[ Aşağıdaki diyaloğun Tam Ses kaydına 
RW: Bahsettiğiniz insanların, yani insanların duygularını dinleyebilen ve duygulara kapılmayan, vb. örnekler, büyük öğretmenler, roshiler ve benzerleri olduğunu düşünüyorum, yani onlar - açıkça umursamaz bir konumda değiller. Umursamıyormuşum gibi değil.
JN: Hayır, kesinlikle hayır.
RW: Öyle değil. Eğer bir şey varsa, bunlar neredeyse tüm seviyelerde tam insanlar olarak çok farkında olan insanlardır. Ama bazı insanların ulaştığı bir tür istikrar olduğunu ve bahsettiğiniz bu tür dikkatin yeterince özgür olduğunu tahmin ediyorum. Hepimizin kapılmaya meyilli olduğu bu duygusal katmana kapılmak değil - bazen kapılmadığımız durumlar hariç. Kişi duruma yakalanmadan içsel bir varlığa tutunabiliyorsa ve bir tür şefkat duyabiliyorsa, bu farklı bir seviyedir - ve kim bunun hakkında bir şeyler hissetmez ki. Dediğim gibi, tahmin ediyorum. Kişi belirli bir tür...
JN: İnsanlık.
RW: Evet.
JN: Bence bu büyük öğretmenlerin aynı duygulara sahip olmadığını düşünmek yanlış olur. Sadece onlar muhtemelen bizim kadar etkilenmiyorlar. Ama kendimde aynı şeyi deneyimlemezsem, bir başkasına karşı nasıl şefkatli olabilirim? Bu bana Musa hakkındaki hikayeyi hatırlatıyor. Musa'nın yaşadığı yerden çok uzakta yaşayan bir kral var. Bu büyük ruhsal adamla ilgili hikayeleri duyuyor ve portre ressamını bin mil veya neyse, yüz mil uzağa, bu büyük adamın resmini, bir portresini çizmesi için gönderiyor. Ressam oraya gidiyor ve resimle geri geliyor ve kral resme bakıyor ve diyor ki, "Bu duyduğum adamın resmi olamaz! Bu adamın gözleri ahlaksızlıkla dolu ve günahla dolu." Ve portre ressamına çok kızıyor. Ve kendisi Musa'yı ziyarete gidiyor. Musa'ya bu korkunç resim hakkında konuşuyor ve Musa ona şöyle diyor: "Bu benim tam olarak bir resmim. Bunların hepsi içimde var. Ama kendimi kendimdekilerden ayırmakta zorlanıyorum. Tam olarak bir portre."
RW: Bu çok ilginç bir hikaye. Evimi boyamaya gelen biri bana bir hikaye anlattı. Adı Hari. Kendisi de olağanüstü bir adam. Öğretmeni bir Hindu gurusuydu. Gurusu bir konuşma yapıyordu ve orada çok sayıda insan vardı ve Hari, kapıdan içeri giren iki adamı fark etti. Bu adamların sorun çıkaracağını hemen hissetti. Bu yüzden guruya gidip onları gösterdi ve fısıldadı, "Bazı sorunlara yol açabilirler." Guru onları gördü ve Hari'ye "Ne zaman öğreneceksin?" gibi bir şey söyledi. Hari bana gurusunun bu iki adamın yanına gittiğini ve onlarla konuştuğunu ve hatta başlarını okşadığını söyledi. Sadece kuzulara dönüştüler. Hari buna inanamadığını söyledi.
JN: Güzel bir hikaye.
RW: Bir şey gösterildi.
JN: Ama bazen dikkatli olmak zorundasın. Hatırlıyorum, bu hikayeyi daha önce anlatmış olabilirim ama çok iyi bildiğim bir mahallede durduğumu ve sokağın karşısından bir köpeğin vahşice havlamaya başladığını ve bana doğru koştuğunu hatırlıyorum. Bir yerlerde, eğer sessiz kalırsam ve orada olursam, köpeğin hiçbir şeyi rahatsız etmeyeceğini duymuş veya inanmıştım. Ve köpek gelip beni ısırdı!
RW: Aman Tanrım.
JN: Ciddi olarak değil, ama bana ayrımcılık yapmanız gerektiğini fark ettirdi. Ama yine de, bir insanın kişisel duygusal sorunlarını belki de içinde bulundukları büyük öğretiyle ilişkilendirebilmek, bir kişinin duygusal zorluk anlarında benliğinin o kısmına dönebilmesi için bağlantıyı kurabilmek - bu bir bakıma başka bir tür aşkın terapi olmalı. Psikoterapistin, psikiyatristin kişinin kendisini görmesine yardımcı olması gerekmiyor. Ama ruhsal terapist muhtemelen kişinin görenin, gören şeyin farkına varmasına ve kişinin iç yaşamında bambaşka bir güç haline gelen şeyle temasını derinleştirmesine yardımcı olabilir.
RW: Özellikle tanıklık eden, diğerinin yanında olan kişi belli bir varlık ve dikkat kalitesi de getirebilirse, inanılmaz şeyler olabileceğinden eminim. İkimiz de bodrumunda şizofreni hastası bir adam yaşayan bir psikiyatristin anlattığı bu hikayeyi biliyoruz. Bir gün şizofreni hastası iyice kontrolden çıktı ve yukarı çıkıp evinde çok tehditkar bir şekilde davrandı. Psikiyatrist ne yapacağını bilemedi. Bu yüzden sadece orada durdu ve bu adama onu görüyormuş gibi baktı. Orada bir şeyler oldu. Bu hikayeyi biliyorsunuz.
JN: Evet öyle yapıyorum.
RW: Bu sorunlu adamda, bu nesnel şekilde görüldüğünden bir şey değişti. Aslında, bu olaydan derin bir şifa gerçekleşti. Tekrar söylediğim gibi, bunun gerçekten gizemli bir şey olduğunu gösteren bu tür hikayeler olduğundan eminim.
JN: Terapinin tüm yelpazesi, ruhsal çalışma, terapötik olarak bir şifa gücü olarak dinlemekten, ruhsal olarak bir dönüştürücü güç olarak dinlemeye. Egoyu yeterince iyileştirmekten, başka bir etkiye boyun eğmesine kadar. Bu dikkat kalitesi arasında bir ilişki yelpazesi olmalıdır. Başka bir deyişle, sıklıkla terapiye ihtiyaç duyulur. Buna ihtiyaç duyan insanlar vardır. Benim ihtiyacım var. Geceyi atlatmak ve egonun günlük yaşamda işlev görebilmesi için buna ihtiyacımız vardır. Bir sonraki adım, görene dikkat etmektir, çünkü gören, gören, dönüştürücü bir güç haline gelene kadar derinleştirilebilir ve derinleştirilebilir ve derinleştirilebilir. Ve kişi normal olmaktan çıkar - Freud'un dediği gibi, "Yapabileceğimiz tek şey bir kişiyi normal olarak nevrotik hale getirmektir." Bunun nedeni, bu konuda çok gerçekçi olmasıdır. Bizi, ruhsal gelenekler, gerçek ruhsal gelenekler, gerçek olanlar, dönüşümden veya yeni bir doğumdan bahsettiğinde bunun ne olduğu sorusuna götürürdü. Bununla çok ilgisi var, değil mi? Dikkatin bu niteliğinin daha derin olması, kişinin dışsal davranışından daha çok içsel yaşamına dahil olmasıyla ilgisi var. Ben sadece metanoia ve Hristiyan geleneğinin tamamından bahsediyorum. Biliyorsunuz, bilinç değişimi, yani dönüşüm.
RW: Ben de sizin ifade ettiğiniz bu fikirlere bağlıyım. Ve kendimi hala bu tarafta hissediyorum...
JN: Nehrin bu yakasında. Ben de.
RW: Biliyor musun? Röportaj yaptığım Jim Barton adında ilginç bir sanatçı vardı. Şeytanlarından bahsetmişti. Kesinlikle bazı zorluklardan geçmişti. Ve röportajın bir noktasında, konuşma tarzından, şeytanlarını aştığını söylediğini düşünmeye başlamıştım. Bu yüzden, "Bu şeytanların bazılarının yenildiği anlaşılıyor." dedim. Ve o da, "Aman Tanrım. Hiç de değil." dedi. Bu yüzden ona öfke, kıskançlık veya inanılmaz derecede güçlü bir duygu gibi şeytanlardan biriyle karşılaştığında ne yaptığını sordum. "Öğrendiğim şey, işe geri dönmek oldu." dedi.
O bir ahşap oymacısı. Yani bu daha düşük bir seviyede, ancak sanat yapmayı kesinlikle terapötik bir süreç veya uygulama olarak deneyimliyorum. Üzgün olmaya odaklanmaktansa, bir şekilde işe geri dönmenin çok yardımcı olduğunu düşünüyorum. Bu yüzden, bahsettiğimiz şeyin sanatın kendi alanının biraz ötesinde olduğunu düşünüyorum.
Laurens van der Post'un belki 35 yıl önce verdiği bu dersi hatırlıyorum, inanılmaz bir dersti. Laurens van der Post harika bir yazar ve konuşmacıydı. Shakespeare'in son oyunu The Tempest'i yönettiğinden bahsediyordu. Shakespeare'in son oyununun temasının, sanatın sizi ancak belli bir yere kadar götürebileceği olduğunu düşünüyordu. Ve daha ileri gitmek için dine yönelmeniz gerektiğini söyledi. Günümüzde dinin, insanların duyduğu anda "Benden uzak durun!" dediği bir kelime olduğunu biliyorum. Ancak din, saf haliyle, bize sunabileceği muazzam şeyler içeriyor.
Van der Post, bunun Shakespeare'in son oyunu olması ilginç buldu. Yazdıktan hemen sonra ölmedi. Birkaç yıl sonra yaşadı. Ve ben her zaman bu fikri düşündüm, sanat sizi belli bir yere kadar götürebilir ve daha ileri gitmek istiyorsanız, buna sadece manevi bir uygulama diyelim, yönelmeniz gerekir. Elbette bahsettiğimiz şeyler manevi uygulama alanına aittir. Bu kategorilerde ısrar etmek istemiyorum. Şeyler akışkandır ve hareket eder ve yer değiştirirler. Bir anda bir şey mümkündür ve başka bir anda aynı şey mümkün değildir.
JN: Bence kalmak, deniz seviyesine geri dönmek, sanki dağdan inip gerçekte kim olduğumuzu görmek çok doğru. Sıkıntıda olduğumuzda işe geri dönmek için sanatçının terapisini uygularsak, buna eşdeğer ne olurdu? Bilmiyorum. Bir tür dinleme, belki de kendimize bile, atabileceğimiz en terapötik adım olabilir veya bir başkasını dinlemek. Bazen işler zorlaştığında, dönüyorum - bazen kendimi neredeyse zorlamak zorunda kalıyorum - ama başka bir insana nasıl yardımcı olabileceğimi görmek için döndüm.
RW: İlginç.
JN: Bu, çoğu zaman her şeyi tersine çevirir.
RW: Bunun kesinlikle otantik bir prensip olduğundan eminim. Bilgeliği olan insanlar tarafından her zaman dile getirilir. Ve senin de dediğin gibi, kendini dinlemekten bir şeyler çıkabilir. Bence Budizm'in temel prensiplerinden biri, sorunlarımızın gerçek doğamız hakkındaki cehaletten kaynaklandığıdır.
Birkaç yıl önce ilginç bir deneyim yaşadım. Oregon'daki sahil şeridinde bana bir haftalığına hediye edilen güzel bir apartman dairem vardı. Biraz yazı yazacaktım ve bunun değerli bir şey ortaya çıkarıp çıkaramayacağımı görmek için bir deney olarak sabırsızlıkla bekliyordum. Şehirden çıkarken, sahil şeridinin yaklaşık 100 mil yukarısında, sahip olduğum bir kiralık mülkle ilgili çok rahatsız edici bir sorun hakkında bir telefon aldım. Bu yüzden bu apartman dairesine gittim ve sahibinin Dalai Lama'dan bilgelik parçalarıyla yazılmış bu takvimleri olduğunu gördüm. Bunlardan biri, eğer biri size yanlış yaptıysa ve tamamen savunulamaz görünen şekillerde davrandıysa, o kişiyi büyük ruhsal öğretmeniniz olarak kabul edin demişti. Ayrıntılara girmeden, aslında içinde bulunduğum durum buydu. Ve bunu gerçekten kalbime almaya çalıştım. O zaman soru şu, kendimi yeterince derinlemesine dinleyebilir miyim -çünkü bu yoğun duyguya kapıldım- nihayetinde bu duygudan daha derin bir şey var mı? Yani temelde Budistler, acının oradaki cehaletten kaynaklandığını söylüyorlar.
JN: Evet, bence var. Bu, Budist fikrinin çok güzel bir yorumudur - o durumda içinizdeki benliği bilmemek.
RW: Yardımcı oldu, her ne kadar birdenbire tüm bunlardan kurtulmuş olmasam da.
JN: Hayır, hiç de değil. Hayır, hiç de değil.
RW: Çok yardımcı oldu.
JN: Aslında faydalı. Bitirmek için iyi bir not.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Here is a direct link to the audio page: http://www.jacobneedleman.c...
I'd suggest you put a link to the audio at the top of this as it is likely I think that many people won't have or take the time to read the lengthy text, but they might listen while riding to work or cooking breakfast.