்வதில்லை, நாம் அனைவரும் சிக்கிக் கொள்கிறோம் - சில நேரங்களில் நாம் சிக்கிக் கொள்ள மாட்டோம் என்பதைத் தவிர. ஒரு சூழ்நிலையில் சிக்கிக் கொள்ளாமல் ஒரு வகையான உள் இருப்பைப் பிடித்துக் கொண்டு, ஒருவித இரக்கத்தைக் கொண்டிருக்க முடிந்தால், இது வேறு நிலை - அதைப் பற்றி யார் உணர மாட்டார்கள். நான் சொன்னது போல், நான் ஊகிக்கிறேன். ஒருவர் ஒரு குறிப்பிட்ட வகையான ... இழக்க விரும்பமாட்டார்.

ஜேஎன்: மனிதநேயம்.

RW: ஆமாம்.

ஜே.என்: இந்த சிறந்த ஆசிரியர்களுக்கு ஒரே மாதிரியான உணர்ச்சிகள் இல்லை என்று நினைப்பது தவறு என்று நான் நினைக்கிறேன். நம்மைப் போலவே அவர்களும் அவர்களால் அடித்துச் செல்லப்படுவதில்லை என்பதுதான். ஆனால், அதே விஷயத்தை நானே அனுபவிக்காவிட்டால், நான் எப்படி இன்னொருவரிடம் இரக்கமாக இருக்க முடியும்? அது எனக்கு மோசேயைப் பற்றிய அந்தக் கதையை நினைவூட்டுகிறது. மோசே இருக்கும் இடத்திலிருந்து வெகு தொலைவில் வசிக்கும் ஒரு ராஜா இருக்கிறார். அவர் இந்த சிறந்த ஆன்மீக மனிதரின் கதைகளைக் கேட்டு, தனது ஓவிய ஓவியரை ஆயிரம் மைல்கள் அல்லது நூறு மைல்கள் தொலைவில், இந்த சிறந்த மனிதரின் படத்தை, ஒரு உருவப்படத்தை வரைய அனுப்புகிறார். கலைஞர் அங்கு சென்று படத்துடன் திரும்பி வருகிறார், ராஜா அதைப் பார்த்து, "இது நான் கேள்விப்பட்ட மனிதனின் படமாக இருக்க முடியாது! இந்த மனிதன் கண்களில் தீமை நிறைந்தவன், பாவத்தால் நிறைந்தவன்" என்று கூறுகிறார். மேலும் அவர் ஓவிய ஓவியர் மீது மிகவும் கோபமாக இருக்கிறார். மேலும் அவர் மோசேயையே சந்திக்கச் செல்கிறார். மிகவும் பயங்கரமான இந்த ஓவியத்தைப் பற்றி அவர் மோசஸிடம் பேசுகிறார், மோசஸ் அவரிடம், "இது என்னுடைய மிகவும் துல்லியமான படம். எனக்குள் இவை அனைத்தும் உள்ளன. ஆனால் எனக்குள் அதிலிருந்து என்னைப் பிரிக்க நான் போராடுகிறேன். இது மிகவும் துல்லியமான உருவப்படம்" என்று கூறுகிறார்.

RW: அது மிகவும் சுவாரஸ்யமான கதை. என் வீட்டிற்கு வண்ணம் தீட்ட வந்த ஒருவர் எனக்கு ஒரு கதை சொன்னார். அவர் பெயர் ஹரி. அவர் ஒரு குறிப்பிடத்தக்க மனிதர். அவரது ஆசிரியர் ஒரு இந்து குரு. அவரது குரு ஒரு பேச்சு கொடுத்துக் கொண்டிருந்தார், அங்கு நிறைய பேர் இருந்தபோது, ​​ஹரி இரண்டு ஆண்கள் வாசலில் வருவதைக் கவனித்தார். இந்த ஆண்கள் பிரச்சனைக்காரர்கள் என்பதை அவர் உடனடியாக உணர்ந்தார். எனவே அவர் குருவிடம் சென்று அவர்களைச் சுட்டிக்காட்டி, "அவர்கள் ஏதாவது பிரச்சனையை ஏற்படுத்தக்கூடும்" என்று கிசுகிசுத்தார். குரு அவர்களைப் பார்த்து ஹரியிடம், "நீ எப்போது கற்றுக்கொள்ளப் போகிறாய்?" என்று கேட்டார் ஹரி. தனது குரு இந்த இரண்டு மனிதர்களிடம் சென்று அவர்களிடம் பேசினார், அவர்களின் தலைகளையும் தடவினார். அவர்கள் ஆட்டுக்குட்டிகளாக மாறினர். ஹரி அதை நம்பவே முடியவில்லை என்று கூறினார்.

ஜேஎன்: இது ஒரு நல்ல கதை.

RW: ஏதோ ஒன்று நிரூபிக்கப்பட்டது.

ஜே.என்: ஆனா நீங்க எப்போதாவது ஜாக்கிரதையா இருக்கணும். இந்தக் கதையை நான் முன்னமே சொல்லியிருக்கலாம்னு நெனக்கிறேன், ஆனா எனக்கு நல்லாத் தெரிஞ்ச ஒரு இடத்துல நின்னுட்டு இருந்தப்போ, தெருவுல இருந்து ஒரு நாய் பயங்கரமா குரைச்சுட்டு என்னை நோக்கி ஓட ஆரம்பிச்சது ஞாபகம் இருக்கு. நான் அமைதியா இருந்துட்டு இருந்தா, அந்த நாய் எதுவும் தொந்தரவு செய்யாதுன்னு எங்கயோ கேள்விப்பட்டிருந்தேன் அல்லது நம்பியிருந்தேன். அந்த நாய் என்னைக் கடிச்சுடுச்சு!

RW: ஐயோ, ஐயோ.

JN: சீரியஸா இல்ல, ஆனா நீங்க பாகுபாடு காட்டணும்னு எனக்குப் புரிய வச்சது. ஆனா, ஒரு மனிதனின் தனிப்பட்ட உணர்ச்சிப் பிரச்சனைகளை அவங்க சம்பந்தப்பட்டிருக்கிற பெரிய போதனையோட தொடர்புபடுத்துறது, உணர்ச்சி ரீதியான கஷ்டமான தருணங்களில் ஒரு நபர் சுயத்தின் அந்தப் பகுதியை நோக்கித் திரும்பும் அளவுக்கு இணைப்பை ஏற்படுத்துறது - அது ஒரு விதத்துல இன்னொரு விதமான ஆழ்நிலை சிகிச்சையாத்தான் இருக்கணும். மனநல மருத்துவர், மனநல மருத்துவர் அந்த நபர் தங்களைப் பார்க்க உதவணும்னு இல்ல. ஆனா ஆன்மீக சிகிச்சையாளர், அந்த நபர் பார்ப்பவரைப் பத்தி, என்ன பார்க்கிறாரோ, அது அவரோட இன்னொரு சக்தியா மாறுதுன்னு தெரிஞ்சுக்க உதவ முடியும், அது அவரோட உள் வாழ்க்கையில வேற ஒரு சக்தியா மாறுதுன்னு தெரிஞ்சுக்க உதவ முடியும்.

RW: ஆச்சரியமான விஷயங்கள் நடக்கலாம் என்று நான் உறுதியாக நம்புகிறேன், குறிப்பாக சாட்சி கொடுப்பவர், அதாவது இன்னொருவருக்கு அருகில் இருப்பவர், ஒரு குறிப்பிட்ட குணாதிசயமான இருப்பு மற்றும் கவனத்தை ஈர்க்க முடியும் என்றால். இந்தக் கதையை ஒரு மனநல மருத்துவர் நமக்குத் தெரிந்திருக்கிறார், அவர் தனது அடித்தளத்தில் ஒரு மனச்சிதைவு நோயாளியை வசித்து வந்ததாகக் கூறினார். ஒரு நாள் அந்த மனச்சிதைவு நோயாளி கிட்டத்தட்ட ஒரு ஆழமான முனையிலிருந்து இறங்கி மாடிக்கு வந்து, தனது வீட்டில் மிகவும் அச்சுறுத்தலாக இருந்தார். மனநல மருத்துவருக்கு என்ன செய்வது என்று தெரியவில்லை. அதனால் அவர் அங்கே நின்று இந்த மனிதனை வெறுமனே பார்ப்பது போல் பார்த்தார். அங்கே ஏதோ நடந்தது. இந்தக் கதை உங்களுக்குத் தெரியும்.

ஜே.என்: ஆம், நான் செய்கிறேன்.

RW: இந்தப் பிரச்சனையில் இருந்த மனிதனை இந்த புறநிலை வழியில் பார்ப்பதிலிருந்து ஏதோ ஒன்று மாற்றியது. உண்மையில், இந்த அத்தியாயத்திலிருந்து ஒரு ஆழமான சிகிச்சைமுறை ஏற்பட்டது. நான் மீண்டும் சொல்வது போல், அது உண்மையில் ஒரு மர்மமான விஷயம் என்பதை விளக்கும் இதுபோன்ற கதைகள் உள்ளன என்று நான் உறுதியாக நம்புகிறேன்.

JN: சிகிச்சையின் முழு ஸ்பெக்ட்ரம், ஆன்மீகப் பணி, சிகிச்சை ரீதியாக ஒரு குணப்படுத்தும் சக்தியாக கேட்பதிலிருந்து, ஆன்மீக ரீதியாக ஒரு மாற்றும் சக்தியாக கேட்பது வரை. ஈகோவை போதுமான அளவு குணப்படுத்துவதிலிருந்து அது மற்றொரு செல்வாக்கிற்கு அடிபணியச் செய்ய. இந்த கவனத்தின் தரத்திற்கு இடையே ஒரு ஸ்பெக்ட்ரம் உறவு இருக்க வேண்டும். வேறு வார்த்தைகளில் கூறுவதானால், பெரும்பாலும் ஒருவருக்கு சிகிச்சை தேவை. அது தேவைப்படும் நபர்கள் உள்ளனர். எனக்கு அது தேவை. இரவைக் கடக்க நமக்கு அது தேவை, எனவே ஈகோ ஒருவரின் அன்றாட வாழ்க்கையில் செயல்பட முடியும். அடுத்த படி, பார்ப்பவரை கவனிப்பது, ஏனென்றால் பார்ப்பவர், பார்ப்பது ஆழப்படுத்தப்பட்டு ஆழப்படுத்தப்பட்டு, அது ஒரு மாற்றும் சக்தியாக மாறும் வரை ஆழப்படுத்தப்படலாம். மேலும் நபர் ஒரு சாதாரண நிலையில் இருந்து மாறுகிறார் - பிராய்ட் கூறியது போல், "நாம் செய்யக்கூடியது ஒரு நபரை சாதாரணமாக நரம்பியல் நோயாளியாக மாற்றுவதுதான்." ஏனென்றால் அவர் அதைப் பற்றி மிகவும் யதார்த்தமாக இருந்தார். ஆன்மீக மரபுகள், உண்மையான ஆன்மீக மரபுகள், உண்மையானவை, மாற்றத்தைப் பற்றி அல்லது ஒரு புதிய பிறப்பைப் பற்றி பேசும்போது அது என்ன என்ற கேள்விக்கு இது நம்மை அழைத்துச் செல்லும். இது இதனுடன் நிறைய தொடர்புடையது, இல்லையா? இது, ஒருவரின் வெளிப்புற நடத்தையை விட, உள் வாழ்க்கையில் அதிக ஈடுபாடு கொண்ட, ஆழ்ந்த கவனத்தின் குணத்துடன் தொடர்புடையது. நான் மெட்டானோயா மற்றும் கிறிஸ்தவ பாரம்பரியம் பற்றிய இந்த முழு விஷயத்தைப் பற்றியும் பேசுகிறேன். உங்களுக்குத் தெரியும், நனவின் மாற்றம், அதாவது மாற்றம்.

RW: சரி, நீங்கள் வெளிப்படுத்தும் இந்தக் கருத்துக்களை நான் பின்பற்றுகிறேன். நான் இன்னும் இந்தப் பக்கத்தில் இருப்பதாக உணர்கிறேன்...

ஜேஎன்: ஆற்றின் இந்தப் பக்கத்தில். நானும் கூட.

RW: உங்களுக்குத் தெரியுமா? நான் நேர்காணல் செய்த ஒரு நண்பர், ஜிம் பார்டன், ஒரு சுவாரஸ்யமான கலைஞர். அவர் தனது பேய்களைப் பற்றிப் பேசினார். அவர் நிச்சயமாக சில சிரமங்களைச் சந்தித்திருக்கிறார். நேர்காணலின் ஒரு கட்டத்தில், அவர் பேசிய விதத்திலிருந்து, அவர் தனது பேய்களைத் தாண்டிவிட்டதாகச் சொல்கிறார் என்று நான் நினைக்கத் தொடங்கினேன். அதனால் நான், “இந்த பேய்களில் சில வெல்லப்பட்டதாகத் தெரிகிறது” என்றேன். அவர், “ஓ இல்லை. இல்லவே இல்லை” என்றார். எனவே, அவர் கோபம், பொறாமை அல்லது நம்பமுடியாத சக்திவாய்ந்த உணர்ச்சி போன்ற பேய்களில் ஒன்றை எதிர்கொண்டபோது, ​​அதைப் பற்றி அவர் என்ன செய்தார் என்று கேட்டேன். அவர், “நான் செய்யக் கற்றுக்கொண்டது என்னவென்றால், நான் வேலைக்குத் திரும்புவதுதான்” என்றார்.

அவர் ஒரு மரச் செதுக்குபவர். இது ஒரு கீழ் மட்டத்தில் உள்ளது என்று நான் சொல்கிறேன், ஆனால் கலை உருவாக்கத்தை ஒரு சிகிச்சை செயல்முறையாகவோ அல்லது பயிற்சியாகவோ நான் நிச்சயமாக அனுபவிக்கிறேன். வருத்தப்படுவதைப் பற்றியே சிந்தித்துக் கொண்டிருப்பதற்குப் பதிலாக, எப்படியாவது வேலைக்குத் திரும்புவது மிகவும் உதவியாக இருக்கும் என்று நான் காண்கிறேன். எனவே நாம் பேசிக்கொண்டிருந்தது கலையின் எல்லைக்கு அப்பாற்பட்டது என்று நான் நினைக்கிறேன்.

லாரன்ஸ் வான் டெர் போஸ்டின் இந்த சொற்பொழிவு 35 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு எனக்கு நினைவிருக்கிறது, ஒரு நம்பமுடியாத சொற்பொழிவு. லாரன்ஸ் வான் டெர் போஸ்ட் ஒரு அற்புதமான எழுத்தாளர் மற்றும் பேச்சாளர். ஷேக்ஸ்பியரின் கடைசி நாடகமான தி டெம்பஸ்டை இயக்கியதைப் பற்றி அவர் பேசிக்கொண்டிருந்தார். ஷேக்ஸ்பியரின் கடைசி நாடகத்தின் கருப்பொருள் கலை உங்களை ஒரு குறிப்பிட்ட தூரம் மட்டுமே அழைத்துச் செல்ல முடியும் என்பதுதான் என்று அவர் கூறினார். மேலும் முன்னேற நீங்கள் மதத்திற்குத் திரும்ப வேண்டும். இப்போதெல்லாம் மதம் என்பது மக்கள் அதைக் கேட்டவுடன், "என்னை விட்டு விலகிச் செல்லுங்கள்!" போன்ற ஒரு வார்த்தை என்பது எனக்குத் தெரியும், ஆனால் மதம் அதன் தூய வடிவங்களில் நமக்கு வழங்க மிகப்பெரிய விஷயங்களைக் கொண்டுள்ளது.

இது ஷேக்ஸ்பியரின் கடைசி நாடகம் என்பது வான் டெர் போஸ்ட் சுவாரஸ்யமாக நினைத்தார். அவர் அதை எழுதிய உடனேயே இறக்கவில்லை. சில வருடங்களுக்குப் பிறகு அவர் வாழ்ந்தார். கலை உங்களை இவ்வளவு தூரம் அழைத்துச் செல்லும் என்ற கருத்தை நான் எப்போதும் யோசித்து வருகிறேன், மேலும் நீங்கள் மேலும் செல்ல விரும்பினால், நீங்கள் அதை ஒரு ஆன்மீக பயிற்சி என்று அழைக்க வேண்டும். நிச்சயமாக நாம் பேசிக்கொண்டிருந்த விஷயங்கள் ஆன்மீக பயிற்சியின் எல்லைக்குள் அடங்கும். இந்த வகைகளை நான் வலியுறுத்த விரும்பவில்லை. விஷயங்கள் திரவமாக இருக்கின்றன, அவை நகர்ந்து மாறிக்கொண்டே இருக்கின்றன. ஒரு கணத்தில் ஒன்று சாத்தியமாகும், மற்றொரு கணத்தில் அதே விஷயம் சாத்தியமில்லை.

JN: சரி, மலையிலிருந்து இறங்கி கடல் மட்டத்திற்குத் திரும்பிச் செல்வது மிகவும் சரியானது என்று நான் நினைக்கிறேன் - மலையிலிருந்து இறங்கி நாம் உண்மையில் யார் என்று பாருங்கள். நாம் கஷ்டப்படும்போது மீண்டும் வேலைக்குச் செல்ல கலைஞரின் சிகிச்சையைப் பயன்படுத்தினால், அதற்குச் சமமானதாக என்ன இருக்கும்? எனக்குத் தெரியாது. ஒருவிதத்தில் கேட்பது, ஒருவேளை எனக்கே கூட நாம் எடுக்கக்கூடிய மிகவும் சிகிச்சை நடவடிக்கையாக இருக்கலாம் அல்லது இன்னொருவரின் பேச்சைக் கேட்பதாக இருக்கலாம். சில நேரங்களில் விஷயங்கள் கடினமாக இருக்கும்போது, ​​நான் திரும்புகிறேன் - சில நேரங்களில் நான் என்னை கட்டாயப்படுத்த வேண்டியிருக்கும் - ஆனால் நான் மற்றொரு நபருக்கு என்ன உதவியாக இருக்க முடியும் என்பதைப் பார்க்க முயற்சித்தேன்.

RW: அது சுவாரஸ்யமாக இருக்கிறது.

ஜேஎன்: அது மாறிவிடும், பெரும்பாலும் அதுதான் விஷயத்தையும் திருப்பிவிடும்.

RW: அது முற்றிலும் உண்மையான கொள்கை என்று நான் உறுதியாக நம்புகிறேன். ஞானமுள்ள மக்களால் இது எப்போதும் பேசப்படுகிறது. நீங்கள் சொன்னது போல், ஒருவர் தன்னைத்தானே கேட்டுக்கொண்டிருப்பதன் மூலம் வரக்கூடிய ஒன்று இருக்கிறது. நமது உண்மையான இயல்பைப் பற்றிய அறியாமையிலிருந்து நமது பிரச்சினைகள் உருவாகின்றன என்பது புத்த மதத்தின் அடிப்படைக் கொள்கை என்று நான் நினைக்கிறேன்.

இரண்டு வருடங்களுக்கு முன்பு எனக்கு ஒரு சுவாரஸ்யமான அனுபவம் ஏற்பட்டது. ஓரிகானில் உள்ள கடற்கரையில் ஒரு அழகான காண்டோமினியம் ஒரு வாரத்திற்கு பரிசாகக் கிடைத்தது. நான் கொஞ்சம் எழுதப் போகிறேன், பயனுள்ள ஏதாவது ஒன்றைக் கொண்டு வருவேனா என்று ஒரு பரிசோதனையாக அதை எதிர்பார்த்துக் கொண்டிருந்தேன். நகரத்தை விட்டு வெளியேறும் வழியில், கடற்கரையிலிருந்து சுமார் 100 மைல் தொலைவில், எனக்குச் சொந்தமான ஒரு வாடகை சொத்து தொடர்பான மிகவும் தொந்தரவான பிரச்சனை குறித்து எனக்கு ஒரு தொலைபேசி அழைப்பு வந்தது. எனவே நான் இந்த காண்டோமினியத்திற்குச் சென்றபோது, ​​உரிமையாளரிடம் தலாய் லாமாவின் இந்த காலண்டர்கள் ஞானத் துண்டுகளால் பொறிக்கப்பட்டிருப்பதைக் கண்டேன். அவர்களில் ஒருவர், யாராவது உங்களுக்கு தவறு செய்து, முற்றிலும் நியாயப்படுத்த முடியாத விதத்தில் நடந்து கொண்டால், அந்த நபரை உங்கள் சிறந்த ஆன்மீக ஆசிரியராகக் கருதுங்கள் என்று கூறினார். விவரங்களுக்குள் செல்லாமல், நான் உண்மையில் இருந்த சூழ்நிலை இதுதான். நான் அதை மனதில் கொள்ள முயற்சித்தேன். அப்படியானால் கேள்வி என்னவென்றால், நான் ஆழமாக என்னைக் கேட்க முடியுமா - ஏனென்றால் நான் இந்த தீவிர உணர்ச்சியில் சிக்கிக் கொண்டிருக்கிறேன் - இறுதியில் இந்த உணர்ச்சியை விட ஆழமான ஒன்று இருக்கிறது என்பது உண்மையா? அதாவது, அடிப்படையில், பௌத்தர்கள் அங்கு சம்பந்தப்பட்ட அறியாமையால் துன்பம் ஏற்படுகிறது என்று கூறுகிறார்கள்.

ஜேஎன்: ஆம், இருக்கிறது என்று நினைக்கிறேன். அது புத்த மதக் கருத்தின் மிக அழகான விளக்கம் - அந்த சூழ்நிலையில் உங்களுக்குள் இருக்கும் அந்த சுயத்தைப் பற்றி அறியாமல் இருப்பது.

RW: அது உதவியாக இருந்தது, திடீரென்று நான் அதிலிருந்து விடுபட்டது போல் இல்லாவிட்டாலும்.

ஜேஎன்: இல்லவே இல்லை. இல்லவே இல்லை.

RW: அது மிகவும் உதவியாக இருந்தது.

ஜேஎன்: இது உண்மையிலேயே உதவியாக இருக்கிறது. முடிக்க இது ஒரு நல்ல குறிப்பு.