[ खालील संवादाचा संपूर्ण ऑडिओ 
आरडब्ल्यू: मला वाटतं की तुम्ही ज्या लोकांबद्दल बोलत आहात, म्हणजे ते आदर्श, महान शिक्षक, रोशी वगैरे जे लोकांचे ऐकू शकतात आणि ते भावनांमध्ये अडकणार नाहीत वगैरे, म्हणजे ते आहेत - स्पष्टपणे ते काळजी न करण्याच्या स्थितीत नाहीत. असं नाही की मला काही फरक पडत नाही.
जेएन: अजिबात नाही.
आरडब्ल्यू: तसं नाहीये. जर काही असेल तर हे लोक जवळजवळ सर्व पातळ्यांवर पूर्ण लोक म्हणून खूप जागरूक असतात. पण मी असा अंदाज लावतो की काही लोक जिथे पोहोचतात तिथे एक प्रकारची स्थिरता असते जिथे तुम्ही ज्या प्रकारचे लक्ष पुरेसं मुक्तपणे सांगत आहात. ते या भावनिक थरात अडकणे नाही, ज्यामध्ये आपण सर्वजण अडकतो - कधीकधी आपण असे करत नाही तर. जर एखाद्याला परिस्थितीमध्ये अडकल्याशिवाय एक प्रकारची अंतर्गत उपस्थिती धरता आली आणि काही प्रकारची करुणा निर्माण झाली, तर ही एक वेगळी पातळी आहे - आणि त्याबद्दल कोणाला काही वाटणार नाही. मी म्हटल्याप्रमाणे, मी अंदाज लावत आहे. एखाद्याला विशिष्ट प्रकारची... गमावायची नसते.
जेएन: मानवता.
आरडब्ल्यू: हो.
जेएन: मला वाटतं की या महान शिक्षकांमध्ये सारख्या भावना नसतात असा विचार करणे चुकीचे ठरेल. फक्त ते कदाचित आपल्याइतकेच त्यांच्यामुळे वाहून गेलेले नसतील. पण मी स्वतःमध्येही तेच अनुभवल्याशिवाय दुसऱ्यांबद्दल दया कशी दाखवू शकतो? हे मला मोशेच्या त्या कथेची आठवण करून देते. एक राजा आहे जो मोशेच्या ठिकाणापासून खूप दूर राहतो. तो या महान आध्यात्मिक माणसाच्या या कथा ऐकतो आणि त्याच्या पोर्ट्रेट चित्रकाराला हजार मैल किंवा काहीही, शंभर मैल दूर या महान माणसाचे, एक पोर्ट्रेट चित्र काढण्यासाठी पाठवतो. कलाकार तिथे जातो आणि चित्र घेऊन परत येतो आणि राजा ते पाहतो आणि म्हणतो, "हे त्या माणसाचे चित्र असू शकत नाही ज्याबद्दल मी ऐकले होते! हा माणूस त्याच्या नजरेत दुर्गुणांनी भरलेला आहे आणि पापाने भरलेला आहे." आणि तो पोर्ट्रेट चित्रकारावर खूप रागावतो. आणि तो स्वतः मोशेला भेटायला जातो. तो मोशेला या भयानक चित्राबद्दल सांगतो आणि मोशे त्याला म्हणतो, "हे माझे अगदी अचूक चित्र आहे. माझ्या आत ते सर्व आहे. पण मला स्वतःला त्या चित्रापासून वेगळे करण्याचा संघर्ष करावा लागतो. हे अगदी अचूक चित्र आहे."
आरडब्ल्यू: ही एक अतिशय मनोरंजक गोष्ट आहे. माझ्या घराला रंगविण्यासाठी आलेल्या एका व्यक्तीने मला एक गोष्ट सांगितली. त्याचे नाव हरी आहे. तो स्वतः एक उल्लेखनीय माणूस आहे. त्याचे शिक्षक एक हिंदू गुरु होते. त्याचे गुरु भाषण देत होते आणि तिथे बरेच लोक होते आणि हरीने दोन पुरुषांना दारात येताना पाहिले. त्याला लगेच कळले की हे लोक त्रासदायक आहेत. म्हणून तो गुरुकडे गेला आणि त्यांना इशारा करून कुजबुजला, "ते काही त्रास देऊ शकतात." गुरुने त्यांना पाहिले आणि हरीला असे काही म्हटले, "तुम्ही कधी शिकणार आहात?" हरीने मला सांगितले की त्याचे गुरु या दोघांकडे गेले आणि त्यांच्याशी बोलले आणि त्यांच्या डोक्यावर हात लावला. ते फक्त या मेंढ्या बनल्या. हरीने सांगितले की त्याला विश्वास बसत नव्हता.
जेएन: ही एक चांगली कथा आहे.
आरडब्ल्यू: काहीतरी सिद्ध झाले.
जेएन: पण कधीकधी तुम्हाला काळजी घ्यावी लागते. मला आठवतंय, मी ही गोष्ट आधी सांगितली असेल, पण मला आठवतंय की मी एका परिसरात उभा होतो जिथे मी खूप ओळखत होतो आणि रस्त्याच्या पलीकडून एक कुत्रा भयंकर भुंकू लागला आणि माझ्यावर धावू लागला. मी कुठेतरी ऐकलं होतं किंवा कुठेतरी असा विश्वास ठेवला होता की जर मी शांत राहिलो आणि तिथेच राहिलो तर कुत्रा काहीही त्रास देणार नाही. आणि कुत्रा आला आणि मला चावला!
आरडब्ल्यू: अरे देवा.
जेएन: गंभीरपणे नाही, पण त्यामुळे मला जाणवले की तुम्हाला भेदभाव करावा लागतो. पण तरीही, एखाद्या व्यक्तीच्या वैयक्तिक भावनिक समस्यांना त्या महान शिकवणीशी जोडता येणे ज्यामध्ये कदाचित तो सहभागी आहे, भावनिक अडचणीच्या क्षणी एखादी व्यक्ती स्वतःच्या त्या भागाकडे वळू शकेल असा संबंध निर्माण करणे - ही एक प्रकारे दुसऱ्या प्रकारची अलौकिक थेरपी असावी. असे नाही की मानसोपचारतज्ज्ञ, मानसोपचारतज्ज्ञाने त्या व्यक्तीला स्वतःला पाहण्यास मदत करावी. परंतु आध्यात्मिक चिकित्सक कदाचित त्या व्यक्तीला द्रष्ट्याची जाणीव होण्यास मदत करू शकतो, जो पाहत आहे आणि त्याच्याशी त्यांचा संपर्क अधिक खोलवर नेऊ शकतो जे एखाद्याच्या आंतरिक जीवनात एक वेगळी शक्ती बनते.
आरडब्ल्यू: मला खात्री आहे की काही आश्चर्यकारक गोष्टी घडू शकतात, विशेषतः जर साक्षीदार असलेली व्यक्ती, जी दुसऱ्या व्यक्तीसमोर उपस्थित असते, ती देखील उपस्थिती आणि लक्ष वेधून घेऊ शकते. आपल्या दोघांनाही ही कहाणी एका मानसोपचारतज्ज्ञाची आहे ज्याच्या तळघरात एक स्किझोफ्रेनियाग्रस्त माणूस राहत होता. एके दिवशी तो स्किझोफ्रेनियाग्रस्त माणूस खोलवर गेला आणि वरच्या मजल्यावर आला आणि त्याच्या घरातच तो खूप धोकादायक होता. मानसोपचारतज्ज्ञाला काय करावे हे कळत नव्हते. म्हणून तो तिथेच उभा राहिला आणि त्या माणसाकडे अशा प्रकारे पाहत राहिला की जणू तो त्यालाच पाहत होता. तिथे काहीतरी घडले. तुम्हाला ही कहाणी माहित आहे.
जेएन: हो, मला वाटतं.
आरडब्ल्यू: या वस्तुनिष्ठ दृष्टिकोनातून पाहिल्यामुळे या त्रासलेल्या माणसामध्ये काहीतरी बदल झाला. खरं तर, या भागातून एक खोलवर उपचार झाले. मला खात्री आहे की अशा काही कथा आहेत ज्या स्पष्ट करतात की, मी पुन्हा सांगतो की, ही खरोखर एक रहस्यमय गोष्ट आहे.
जेएन: उपचारांचा संपूर्ण स्पेक्ट्रम, आध्यात्मिक कार्य म्हणजे ऐकणे, उपचारात्मकदृष्ट्या उपचारात्मक शक्ती म्हणून ऐकणे, आध्यात्मिकरित्या परिवर्तनशील शक्ती म्हणून ऐकणे. अहंकाराला बरे करण्यापासून ते दुसऱ्या प्रभावाला बळी पडू शकेल इतके पुढे जाणे. लक्ष देण्याच्या या गुणवत्तेमध्ये संबंधांचा एक स्पेक्ट्रम असणे आवश्यक आहे. दुसऱ्या शब्दांत, बहुतेकदा एखाद्याला थेरपीची आवश्यकता असते. असे लोक असतात ज्यांना त्याची आवश्यकता असते. मला त्याची आवश्यकता असते. आपल्याला रात्रभर जाण्यासाठी त्याची आवश्यकता असते आणि अहंकार एखाद्याच्या दैनंदिन जीवनात कार्य करू शकतो. पुढची पायरी म्हणजे द्रष्ट्याकडे लक्ष देणे, कारण द्रष्टा, जे पाहतो ते अधिक खोलवर आणि खोलवर जाऊ शकते आणि खोलवर जाता येते जोपर्यंत ती एक परिवर्तनकारी शक्ती बनत नाही. आणि व्यक्ती सामान्य होण्यापासून दूर जाते - जसे फ्रॉइड म्हणाले, "आपण फक्त एखाद्या व्यक्तीला सामान्यपणे न्यूरोटिक बनवू शकतो." कारण तो त्याबद्दल खूप वास्तववादी होता. जेव्हा आध्यात्मिक परंपरा, वास्तविक आध्यात्मिक परंपरा, वास्तविक परंपरा, परिवर्तनाबद्दल किंवा नवीन जन्माबद्दल बोलतात तेव्हा ते काय आहे या प्रश्नाकडे आपल्याला घेऊन जाईल. याचा याच्याशी खूप काही संबंध आहे, नाही का? हे लक्ष देण्याच्या या गुणवत्तेशी संबंधित आहे जे एखाद्याच्या बाह्य वर्तनापेक्षा त्याच्या आतील जीवनात अधिक खोलवर, अधिक गुंतलेले असते. मी फक्त मेटानोइया आणि ख्रिश्चन परंपरेच्या या संपूर्ण गोष्टीबद्दल बोलत आहे. तुम्हाला माहिती आहे, चेतनेतील बदल, जो परिवर्तन आहे.
आरडब्ल्यू: बरं, तुम्ही व्यक्त करत असलेल्या या कल्पनांना मी चिकटून राहतो. आणि मी अजूनही स्वतःला या बाजूला असल्याचे जाणवते...
जेएन: नदीच्या या बाजूला. मी पण.
आरडब्ल्यू: तुम्हाला माहिती आहे का? मी ज्याची मुलाखत घेतली होती, जिम बार्टन, एक मनोरंजक कलाकार. त्याने त्याच्या राक्षसांबद्दल बोलले. तो नक्कीच काही अडचणींमधून गेला आहे. आणि मुलाखतीत कधीतरी, तो ज्या पद्धतीने बोलत होता त्यावरून मला वाटू लागले होते की तो त्याच्या राक्षसांच्या पलीकडे गेला आहे. म्हणून मी म्हणालो, "असे वाटते की यातील काही राक्षसांचा पराभव झाला आहे." आणि तो म्हणाला, "अरे नाही. अजिबात नाही." म्हणून मी त्याला विचारले की जेव्हा तो रागाच्या किंवा मत्सराच्या किंवा काही अविश्वसनीयपणे शक्तिशाली भावनेच्या राक्षसांपैकी एकाशी लढला तेव्हा त्याने याबद्दल काय केले. तो म्हणाला, "मी जे करायला शिकलो आहे ते म्हणजे मी फक्त कामावर परत जातो."
तो लाकूडकाम करणारा आहे. मी म्हणेन की हे खालच्या पातळीवर आहे, पण मला कलानिर्मिती ही एक उपचारात्मक प्रक्रिया किंवा सराव म्हणून नक्कीच अनुभवायला मिळते. मला असे वाटते की अस्वस्थ होऊन बसण्यापेक्षा, पुन्हा कामावर जाणे खूप उपयुक्त आहे, कसे तरी. म्हणून मला वाटते की आपण ज्याबद्दल बोलत होतो ते कलेच्या क्षेत्राबाहेरचे आहे.
मला लॉरेन्स व्हॅन डेर पोस्ट यांचे हे व्याख्यान आठवते, कदाचित ३५ वर्षांपूर्वीचे, एक अविश्वसनीय व्याख्यान. लॉरेन्स व्हॅन डेर पोस्ट एक अद्भुत लेखक आणि वक्ते होते. ते शेक्सपियरच्या शेवटच्या नाटकाचे दिग्दर्शन केल्याबद्दल बोलत होते. ते म्हणाले की त्यांच्या मते, शेक्सपियरच्या शेवटच्या नाटकाचा विषय असा होता की कला तुम्हाला फक्त इतक्या दूर नेऊ शकते. आणि त्याहून पुढे जाण्यासाठी तुम्हाला धर्माकडे वळावे लागेल. मला माहित आहे की आजकाल धर्म हा एक असा शब्द आहे जो लोक ऐकताच "माझ्यापासून दूर जा!" असा होतो, परंतु धर्म त्याच्या शुद्ध स्वरूपात आपल्याला देण्यासाठी प्रचंड गोष्टी देतो.
व्हॅन डेर पोस्ट यांना हे शेक्सपियरचे शेवटचे नाटक आहे हे मनोरंजक वाटले. ते लिहिल्यानंतर लगेचच ते मरण पावले नाहीत. तर काही वर्षांनी ते जगले. आणि मी नेहमीच या कल्पनेवर विचार करत आलो आहे की, कला तुम्हाला इतक्या दूर नेऊ शकते आणि जर तुम्हाला पुढे जायचे असेल तर तुम्हाला आध्यात्मिक साधनाकडे वळावे लागेल, चला त्यालाच आध्यात्मिक साधना म्हणावे लागेल. आपण ज्या गोष्टींबद्दल बोलत होतो त्या आध्यात्मिक साधनाच्या क्षेत्रात येतात हे निश्चितच आहे. मी या श्रेणींवर आग्रह धरू इच्छित नाही. गोष्टी प्रवाही असतात आणि त्या हलतात आणि हलतात. एका क्षणी काहीतरी शक्य असते आणि दुसऱ्या क्षणी तीच गोष्ट शक्य नसते.
जेएन: बरं, मला वाटतं की थांबणं, समुद्रसपाटीवर परतणं अगदी योग्य आहे, जणू काही - डोंगरावरून खाली येऊन आपण खरोखर कोण आहोत ते पाहणं. जर आपण अडचणीत असताना कलाकाराच्या थेरपीचा वापर करून पुन्हा कामावर परतलो तर त्याचे काय होईल? मला माहित नाही. काही प्रकारचे ऐकणे, कदाचित स्वतःलाही ऐकणे हे आपण उचलू शकणारे सर्वात उपचारात्मक पाऊल असू शकते किंवा दुसऱ्याचे ऐकणे. कधीकधी जेव्हा गोष्टी कठीण असतात तेव्हा मी वळतो - कधीकधी मला स्वतःला जवळजवळ जबरदस्ती करावी लागते - परंतु मी दुसऱ्या व्यक्तीला कोणती मदत करू शकतो हे पाहण्यासाठी वळलो आहे.
आरडब्ल्यू: ते मनोरंजक आहे.
जेएन: ते वळण घेते, बऱ्याचदा तेच संपूर्ण गोष्ट उलटी करते.
आरडब्ल्यू: मला खात्री आहे की हे एक पूर्णपणे प्रामाणिक तत्व आहे. ज्ञानी लोक नेहमीच याबद्दल बोलतात. आणि जसे तुम्ही असेही म्हटले आहे की, स्वतःचे ऐकण्याने काहीतरी उद्भवू शकते. मला वाटते की बौद्ध धर्माचे एक मूलभूत तत्व असे आहे की आपल्या समस्या आपल्या खऱ्या स्वरूपाबद्दलच्या अज्ञानातून उद्भवतात.
काही वर्षांपूर्वी मला एक मनोरंजक अनुभव आला. ओरेगॉनमधील किनाऱ्यावर एका आठवड्यासाठी मला एक सुंदर कॉन्डोमिनियम भेट म्हणून देण्यात आला होता. मी काही लिहिणार होतो आणि मी काही फायदेशीर शोधून काढू शकतो का हे पाहण्यासाठी एक प्रयोग म्हणून त्याची वाट पाहत होतो. शहराबाहेर पडताना, किनाऱ्यापासून सुमारे १०० मैलांवर, मला माझ्या मालकीच्या भाड्याच्या मालमत्तेशी संबंधित एका अतिशय त्रासदायक समस्येबद्दल फोन आला. म्हणून मी या कॉन्डोमिनियमवर पोहोचलो आणि मला आढळले की मालकाकडे दलाई लामा यांचे हे कॅलेंडर आहेत ज्यावर शहाणपणाचे तुकडे लिहिलेले आहेत. त्यापैकी एकाने म्हटले की जर कोणी तुमच्याशी चुकीचे वागले असेल आणि पूर्णपणे असह्य वाटतील अशा पद्धतीने वागले असेल तर त्या व्यक्तीला तुमचा महान आध्यात्मिक गुरू समजा. तपशीलात न जाता मी प्रत्यक्षात अशा परिस्थितीत होतो. आणि मी ते खरोखर मनावर घेण्याचा प्रयत्न केला. तर मग प्रश्न असा आहे की, मी स्वतःचे पुरेसे खोलवर ऐकू शकतो का - कारण मी या तीव्र भावनेत अडकलो आहे - हे खरे आहे का की शेवटी या भावनेपेक्षा खोलवर काहीतरी आहे? म्हणजे, मुळात, बौद्ध म्हणत आहेत की दुःख तिथे गुंतलेल्या अज्ञानामुळे आहे.
जेएन: हो, मला वाटतं ते आहे. बौद्ध कल्पनेचे हे खूप सुंदर स्पष्टीकरण आहे - त्या परिस्थितीत तुमच्या आत असलेल्या स्वतःबद्दल अज्ञानी असणे.
आरडब्ल्यू: ते उपयुक्त होते, जरी मी अचानक त्या सर्वांपासून मुक्त झालो असे नव्हते.
जेएन: अजिबात नाही. अजिबात नाही.
आरडब्ल्यू: ते खूप उपयुक्त होते.
जेएन: हे खरोखर उपयुक्त आहे. शेवटी ही एक चांगली टीप आहे.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Here is a direct link to the audio page: http://www.jacobneedleman.c...
I'd suggest you put a link to the audio at the top of this as it is likely I think that many people won't have or take the time to read the lengthy text, but they might listen while riding to work or cooking breakfast.